Citation (DonTornado @ 10/02/2015 22:22) 
La singularité 
Ils sont pilotés à distance rassure moi ?
Ils sont pilotés à distance rassure moi ?
Non.
Et accessoirement l'entreprise appartient depuis peu à Google...
Version complète : Les conneries du net
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Non.
Et accessoirement l'entreprise appartient depuis peu à Google...
De ce que j'ai pu voir, ça s'apparente un peu au système des aspirateurs "robots" (cf le truc qui tourne au niveau de leur tête).
D'ailleurs, j'ai toujours pas pigé comment fonctionne ce truc. Mais ça marche
D'ailleurs, j'ai toujours pas pigé comment fonctionne ce truc. Mais ça marche
Citation
Bibix arrêté par la police en plein LIVE Twitch
Alors que les cas de swatting se multiplient tristement outre-atlantique, un streamer français vient d'en être visiblement victime.
Ce mardi soir, alors qu'il était en plein live sur Twitch, le streamer français Bibix n'a pu que constater le débarquement des forces de l'ordre à son domicile. Heureusement plus de peur que de mal, la police a dû rapidement constater que tout cela n'était qu'une bien mauvaise blague.
Bibix a alors pu reprendre son LIVE pour s'expliquer, et rassurer sa communauté sur Twitter...
A noter que des cas similaires se sont déjà produits aux Etats-Unis où les SWAT sont intervenus, prévenus par de tristes plaisantins.
Cette délirante pratique, baptisée "swatting", illustre bien les dérives de la haine et harcèlement sur internet. Nos pensées vont vers Bibix et sa famille. Quand le jeu dérape...
Alors que les cas de swatting se multiplient tristement outre-atlantique, un streamer français vient d'en être visiblement victime.
Ce mardi soir, alors qu'il était en plein live sur Twitch, le streamer français Bibix n'a pu que constater le débarquement des forces de l'ordre à son domicile. Heureusement plus de peur que de mal, la police a dû rapidement constater que tout cela n'était qu'une bien mauvaise blague.
Bibix a alors pu reprendre son LIVE pour s'expliquer, et rassurer sa communauté sur Twitter...
A noter que des cas similaires se sont déjà produits aux Etats-Unis où les SWAT sont intervenus, prévenus par de tristes plaisantins.
https://twitter.com/BIBIXHD/status/565280212574031874
— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011
Cette délirante pratique, baptisée "swatting", illustre bien les dérives de la haine et harcèlement sur internet. Nos pensées vont vers Bibix et sa famille. Quand le jeu dérape...
http://www.gameblog.fr/news/48681-bibix-ar...ein-live-twitch
Le zoo est allé trop loin cette fois.
twitch c'est quoi cette merde?
J'ai voulais aller sur sa chaîne ca fait 3sec de live, 20 sec de pub, 3sec de live, 20 sec de pub etc ...
Ca fonctionne enfin le mec vit que de ça depuis 6 mois avec le don des mecs qui le regardent, il à fait 840€ de don ce soir
J'ai voulais aller sur sa chaîne ca fait 3sec de live, 20 sec de pub, 3sec de live, 20 sec de pub etc ...
Ca fonctionne enfin le mec vit que de ça depuis 6 mois avec le don des mecs qui le regardent, il à fait 840€ de don ce soir
Les streamers decident de combien ils mettent de pub, mais si t'as adblock y en a 0
Citation (Tancredi Palmeri @ 11/02/2015 01:58)
Les streamers decident de combien ils mettent de pub, mais si t'as adblock y en a 0
ok, par contre je comprend pas le concept de regarder le gars jouer à DayZ mais bon
Nan mais déjà le concept de voir des mecs random jouer tout court
Putain de cassos, certains cumulent avec Tipee et YouTube aussi
Putain de cassos, certains cumulent avec Tipee et YouTube aussi
Citation (Dagoberto @ 11/02/2015 01:35)
twitch c'est quoi cette merde?
J'ai voulais aller sur sa chaîne ca fait 3sec de live, 20 sec de pub, 3sec de live, 20 sec de pub etc ...
Ca fonctionne enfin le mec vit que de ça depuis 6 mois avec le don des mecs qui le regardent, il à fait 840€ de don ce soir
J'ai voulais aller sur sa chaîne ca fait 3sec de live, 20 sec de pub, 3sec de live, 20 sec de pub etc ...
Ca fonctionne enfin le mec vit que de ça depuis 6 mois avec le don des mecs qui le regardent, il à fait 840€ de don ce soir
En France hormis quelque gros streamer ça fait pas beaucoup de blé non plus...
