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Version complète : LE VIRUS VENU DE CHINE mais on peut pas tout à fait dire que c'est de leur faute et on les apprécie beaucoup
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guiclay
Citation (stoner_man @ 09/04/2020 19:44) *
Ça a au minimum une efficacité en raccourcissant fortement la période de contagiosité.

Ou alors, pour caricaturer, de manière générale les marseillais sont contagieux moins longtemps parce qu'ils bouffent des sardines ou utiliser de l'huile d'olive... Si on n'a mis au point des protocoles strictes d'évaluation c'est pour être capable de confirmer ou d'infirmer les intuitions préliminaires.
Trivial
Je trouve que le JT de France 2 trop joyeux sur la baisse des entrées en réanimation. C'est très dangereux.
Nikos B.
Citation (Trivial @ 09/04/2020 20:08) *
Je trouve que le JT de France 2 trop joyeux sur la baisse des entrées en réanimation. C'est très dangereux.

Depuis 2 jours ils sont ultra content d'eux les politiques ?et les médecins.

Sinon pollution plus haute à Paris qu'en janvier ou février après 3 semaines quasi sans voiture. La voiture pas si polluante?
Babou1
Citation (Nikos B. @ 09/04/2020 20:13) *
Depuis 2 jours ils sont ultra content d'eux les politiques ?et les médecins.

Sinon pollution plus haute à Paris qu'en janvier ou février après 3 semaines quasi sans voiture. La voiture pas si polluante?

On en est ou de l'usine de levure chez le frerot ?
FuFax
Citation (Nikos B. @ 09/04/2020 20:13) *
Depuis 2 jours ils sont ultra content d'eux les politiques ?et les médecins.

Sinon pollution plus haute à Paris qu'en janvier ou février après 3 semaines quasi sans voiture. La voiture pas si polluante?


ohmy.gif
Source?
Trivial
Citation (Nikos B. @ 09/04/2020 20:13) *
Depuis 2 jours ils sont ultra content d'eux les politiques ?et les médecins.

Sinon pollution plus haute à Paris qu'en janvier ou février après 3 semaines quasi sans voiture. La voiture pas si polluante?


Avec les années de pollution à outrance c'est pas 3 semaines de confinement qui va faire un impact.
Miles
Citation (Artza @ 09/04/2020 19:49) *
Dans ce cas demande à Boiron de faire des granules d'homéo à base de foie de pangolin 30CH, au moins on sait qu'on ne risque pas de surmortalité cardiaque

Va d'abord falloir faire avaler aux gens que ça fonctionne book2.gif
Miles
Citation (Nikos B. @ 09/04/2020 20:13) *
Depuis 2 jours ils sont ultra content d'eux les politiques ?et les médecins.

Sinon pollution plus haute à Paris qu'en janvier ou février après 3 semaines quasi sans voiture. La voiture pas si polluante?

Ok en fait tu trolles.


Citation (Trivial @ 09/04/2020 20:22) *
Avec les années de pollution à outrance c'est pas 3 semaines de confinement qui va faire un impact.

Et bien : https://www.francebleu.fr/infos/environneme...ance-1585048442
Ravié
Grâce à l'étude de Raoult, on peut avoir une idée plus précise de la mortalité dans le cas de rea non saturé. On peut donc déjà envisager vu notre nombre de décès qu'il y a au moins eu 2 000 000 de malades en France.
Trivial
Citation (Miles @ 09/04/2020 20:39) *


C'est merveilleux alors. Donc c'est été pas de canicule, pas de pas 1 goutte d'eau en trois mois, pas de rivière asséchée.
Miles
Citation (Trivial @ 09/04/2020 20:48) *
C'est merveilleux alors. Donc c'est été pas de canicule, pas de pas 1 goutte d'eau en trois mois, pas de rivière asséchée.

Niko parle d'effet sur la pollution, pas le réchauffement climatique dks.jpg
Nemeto
+900 mort encore aujourd'hui dans les Ephad, ça continue et ça nique les chiffres. mad.gif
Miles
Citation (Ravié @ 09/04/2020 20:48) *
Grâce à l'étude de Raoult, on peut avoir une idée plus précise de la mortalité dans le cas de rea non saturé. On peut donc déjà envisager vu notre nombre de décès qu'il y a au moins eu 2 000 000 de malades en France.