Citation (Neo2isback @ 11/02/2015 02:47)
Nan mais déjà le concept de voir des mecs random jouer tout court
Putain de cassos, certains cumulent avec Tipee et YouTube aussi
Putain de cassos, certains cumulent avec Tipee et YouTube aussi
je connais pas Tipee
c'est lui qui aurait envoyé les flic chez le gars:
putain, ce niveau de débilité
Citation (Kirk @ 11/02/2015 11:47)
En gros le mec a joué a Sim City et était fan des archologies
Citation (And1 @ 10/02/2015 21:26)
Le texte est quand même bien plus péremptoire que n'importe quel écrit de Deutsch. J'ai lu son livre, j'ai kiffé. Bien éloigné du ton professoral de ce blogueur !
Citation (Rene Boisrond @ 10/02/2015 22:12)
+1 facile a lire, que tout soit vérifié ou pas c'est pas grave finalement
Citation (Iloved @ 10/02/2015 22:19)
Le pire reste le procès en sorcellerie et en racisme sur ses bouquins qui sont ma foi plutôt sympas, surtout pour des parisiens.
Ah ouais donc l'exigence est en fait inéxistante...
Le type écrit un livre "historique", il écrit pas un roman. Dans le titre y a écrit "Histoire de France", ça pose un certain nombre de contraintes pour la suite. Je l'ai lu son bouquin, ouais c'est bien écrit, ça change rien au fond : c'est de la merde, dans la pensée développée (mais ça à la rigueur on s'en fout) comme dans la méthode et les faits relatés. Comme Zemmour avec ses chiffres inventés. C'est une façon de faire bien connue : balancer de la merde en espérant être audible du plus grand nombre, les critiques sérieuses venant après la bataille et ne servant plus à grand chose.
Bref c'est de la merde. Et j'ai bien aimé "lire" le livre, donc je critique d'autant plus facilement.
Citation (ikki @ 11/02/2015 12:30)
Ah ouais donc l'exigence est en fait inéxistante...
Le type écrit un livre "historique", il écrit pas un roman. Dans le titre y a écrit "Histoire de France", ça pose un certain nombre de contraintes pour la suite. Je l'ai lu son bouquin, ouais c'est bien écrit, ça change rien au fond : c'est de la merde, dans la pensée développée (mais ça à la rigueur on s'en fout) comme dans la méthode et les faits relatés. Comme Zemmour avec ses chiffres inventés. C'est une façon de faire bien connue : balancer de la merde en espérant être audible du plus grand nombre, les critiques sérieuses venant après la bataille et ne servant plus à grand chose.
Bref c'est de la merde. Et j'ai bien aimé "lire" le livre, donc je critique d'autant plus facilement.
Le type écrit un livre "historique", il écrit pas un roman. Dans le titre y a écrit "Histoire de France", ça pose un certain nombre de contraintes pour la suite. Je l'ai lu son bouquin, ouais c'est bien écrit, ça change rien au fond : c'est de la merde, dans la pensée développée (mais ça à la rigueur on s'en fout) comme dans la méthode et les faits relatés. Comme Zemmour avec ses chiffres inventés. C'est une façon de faire bien connue : balancer de la merde en espérant être audible du plus grand nombre, les critiques sérieuses venant après la bataille et ne servant plus à grand chose.
Bref c'est de la merde. Et j'ai bien aimé "lire" le livre, donc je critique d'autant plus facilement.
Personnellement je n'ai pas dit que je n'avais aucune exigence. Je dis juste qu'il faut apprécier (ou non) une livre pour ce qu'il est. Le mec est acteur et il ne prétend pas être historien. D'ailleurs le sous-titre est ambigü (l'histoire de France et pas l'Histoire de France ni l'histoire de la France ...).
Bref, après le lien je me suis rendu sur http://www.leshistoriensdegarde.fr/revue-d.../presse-ecrite/. A priori dans la même veine que l'article posté sur le blog. Le blog et ce "livre" sont une sublime mise en accusation d'un auteur et d'un livre par trois doctorants >> http://chrhc.revues.org/3576
Moi le côté "il dit de la merde alors que nous on a tout bon" a tendance à m'horripiler. D'abord parce que le ton employé est absolument ridicule (Deutsch est une "nouille") et surtout car il est bien plus facile de faire le correcteur que d'écrire soit même un vrai bouquin.
Citation (And1 @ 11/02/2015 12:51)
Personnellement je n'ai pas dit que je n'avais aucune exigence. Je dis juste qu'il faut apprécier (ou non) une livre pour ce qu'il est. Le mec est acteur et il ne prétend pas être historien. D'ailleurs le sous-titre est ambigü (l'histoire de France et pas l'Histoire de France ni l'histoire de la France ...).
Bref, après le lien je me suis rendu sur http://www.leshistoriensdegarde.fr/revue-d.../presse-ecrite/. A priori dans la même veine que l'article posté sur le blog. Le blog et ce "livre" sont une sublime mise en accusation d'un auteur et d'un livre par trois doctorants >> http://chrhc.revues.org/3576
Moi le côté "il dit de la merde alors que nous on a tout bon" a tendance à m'horripiler. D'abord parce que le ton employé est absolument ridicule (Deutsch est une "nouille") et surtout car il est bien plus facile de faire le correcteur que d'écrire soit même un vrai bouquin.
Bref, après le lien je me suis rendu sur http://www.leshistoriensdegarde.fr/revue-d.../presse-ecrite/. A priori dans la même veine que l'article posté sur le blog. Le blog et ce "livre" sont une sublime mise en accusation d'un auteur et d'un livre par trois doctorants >> http://chrhc.revues.org/3576
Moi le côté "il dit de la merde alors que nous on a tout bon" a tendance à m'horripiler. D'abord parce que le ton employé est absolument ridicule (Deutsch est une "nouille") et surtout car il est bien plus facile de faire le correcteur que d'écrire soit même un vrai bouquin.
Mais il dit de la merde. Y a des trucs tellement facilement vérifiable, à la rigueur on s'en fout de qui porte la critique. Les faits sont là (c'est quand même important en histoire), il raconte des trucs qui tiennent pas la route pour servir une cause politique comme d'autres le font par d'autres biais. Il invente une histoire de France qui n'existe pas pour servir la cause royaliste et l'idée d'une opposition civilisationnelle mytho.
Oubli que t'aime pas le ton de ceux qui critiques et fais toit-même des recherches, tu écrira un truc moins professoral si tu veux, mais identique sur le fond : Lorant tu écris de la merde.
Citation (And1 @ 11/02/2015 12:51)
Moi le côté "il dit de la merde alors que nous on a tout bon" a tendance à m'horripiler. D'abord parce que le ton employé est absolument ridicule (Deutsch est une "nouille") et surtout car il est bien plus facile de faire le correcteur que d'écrire soit même un vrai bouquin.
Dans ce cas, tu bannis toute forme de critique ou de discussion profane puisqu'"il faut avoir fait pour en parler"
Citation (Touriste @ 11/02/2015 12:57)
Dans ce cas, tu bannis toute forme de critique ou de discussion profane puisqu'"il faut avoir fait pour en parler"
Non je ne dis pas ça. Presque exactement le contraire. Ils reprochent à Deutsch de ne pas faire de l'Histoire avec un grand H et de ne pas être historien.
Moi ce que je reproche c'est la facilité à démonter un livre. C'est presque un exercice de style.
Citation (ikki @ 11/02/2015 12:56)
Mais il dit de la merde. Y a des trucs tellement facilement vérifiable, à la rigueur on s'en fout de qui porte la critique. Les faits sont là (c'est quand même important en histoire), il raconte des trucs qui tiennent pas la route pour servir une cause politique comme d'autres le font par d'autres biais. Il invente une histoire de France qui n'existe pas pour servir la cause royaliste et l'idée d'une opposition civilisationnelle mytho.
Oubli que t'aime pas le ton de ceux qui critiques et fais toit-même des recherches, tu écrira un truc moins professoral si tu veux, mais identique sur le fond : Lorant tu écris de la merde.
Oubli que t'aime pas le ton de ceux qui critiques et fais toit-même des recherches, tu écrira un truc moins professoral si tu veux, mais identique sur le fond : Lorant tu écris de la merde.
Je ne vais pas parler de vulgarisation parce que je n'aime pas trop ce terme et ce qu'il représente.
Mais je pense sincèrement que son livre a plus vocation à intéresser les masses qu'à les duper. Franchement, les quotes du livre sur "l'occupant gallo-romain" etc ... Ca intéresse sans doute les historiens très pointus.
Si un mec qui n'a jamais lu un livre d'histoire arrive à comprendre la construction de sa ville ou de son pays par la lecture de Métronome ou Hexagone, et bien banco ... Qu'on ne me dise pas que le français de base (pour caricaturer) va trouver un quelconque intérêt dans un livre des 3 "blogueurs".