À condition que son truc améliore pas la rémission ph34r.gif
Artza
A propos de l'éthique des essais cliniques (ça recoupe les liens que j'ai déjà posté)

Trivial
Citation (Miles @ 09/04/2020 20:54) *
Niko parle d'effet sur la pollution, pas le réchauffement climatique dks.jpg


Et le réchauffement climatique vient de quoi?

Artza
Citation (Miles @ 09/04/2020 20:26) *
Va d'abord falloir faire avaler aux gens que ça fonctionne book2.gif

Tu le vends comme une médecine chinoise ancestrale, pas besoin d'autres arguments.
Miles
Citation (Trivial @ 09/04/2020 20:59) *
Et le réchauffement climatique vient de quoi?

jeanlucpicard.gif
Ravié
Citation (Nemeto @ 09/04/2020 20:54) *
+900 mort encore aujourd'hui dans les Ephad, ça continue et ça nique les chiffres. mad.gif


Il y a eu 150 000 morts dans les Ehpad en 2015, soit 400 par jour. Je ne trouve pas l'info si ce sont tous les décès ou seulement les covid.

Édit : pour moi ça nique les chiffres©
Trivial
Citation (Miles @ 09/04/2020 21:02) *
jeanlucpicard.gif


Me serai-je trompé? L'homme de par sa pollution n'est-il pas responsable du réchauffement climatique?
Rjay
Citation (Trivial @ 09/04/2020 21:12) *
Me serai-je trompé? L'homme de par sa pollution n'est-il pas responsable du réchauffement climatique?

Genre en 3 semaines ça doit enlever les effets de 150 ans d'industrialisation ?
Aphasie
Citation (Trivial @ 09/04/2020 21:12) *
Me serai-je trompé? L'homme de par sa pollution n'est-il pas responsable du réchauffement climatique?


La temporalité n'est pas la même...
Alain Miamdelin
Citation (Trivial @ 09/04/2020 21:12) *
Me serai-je trompé? L'homme de par sa pollution n'est-il pas responsable du réchauffement climatique?


Non. Un gaz à effet de serre n'es pas nécessairement un polluant (co2, vapeur d'eau) et les pollutions aux particules fines ne sont à priori pas liées au réchauffement climatique.
Miles
Citation (Trivial @ 09/04/2020 21:12) *
Me serai-je trompé? L'homme de par sa pollution n'est-il pas responsable du réchauffement climatique?

Mais c'est même pas la question en fait, je réponds à un sujet précis quantifiable dans l'immédiat, pas aux sujets annexes liés au long terme.
Trivial
Citation (Rjay @ 09/04/2020 21:13) *
Genre en 3 semaines ça doit enlever les effets de 150 ans d'industrialisation ?


Les gaz à effets de serres diminue par l'action des océans et des forêts. C'est mois de pollution moindre permettent l'action des océans et des forêts d'inversée la courbe de pollution ( du moins j'espère).
Miles

implosion du tibia.gif
voolool
Citation (Alain Miamdelin @ 09/04/2020 21:17) *
Non. Un gaz à effet de serre n'es pas nécessairement un polluant (co2, vapeur d'eau) et les pollutions aux particules fines ne sont à priori pas liées au réchauffement climatique.

C’est étroitement lié par les mêmes contributeurs.
Alain Miamdelin
Citation (voolool @ 09/04/2020 21:41) *
C’est étroitement lié par les mêmes contributeurs.


Évidemment.
Miles

unsure.gif
ramutcho
Citation (Miles @ 09/04/2020 20:30) *

implosion du tibia.gif


Ce qui est anormal, c'est qu'on en soit arrivé à des logiques minimisant complètement ce genre de risques et des discours pour débiles mentaux à la Trump.

voolool
Contrôler la presse ça reste un marqueur de gauche. Ne commencez pas à chialer quand on vous donne ce que vous voulez.
Baojin
Citation (Trivial @ 09/04/2020 14:59) *
Et le réchauffement climatique vient de quoi?


Du soleil.

https://www.youtube.com/watch?v=bl4cQKKudjM

L'important est de traiter la pollution. Le réchauffement climatique (déjà ce terme n'existe plus c'est les "changements climatiques") ne sera plus officiellement causé par le CO2 dès 2022 avec le nouveau modèle CMIP6 https://www.wcrp-climate.org/wgcm-cmip/wgcm-cmip6 qui prend en compte les éruptions et vent solaire, rayons cosmiques et autres qui passent à travers l'atmosphère (le "solar forcing" étant le plus important).