Après je suis peut-être passé à côté de sa "défense" d'une idéologie royaliste et d'une volonté délibérée d'écorner ou travestir la réalité pour sa cause royaliste.
Citation (And1 @ 11/02/2015 13:00)
Non je ne dis pas ça. Presque exactement le contraire. Ils reprochent à Deutsch de ne pas faire de l'Histoire avec un grand H et de ne pas être historien.
Moi ce que je reproche c'est la facilité à démonter un livre. C'est presque un exercice de style.
Moi ce que je reproche c'est la facilité à démonter un livre. C'est presque un exercice de style.
comme le dit Ikki, oublies le contenu du blog et critique toi même le bouquin. Y a des trucs totalement à l'ouest et vérifiable par en gamin de 8 ans qui sait lancer wikipedia.
En soit j'ai pas mis ce lien pour la qualité de critique de son auteur mais pour les infos sur le livre de Deutsch.
Citation (And1 @ 11/02/2015 13:00)
Non je ne dis pas ça. Presque exactement le contraire. Ils reprochent à Deutsch de ne pas faire de l'Histoire avec un grand H et de ne pas être historien.
Moi ce que je reproche c'est la facilité à démonter un livre. C'est presque un exercice de style.
Moi ce que je reproche c'est la facilité à démonter un livre. C'est presque un exercice de style.
Le problème, c'est la classification ambiguë du livre. Des romans ou des films avec des inexactitudes historiques, il en sort tous les jours sans que ça défrise un poil du cul des historiens.
Pour Deutsch, ce n'est pas le cas et on peut comprendre que des spécialistes se sentent offusqués par cet usurpateur parce que c'est effectivement le cas.
Citation (Kirk @ 11/02/2015 11:47)
Dégueulasse toute cette verdure
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Citation (And1 @ 11/02/2015 13:07)
Mais je pense sincèrement que son livre a plus vocation à intéresser les masses qu'à les duper. Franchement, les quotes du livre sur "l'occupant gallo-romain" etc ... Ca intéresse sans doute les historiens très pointus.
Si un mec qui n'a jamais lu un livre d'histoire arrive à comprendre la construction de sa ville ou de son pays par la lecture de Métronome ou Hexagone, et bien banco ... Qu'on ne me dise pas que le français de base (pour caricaturer) va trouver un quelconque intérêt dans un livre des 3 "blogueurs".
Si un mec qui n'a jamais lu un livre d'histoire arrive à comprendre la construction de sa ville ou de son pays par la lecture de Métronome ou Hexagone, et bien banco ... Qu'on ne me dise pas que le français de base (pour caricaturer) va trouver un quelconque intérêt dans un livre des 3 "blogueurs".
Le problème c'est que si le contenu est faux, quel est l’intérêt de le rendre "accessible à tous" si c'est pour leur "apprendre" des choses fausses?
Citation (Philo @ 11/02/2015 13:10)
Dégueulasse toute cette verdure
Surtout que c'est utopique, y a rien de pire que la végétation pour dégrader les bâtiments. Et j'imagine pas la gueule du truc à l'automne ou en hiver
Citation (Dagoberto @ 11/02/2015 13:11)
Le problème c'est que si le contenu est faux, quel est l’intérêt de le rendre "accessible à tous" si c'est pour leur "apprendre" des choses fausses?
Une infime partie du contenu est fausse.
Franchement, est-ce que les faits mentionnés dans ton lien changent quelque chose à l'approche de l'(H)istoire racontée et à ton érudition ?
Citation (ikki @ 11/02/2015 12:30)
Ah ouais donc l'exigence est en fait inéxistante...
Le type écrit un livre "historique", il écrit pas un roman. Dans le titre y a écrit "Histoire de France", ça pose un certain nombre de contraintes pour la suite. Je l'ai lu son bouquin, ouais c'est bien écrit, ça change rien au fond : c'est de la merde, dans la pensée développée (mais ça à la rigueur on s'en fout) comme dans la méthode et les faits relatés. Comme Zemmour avec ses chiffres inventés. C'est une façon de faire bien connue : balancer de la merde en espérant être audible du plus grand nombre, les critiques sérieuses venant après la bataille et ne servant plus à grand chose.
Bref c'est de la merde. Et j'ai bien aimé "lire" le livre, donc je critique d'autant plus facilement.
Le type écrit un livre "historique", il écrit pas un roman. Dans le titre y a écrit "Histoire de France", ça pose un certain nombre de contraintes pour la suite. Je l'ai lu son bouquin, ouais c'est bien écrit, ça change rien au fond : c'est de la merde, dans la pensée développée (mais ça à la rigueur on s'en fout) comme dans la méthode et les faits relatés. Comme Zemmour avec ses chiffres inventés. C'est une façon de faire bien connue : balancer de la merde en espérant être audible du plus grand nombre, les critiques sérieuses venant après la bataille et ne servant plus à grand chose.
Bref c'est de la merde. Et j'ai bien aimé "lire" le livre, donc je critique d'autant plus facilement.
Tu sens dans la lecture du blog que le mec est plein de lui même et fou du succès que peut avoir Lorant.
Il se perd dans sa technicité, il me fait penser aux profs d'histoire collège lycée qui veulent soit te dégoûter de l'histoire soit prouver aux élèves qu'ils sont bon techniquement.
Lorant deutsch arrive a rendre sexy et ludique l'histoire et ça fait chier ceux qui veulent absolument que l'histoire soit une chasse gardée d'experts.
Enfait +1 avec and1 sauf pour le mepris de la vulgarisation, qui pour moi est un art. C'est expliquer avec des mots simple des concepts complexe et il faut être fort pour faire ça.
Citation (nico @ 11/02/2015 13:18)
Tu sens dans la lecture du blog que le mec est plein de lui même et fou du succès que peut avoir Lorant.
Il se perd dans sa technicité, il me fait penser aux profs d'histoire collège lycée qui veulent soit te dégoûter de l'histoire soit prouver aux élèves qu'ils sont bon techniquement.
Lorant deutsch arrive a rendre sexy et ludique l'histoire et ça fait chier ceux qui veulent absolument que l'histoire soit une chasse gardée d'experts.
Enfait +1 avec and1 sauf pour le mepris de la vulgarisation, qui pour moi est un art. C'est expliquer avec des mots simple des concepts complexe et il faut être fort pour faire ça.
Il se perd dans sa technicité, il me fait penser aux profs d'histoire collège lycée qui veulent soit te dégoûter de l'histoire soit prouver aux élèves qu'ils sont bon techniquement.
Lorant deutsch arrive a rendre sexy et ludique l'histoire et ça fait chier ceux qui veulent absolument que l'histoire soit une chasse gardée d'experts.
Enfait +1 avec and1 sauf pour le mepris de la vulgarisation, qui pour moi est un art. C'est expliquer avec des mots simple des concepts complexe et il faut être fort pour faire ça.
Bon +1 avec toi aussi du coup
PS : pour la vulgarisation, c'est l'utilisation faite du terme que je n'apprecie pas trop. Assez d'accord avec toi. D'ailleurs, assez d'accord avec le blogueur sur sa définition de la vulgarisation.
Citation (And1 @ 11/02/2015 13:17)
Franchement, est-ce que les faits mentionnés dans ton lien changent quelque chose à l'approche de l'(H)istoire racontée et à ton érudition ?
Bah franchement affilier l'art gothique au peuple des goths, ça fait vraiment tâche. Tiens, d'ailleurs les gothiques d'aujourd'hui sont les héritiers spirituels des bâtisseurs de cathédrale et descendent donc des Goths.
Mais ouais, on peut parfaitement vivre tous les jours en croyant ça sans que ça change grand chose...
Citation (And1 @ 11/02/2015 13:17)
Une infime partie du contenu est fausse.
Franchement, est-ce que les faits mentionnés dans ton lien changent quelque chose à l'approche de l'(H)istoire racontée et à ton érudition ?
Franchement, est-ce que les faits mentionnés dans ton lien changent quelque chose à l'approche de l'(H)istoire racontée et à ton érudition ?
Non et de façon général je t'avoue que je m'en fou personnellement mais si tu fais un écrit historique je trouve que le minimum c'est de vérifier tes infos et de pas écrire n'importe quoi.
Si t'achètes un bouquin "historique" c'est pas pour se retrouver avec de fausses infos.
Après oui il vulgarise l'histoire et permet de rendre accessible l'histoire aux lambda (et je suis sur que je prendrais plaisir à le lire). Le concept est bien et l'idée louable mais soit tu fous des vraies infos soit tu fous rien
Citation (nico @ 11/02/2015 13:18)
Enfait +1 avec and1 sauf pour le mepris de la vulgarisation, qui pour moi est un art. C'est expliquer avec des mots simple des concepts complexe et il faut être fort pour faire ça.