Avoir concentré le dialogue sur les changements climatiques et non la pollution des sols, de l'air et de l'eau c'était une grosse connerie et ça va faire plaisir à Trump et ses potes quand l'IPCC pourra plus vraiment le mettre sur le dos des humains.
Trivial
Putain le reportage d'envoyé spécial. Des images à la limite du supportable.
voolool
Citation (Baojin @ 09/04/2020 22:06) *
Du soleil.

https://www.youtube.com/watch?v=bl4cQKKudjM

L'important est de traiter la pollution. Le réchauffement climatique (déjà ce terme n'existe plus c'est les "changements climatiques") ne sera plus officiellement causé par le CO2 dès 2022 avec le nouveau modèle CMIP6 https://www.wcrp-climate.org/wgcm-cmip/wgcm-cmip6 qui prend en compte les éruptions et vent solaire, rayons cosmiques et autres qui passent à travers l'atmosphère (le "solar forcing" étant le plus important).

Avoir concentré le dialogue sur les changements climatiques et non la pollution des sols, de l'air et de l'eau c'était une grosse connerie et ça va faire plaisir à Trump et ses potes quand l'IPCC pourra plus vraiment le mettre sur le dos des humains.

Que veux-tu dire par plus officiellement causé par le co2. Les émissions s de Carbon ont l’air d’être un des principaux composants du modèle(?).
guiclay


Une vrai étude ça serait cool quand même, car avec un peu de mauvaise foi on pourrait dire que le traitement de Raoult augmente la mortalité.
Babou1
Citation (guiclay @ 09/04/2020 23:19) *


Une vrai étude ça serait cool quand même, car avec un peu de mauvaise foi on pourrait dire que le traitement de Raoult augmente la mortalité.

Tu abuses car le taux allemand est calculé sur toute la population touchee incluant les asymptomatiques totaux non testés.
Raoult c'est le meme taux sur des patients testés positifs qui se sont présentés car ils se pensaient malades.
Sinon tu appliques les 10 morts de son etude a 15% de la population de marseille pour etre archi rigoureux ph34r.gif

Bon sinon si l'article dit vrai c'est presque une aussi bonne nouvelle quun traitement qui marche.
On revient un peu a la team grippette ph34r.gif
TrappACouilles
Citation (Nikos B. @ 09/04/2020 23:22) *

Méthodologie à la Raoult neokill@h.gif
Si tu veux comparer, compare avec une situation similaire : il fait 20°, grand soleil, pas de vent, tout un tas de facteurs aggravant la pollution. Et tu compares avec Fevrier, ou il faisait 5degrés et ou il a plu la moitié du temps ...
Rjay
Citation (Babou1 @ 09/04/2020 23:25) *
Tu abuses car le taux allemand est calculé sur toute la population touchee incluant les asymptomatiques totaux non testés.
Raoult c'est le meme taux sur des patients testés positifs qui se sont présentés car ils se pensaient malades.
Sinon tu appliques les 10 morts de son etude a 15% de la population de marseille pour etre archi rigoureux ph34r.gif

Bon sinon si l'article dit vrai c'est presque une aussi bonne nouvelle quun traitement qui marche.
On revient un peu a la team grippette ph34r.gif

En prenant les chiffres bêtement et en les ramenant à la population française cela aurait donné autour de 30.000 morts
500 personnes c'est tout le quartier ?
guiclay
Citation (Babou1 @ 09/04/2020 23:25) *
Tu abuses car le taux allemand est calculé sur toute la population touchee incluant les asymptomatiques totaux non testés.
Raoult c'est le meme taux sur des patients testés positifs qui se sont présentés car ils se pensaient malades.
Sinon tu appliques les 10 morts de son etude a 15% de la population de marseille pour etre archi rigoureux ph34r.gif

Bon sinon si l'article dit vrai c'est presque une aussi bonne nouvelle quun traitement qui marche.
On revient un peu a la team grippette ph34r.gif

Après un asymptomatique teuton a sûrement les mêmes symptômes qu'un marseillais qui va aux urgences, il est juste plus solide. ph34r.gif

Mais ça montre, surtout en l'état actuel des connaissances de la maladie, qu'une étude rigoureuse est le seul moyen d'apprécier l'efficacité de son traitement.
Tchoune
Citation (Trivial @ 09/04/2020 21:23) *
Les gaz à effets de serres diminue par l'action des océans et des forêts. C'est mois de pollution moindre permettent l'action des océans et des forêts d'inversée la courbe de pollution ( du moins j'espère).

neokill@h.gif
Peut-être devrais-tu regarder du côté de la vitesse d'élimination du CO2 dans l'atmosphère... Tu verrais que ces 3 mois, bien qu'intéressant sur de nombreux plans, ne feront pas une grosse différence à moyen terme.
Rjay
Citation (Rjay @ 09/04/2020 23:37) *
En prenant les chiffres bêtement et en les ramenant à la population française cela aurait donné autour de 30.000 morts
500 personnes c'est tout le quartier ?

Ou 220.000 morts ?
Ils appliquent le taux de mortalité uniquement sur les positifs ? Auquel cas on a les 30000 morts ph34r.gif

J'ai lu l'article. On serait en appliquant le chiffre bêtement sur 30000 morts.
Mais 14% infectés ça donne 9M pour la population française. On n'a pas le chiffre allemand des asymptomatiques ce qui est dommage mais même si tu as 1% qui ont besoin de soins hospitaliers cela fait 90.000 personnes.

Bonne nuit je vais nulle part.
Babou1
Citation (guiclay @ 09/04/2020 23:38) *
Après un asymptomatique teuton a sûrement les mêmes symptômes qu'un marseillais qui va aux urgences, il est juste plus solide. ph34r.gif

Mais ça montre, surtout en l'état actuel des connaissances de la maladie, qu'une étude rigoureuse est le seul moyen d'apprécier l'efficacité de son traitement.

neokill@h.gif
Completement d'accord evidemment.
Mais encore une fois on est sur un debat urgence de soins versus etudes precises (et plus longues)

Citation (Rjay @ 09/04/2020 23:40) *
Ou 220.000 morts ?
Ils appliquent le taux de mortalité uniquement sur les positifs ? Auquel cas on a les 30000 morts ph34r.gif

Oui ca aurait fait 220k morts a supposer que les 70M de francais soient infectés et qu'on ne prenne pas en compte la saturation du systeme hospitilier.
Ils deduisent ce taux de 0.37 du nombre de morts rapporté aux 15% de la population de cette ville qui serait infectés (chiffre obtenu sur un panel de 500 ou 1000 personnes representatives a qui ils ont fait le test serologique)
Rjay
Citation (Babou1 @ 09/04/2020 23:51) *
neokill@h.gif
Completement d'accord evidemment.
Mais encore une fois on est sur un debat urgence de soins versus etudes precises (et plus longues)


Oui ca aurait fait 220k morts a supposer que les 70M de francais soient infectés et qu'on ne prenne pas en compte la saturation du systeme hospitilier.
Ils deduisent ce taux de 0.37 du nombre de morts rapporté aux 15% de la population de cette ville qui serait infectés (chiffre obtenu sur un panel de 500 ou 1000 personnes representatives a qui ils ont fait le test serologique)

Non 30000 morts 66M×0,14×0,0037.
Évidemment projection à prendre avec des pincettes et avec une hypothèse de non saturation comme tu le dis.
Arf
Citation (guiclay @ 09/04/2020 23:19) *


Une vrai étude ça serait cool quand même, car avec un peu de mauvaise foi on pourrait dire que le traitement de Raoult augmente la mortalité.


500 personnes, 14% d'infectés donc 70 positifs et 0.37% de mort soit 0.25 personne. Pas très crédible
Babou1
Citation (Rjay @ 09/04/2020 23:57) *
Non 30000 morts 66M×0,14×0,0037.
Évidemment projection à prendre avec des pincettes et avec une hypothèse de non saturation comme tu le dis.

Non pour moi les 14% te permettent juste d'estimer le nombre d'infectes en extrapolant a la population totale, et en faisant le ratio avec le nombre de morts.
Tu finis avec une letalite a 0,37% et apres tu l'appliques a 67Mde francais (ou au fameux 60% ou 70% a atteindre pour l'immunité collective)
Ya aucun scenario ou tu t'arrêtes aux 14% d'infectes, c'est juste un parametre de cette etude specifique locale pour calculer la letalite.