Et éviter de raconter des conneries, c'est pas mal aussi.
Bon grâce à lui je sais maintenant que la vraie origine de Paris c'est Nanterre 
Bon je retourne sur Assassin's Creed moi.
Citation (Touriste @ 11/02/2015 13:23)
Bah franchement affilier l'art gothique au peuple des goths, ça fait vraiment tâche. Tiens, d'ailleurs les gothiques d'aujourd'hui sont les héritiers spirituels des bâtisseurs de cathédrale et descendent donc des Goths.
Mais ouais, on peut parfaitement vivre tous les jours en croyant ça sans que ça change grand chose...
Mais ouais, on peut parfaitement vivre tous les jours en croyant ça sans que ça change grand chose...
Mais je ne conteste pas que le bouquin contienne des erreurs. Même moi j'en ai repéré à l'oeil nu :-p
J'avais un prof de socio qui sait à quel point la socio peut être barbante dès qu'elle se raccroche uniquement à des concepts qui nous expliquait régulièrement que s'il maîtrisait la sociologie à 100% (avec toute sa modestie), le fait de pouvoir réduire la différence entre lui et le commun des mortels à seulement 90% était déjà un énorme pas.
Citation (Dagoberto @ 11/02/2015 13:08)
Y a des trucs totalement à l'ouest et vérifiable par en gamin de 8 ans qui sait lancer wikipedia.
Ah ouai cool Wikipedia en source fiable d'informations.
On sait très bien que l'ombre de Patrick Buisson flotte derrière les ouvrages de Deutsch. Le problème c'est que l'histoire n'est pas une science exacte, tu as des théories contradictoires sur TOUS les grands épisodes historiques. Le problème de Deutsch c'est que sa pensée n'est pas la même que celles d'obscurs universitaires français aigris devant sa réussite. Oui le mec est royaliste mais on lit bien des types qui nous racontent que Robespierre était un mec irréprochable (remets une pièce). Je n'aime pas les théories de Deutsch mais il y a plein de bouquins historiques dont les idéologies me débectent tout autant et avec une orientation idéologique évidente.
Citation (CL @ 11/02/2015 13:27)
Bon je retourne sur Assassin's Creed moi.
Voila, merci!
Au moins dans AC on apprend des trucs! Maintenant je sais que je peux sauter du haut de notre-dame dans un touffe de foin.
Citation (CL @ 11/02/2015 13:27)
Bon je retourne sur Assassin's Creed moi.
D'ailleurs, je ne sais plus quel opus a obtenu le prix Historia
malgré des inexactitudes bien sûr et quelques libertés.Citation (And1 @ 11/02/2015 13:28)
Mais je ne conteste pas que le bouquin contienne des erreurs. Même moi j'en ai repéré à l'oeil nu :-p
J'avais un prof de socio qui sait à quel point la socio peut être barbante dès qu'elle se raccroche uniquement à des concepts qui nous expliquait régulièrement que s'il maîtrisait la sociologie à 100% (avec toute sa modestie), le fait de pouvoir réduire la différence entre lui et le commun des mortels à seulement 90% était déjà un énorme pas.
J'avais un prof de socio qui sait à quel point la socio peut être barbante dès qu'elle se raccroche uniquement à des concepts qui nous expliquait régulièrement que s'il maîtrisait la sociologie à 100% (avec toute sa modestie), le fait de pouvoir réduire la différence entre lui et le commun des mortels à seulement 90% était déjà un énorme pas.
La vulgarisation est un art difficile et casse-gueule, c'est évident.
Citation (Dagoberto @ 11/02/2015 13:30)
Voila, merci!
Au moins dans AC on apprend des trucs! Maintenant je sais que je peux sauter du haut de notre-dame dans un touffe de foin.
Au moins dans AC on apprend des trucs! Maintenant je sais que je peux sauter du haut de notre-dame dans un touffe de foin.
Tu m'étonnes que t'aies le dos en compote.
Citation (CL @ 11/02/2015 13:31)
Tu m'étonnes que t'aies le dos en compote.
Et pourtant j'ai juste testé de la table de ma cuisine pour le moment
Citation (Touriste @ 11/02/2015 13:25)
Et éviter de raconter des conneries, c'est pas mal aussi.
Non mais Lorant Deutsch fait plus de bien à l'Histoire que ces blogueurs. Ou que 99% des historiens repliés sur eux même.
Après si la question est "est ce qu'il y a des erreurs dans son bouquin" c'est oui.