Citation (Arf @ 09/04/2020 23:57) *
500 personnes, 14% d'infectés donc 70 positifs et 0.37% de mort soit 0.25 personne. Pas très crédible

C'est un echantillon représentatif d'une ville de 250k personnes.
Nikos B.
Citation (TrappACouilles @ 09/04/2020 23:26) *
Méthodologie à la Raoult neokill@h.gif
Si tu veux comparer, compare avec une situation similaire : il fait 20°, grand soleil, pas de vent, tout un tas de facteurs aggravant la pollution. Et tu compares avec Fevrier, ou il faisait 5degrés et ou il a plu la moitié du temps ...

Compare avec juin ou il a fait 25 degrés chaque jour et la pollution en dessous d'aujourd'hui les 3 quarts du temps.

Honnêtement je regarde air paris régulièrement pour le délire de dire qu'on est plus pollué. Et ben c'est pas le cas ça a descendu en mars puis remonté fin mars jusqu'à aujourd'hui, alors on peutvraiment pas dire, là, que ce sont les voitures. Peut-être y a t il d'autres critères qu'on oublie de nous donner.
Rjay
Citation (Babou1 @ 10/04/2020 00:03) *
Non pour moi les 14% te permettent juste d'estimer le nombre d'infectes en extrapolant a la population totale, et en faisant le ratio avec le nombre de morts.
Tu finis avec une letalite a 0,37% et apres tu l'appliques a 67Mde francais (ou au fameux 60% ou 70% a atteindre pour l'immunité collective)
Ya aucun scenario ou tu t'arrêtes aux 14% d'infectes, c'est juste un parametre de cette etude specifique locale pour calculer la letalite.

"About 0.37 per cent of the people in Gangelt in whom the virus was detected died"
Donc 0,37% des 14%

S'ils font autrement je ne comprends pas comment ils calculent leur taux.

Citation (Nikos B. @ 10/04/2020 00:13) *
Compare avec juin ou il a fait 25 degrés chaque jour et la pollution en dessous d'aujourd'hui les 3 quarts du temps.

Honnêtement je regarde air paris régulièrement pour le délire de dire qu'on est plus pollué. Et ben c'est pas le cas ça a descendu en mars puis remonté fin mars jusqu'à aujourd'hui, alors on peutvraiment pas dire, là, que ce sont les voitures. Peut-être y a t il d'autres critères qu'on oublie de nous donner.

Ce sont bien les voitures entre autres et la pollution ne s'en va pas en 3 semaines quasiment sans ? Malgré nos nombreux arbres sur Paris.
Miles

Ils sont moins dociles que ceux d'hier ph34r.gif
Nikos B.
Citation (Rjay @ 10/04/2020 00:15) *
"About 0.37 per cent of the people in Gangelt in whom the virus was detected died"
Donc 0,37% des 14%

S'ils font autrement je ne comprends pas comment ils calculent leur taux.


Ce sont bien les voitures entre autres et la pollution ne s'en va pas en 3 semaines quasiment sans ? Malgré nos nombreux arbres sur Paris.

Apparemment elle monte alors qu'elle devrait descendre ou stagner.
La pollution a l'air d'être plus liée à la météo qu'au nombre de voiture sur les routes.
Babou1
Citation (Rjay @ 10/04/2020 00:15) *
"About 0.37 per cent of the people in Gangelt in whom the virus was detected died"
Donc 0,37% des 14%

S'ils font autrement je ne comprends pas comment ils calculent leur taux.


Ce sont bien les voitures entre autres et la pollution ne s'en va pas en 3 semaines quasiment sans ? Malgré nos nombreux arbres sur Paris.

Pour moi Rjay, tous les articles que j'ai lus sur cette etude allemande parlent de letalite présumée sur la population globale estimee infectee (IFR) , toi tu parles dun chiffre qui est bien plus haut logiquement car ca compare seulement au cas positifs testés (CFR)

Apres cetait un mix d'allemand et d'anglais je peux me tromper.

Pour etre tres caricatural.
Ils parlent d'une ville de 12k habitants (dans une agglo de 250k) ou y'a 2% de la ville testee positive a la base et 7 morts (environ 3% de letalite)
Finalement avec du recul et test sero (echantillon de 500 ou 1000 personnes representatives c'est pas clair) yaurait pas 2 mais 15% de la ville infectee donc la letalite =7/0.15x12000 (on arrive environ aux 0,37%)

J'ai peut etre tout compris de travers aussi cosmoschtroumpf.gif

Edit : une mortalité de 0,37% sur les cas positifs testes ca n'existe nul part il me semble
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