Le bouquin mérite la critique mais celle ci n'est pas du tout constructrice mais à base de AHA moi je sais mieux!! écris par des gens con comme la pluie.
Le process de vulgarisation peut être bon même si les prémisses ne le sont pas
Citation (Houdini @ 11/02/2015 13:29)
On sait très bien que l'ombre de Patrick Buisson flotte derrière les ouvrages de Deutsch. Le problème c'est que l'histoire n'est pas une science exacte, tu as des théories contradictoires sur TOUS les grands épisodes historiques.
+1
Même en parlant de mecs qui s'appuient sur des recherches et sur des méthodologies censées rationnaliser le travail, toute lecture historique est biaisée par les a priori des mecs. Lire un bouquin de Tulard et de Soboul sur la révolution française coup sur coup, c'est marrant.
Après c'est ridicule de comparer un travail fait par et pour les historiens avec un travail fait par et pour des profanes. A ce rythme, on peut aussi bannir les manuels d'histoire dans les écoles, collèges et lycées tellement ils sont simplifiés à l'extrême (heureusement pour les gamins d'ailleurs!).
Citation (Houdini @ 11/02/2015 13:29)
On sait très bien que l'ombre de Patrick Buisson flotte derrière les ouvrages de Deutsch. Le problème c'est que l'histoire n'est pas une science exacte, tu as des théories contradictoires sur TOUS les grands épisodes historiques. Le problème de Deutsch c'est que sa pensée n'est pas la même que celles d'obscurs universitaires français aigris devant sa réussite. Oui le mec est royaliste mais on lit bien des types qui nous racontent que Robespierre était un mec irréprochable (remets une pièce). Je n'aime pas les théories de Deutsch mais il y a plein de bouquins historiques dont les idéologies me débectent tout autant et avec une orientation idéologique évidente.
Bien sûr et les "vrais" historiens ne sont pas les derniers à arranger certaines choses à leur sauce (et parfois pour des motifs assez sordides d'ailleurs). En tête, j'ai l'exemple de l'emplacement d'Alésia qui ne relève que d'intérêts économiques
Après, il y a quand même des choses qui ne souffrent pas la contestation, comme le fait que Robespierre, en tant qu'acteur de la Terreur, est très loin d'être irréprochable. Après ça chipote sur son degré d'implication mais ce n'est même plus de l'histoire à ce niveau là.
Citation (nico @ 11/02/2015 13:33)
Non mais Lorant Deutsch fait plus de bien à l'Histoire que ces blogueurs. Ou que 99% des historiens repliés sur eux même.
Ben faudrait déjà lire ou écouter les historiens.
Mais ouais, l'espèce de manipulation idéologique de Deutsch m'agace et que les erreurs grossières piquent les yeux, j'en fais pas un drame et ça reste quand même une initiative plutôt sympa.
Il y a un article pour savoir de quoi il s'agit lorsqu'on parle des manipulations idéologiques de Deutsch ? (Celui posté par Dagoberto j'ai pas tenu longtemps, les erreurs type Goths/gothique je m'en branle un peu)
Citation (Touriste @ 11/02/2015 13:46)
Ben faudrait déjà lire ou écouter les historiens.
Mais ouais, l'espèce de manipulation idéologique de Deutsch m'agace et que les erreurs grossières piquent les yeux, j'en fais pas un drame et ça reste quand même une initiative plutôt sympa.
Mais ouais, l'espèce de manipulation idéologique de Deutsch m'agace et que les erreurs grossières piquent les yeux, j'en fais pas un drame et ça reste quand même une initiative plutôt sympa.
C'est le premier à dire que c'est un profane passionné d'histoire. Je suis sûr, le pire, qu'il est ravi qu'on lui souligne ses erreurs parce que ça améliore ses connaissances.
Après ce qui est drôle c'est que ça part pour être un livre confidentiel, d'un acteur qui prend son pied en parlant de sa passion et ça en arrive à ce succès et de se faire traiter d'imposteur
Citation (Boulick @ 11/02/2015 13:54)
Il y a un article pour savoir de quoi il s'agit lorsqu'on parle des manipulations idéologiques de Deutsch ? (Celui posté par Dagoberto j'ai pas tenu longtemps, les erreurs type Goths/gothique je m'en branle un peu)
+1 ça m’intéresse aussi ?
Citation (nestor.burma @ 11/02/2015 13:45)
Même en parlant de mecs qui s'appuient sur des recherches et sur des méthodologies censées rationnaliser le travail, toute lecture historique est biaisée par les a priori des mecs. Lire un bouquin de Tulard et de Soboul sur la révolution française coup sur coup, c'est marrant.
C'est marrant mais c'est aussi passionnant et c'est justement ce qui à mon avis fait l'intérêt de l'histoire. On la présente souvent comme une science "morte" alors qu'au contraire c'est une science diablement vivante.
Citation (yo_yo @ 11/02/2015 13:56)
Après ce qui est drôle c'est que ça part pour être un livre confidentiel, d'un acteur qui prend son pied en parlant de sa passion et ça en arrive à ce succès et de se faire traiter d'imposteur
C'est vrai que c'est marrant
mais c'est logique aussi, c'est la rançon du succès.
Citation (Touriste @ 11/02/2015 14:05)
C'est marrant mais c'est aussi passionnant et c'est justement ce qui à mon avis fait l'intérêt de l'histoire. On la présente souvent comme une science "morte" alors qu'au contraire c'est une science diablement vivante.
D'ailleurs en cherchant "plus grand historien francais" sous google deuxième lien faurisson
Citation (Dagoberto @ 10/02/2015 21:17)
Notre grand ami et "historien" de Paris Lorànt Deutsch voit son livre se faire démonter proprement sur ce blog:
https://strathistorique.wordpress.com/2015/...s-du-metronome/
https://strathistorique.wordpress.com/2015/...s-du-metronome/
Si certaines critiques sont fondées (sur les dates et faits), plus de la moitié du blabla de ce mec n'est que critiquer pour critiquer (sur un mot, une idée, une affirmation) mais sans réel fondement non plus, vu que ni lui ni Deutsh n'ont la vérité absolue. Pourtant il le dézingue quand même, par opposition idéologique je pense
Citation (Touriste @ 11/02/2015 13:23)
Bah franchement affilier l'art gothique au peuple des goths, ça fait vraiment tâche. Tiens, d'ailleurs les gothiques d'aujourd'hui sont les héritiers spirituels des bâtisseurs de cathédrale et descendent donc des Goths.
Mais ouais, on peut parfaitement vivre tous les jours en croyant ça sans que ça change grand chose...
Mais ouais, on peut parfaitement vivre tous les jours en croyant ça sans que ça change grand chose...
Au final personne va retenir cette histoire de Goths/gothiques du bouquin ... On s'en branle. Ouais c'est pas aprfait mais c'est un livre qui a appris enormement de choses a plein de gens. Car tu en retiens les grandes lignes qui n'ont rien d'erronées. Oui il y a des erreurs, des imprécisions
Au final si tu laisses un tel bouquin a un historien il t'en fait 20 volumes imbitables parcequ'il veut etre trop precis.
Citation (Houdini @ 11/02/2015 13:29)
on lit bien des types qui nous racontent que Robespierre était un mec irréprochable
Bah oui
Citation (Tancredi Palmeri @ 11/02/2015 14:27)
Au final personne va retenir cette histoire de Goths/gothiques du bouquin ...
J'ai retenu que ça tellement ça m'a fait marrer
Citation
Au final si tu laisses un tel bouquin a un historien il t'en fait 20 volumes imbitables parcequ'il veut etre trop precis.
C'est plutôt un problème de langage. Deutsch, à défaut d'être un écrivain et un historien, utilise au moins une langue facilement lisible par tous. Les historiens ont trop souvent le défaut d'avoir une écriture super chiante parfois parsemée d'envolées lyriques assez ridicules.
Citation
Bah oui
J'en attendais pas moins de toi
Allons décapiter les exilés fiscaux et Dugarry en tête
Citation (Boulick @ 11/02/2015 13:54)
Il y a un article pour savoir de quoi il s'agit lorsqu'on parle des manipulations idéologiques de Deutsch ? (Celui posté par Dagoberto j'ai pas tenu longtemps, les erreurs type Goths/gothique je m'en branle un peu)
Citation (Oyé Sapapaya @ 11/02/2015 13:57)
+1 ça m’intéresse aussi ?
Huff
Site de vulgarisation
Blog inconnu
Citation (Touriste @ 11/02/2015 14:34)
J'en attendais pas moins de toi
Allons décapiter les exilés fiscaux et Dugarry en tête
Allons décapiter les exilés fiscaux et Dugarry en tête
Lui je le fous 1 semaine au pilori avant
Citation (Dagoberto @ 11/02/2015 13:32)
Et pourtant j'ai juste testé de la table de ma cuisine pour le moment
Tu devrais faire une session catch avec Philo toi.
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