Aide - Recherche - Membres - Calendrier
Version complète : [LDC] Real Madrid CF - Paris Saint Germain Football Club
Forum de Culture PSG > Les forums du Haut : L'actualité du PSG et du football > L'actualité du PSG
Pages : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66
soT71
Le réal n est pas en confiance, ils sont en stress face a Levante
CR va vouloir sauver le monde
Logiquement le PSG doit les tordre, a condition de poser ses couilles
Mackay
Citation (soT71 @ 07/02/2018 22:03) *
Le réal n est pas en confiance, ils sont en stress face a Levante
CR va vouloir sauver le monde
Logiquement le PSG doit les tordre, a condition de poser ses couilles

chiracsad.gif
soT71
Oui et ce n est pas Emery la lavette qui va les motiver
isidor
Citation (soT71 @ 07/02/2018 22:10) *
Oui et ce n est pas Emery la lavette qui va les motiver

Parle bien de celui qui entrera peut être dans la légende dans 1 mois. Le football va très vite.
soT71
Citation (isidor @ 07/02/2018 22:13) *
Parle bien de celui qui entrera peut être dans la légende dans 1 mois. Le football va très vite.

Il y est déjà depuis le 8 mars 2017
isidor
Citation (soT71 @ 07/02/2018 22:22) *
Il y est déjà depuis le 8 mars 2017

Pas faux neokill@h.gif
RegardZehef
Citation (Charly Gaul @ 07/02/2018 21:54) *
Faut avouer que depuis la reprise c'est pas du grand Cavani, pour moi c'est celui qui est le plus en danger parmi les 3 de devant pour Bernabeu.

Sinon +1 avec Pontano mais on verra pas un changement de système avant la saison prochaine, voir encore celle d'apres.

Je critiquais plutot le jeu de mots que le propos wink.gif. Laissons ce genre de calembours aux rageux de province.
Sarconzie
Trop de blasphèmes sur beaucoup de topics à propos de Kylian, vous méritez l'enfer à vouloir le mettre sur le banc.
Marco RAUS
Citation (Sarconzie @ 07/02/2018 22:53) *
Trop de blasphèmes sur beaucoup de topics à propos de Kylian, vous méritez l'enfer à vouloir le mettre sur le banc.


Ils méritent de voir en boucle pendant 10 h l'intégrale des actions de Pancrate.
parizien
Citation (elcuervo @ 07/02/2018 21:33) *
Pardon mais c´est grotesque. Marquinhos n´a plus joue AD depuis 3 ans et Alves n´a jamais joue a gauche. Et puis Motta au milieu...


cdtro.png
Neymar Jr
Ne vous creusez pas la tête, voici ce qu'on aura à 90% :

---------------------- Alphonse --------------------
Meunier -- Thiago Silva -- Marquinhos -- Kurzawa
------------------------ Rabiot ---------------------
----------- Dani Alves ---------- Verratti ----------
--------- Mbappé ----- Cavani ----- Neymar ------
Kaionedirection
Du coup on va se taper sur le topic les compos de tout le monde jusqu'au match ? edhelas2.gif
Surtout que la compo est déjà connu à 90%.
Vasco
Citation (Philo @ 06/02/2018 23:20) *
Pourvu que nos Brésiliens tombent pas sur ce topic, ça va pleurer dans tout l'avion jusqu'à Madrid et choper une conjonctivite.

Peut être qu'on n'a pas besoin d'eux au final...
florian
Citation (Kaionedirection @ 07/02/2018 23:55) *
Du coup on va se taper sur le topic les compos de tout le monde jusqu'au match ? edhelas2.gif
Surtout que la compo est déjà connu à 90%.


Ouais ça parle beaucoup de fiottes mais on sent surtout la nervosité et la tension monter de plus en plus sur le forum à une semaine du grand rendez-vous...
Sarconzie
Citation (florian @ 08/02/2018 00:01) *
Ouais ça parle beaucoup de fiottes mais on sent surtout la nervosité et la tension monter de plus en plus sur le forum à une semaine du grand rendez-vous...


C'est normal, on a fait un mercato XXL qui est un énorme doigt au FPF (pas besoin de me sortir vos tableaux d'amortissements), on a un affront à laver et on se tape le double tenant du titre plus tôt que prévu : la tension est là, on joue gros.
Dready14
Citation (florian @ 07/02/2018 14:27) *
Dready, nestor.burma vous n'avez pas connu cette époque là ?

J'avais 6 ans donc forcément pas trop de souvenirs de cette époque ph34r.gif
J'étais même peut-être au Parc, j'en sais rien.
Mais je crois que j'avais jamais revu le match du début à la fin. Marrant de voir l'évolution du jeu (même si là c'était un contexte particulier)

En tout cas je suis chaud maintenant, tellement hâte wub.gif

Citation (Charly Gaul @ 07/02/2018 21:10) *



kratos77.gif

Limite je mettrais Di Maria côté droit et Verratti côté gauche
Kaeliss
Citation (RegardZehef @ 07/02/2018 21:31) *
Sinon +1 avec Pontano, cet acharnement dans le 4/3/3 est un peu lassant, surtout que l'ere Motta qui etait le symbole de ce systeme vit ses derniers moments


Le 433 (presque plus un 4321) ce n'est plus tant pour satisfaire Motta que parce que c'est le dispositif qui permet à notre trio offensif (de loin le point fort de l'équipe aujourd'hui) d'être dans les meilleurs conditions. D'ailleurs d'un point de vu offensif ça marche, nos offensifs sont performants y compris le premier remplaçant devant.

Par contre on pourrait effectivement avoir d'autres profils au milieu que ceux qu'on avait avant. Sauf que Verratti, notre meilleur milieu de loin, est indiscutable en relayeur droit et Rabiot ne veut pas jouer devant la défense donc on est "obligé" de le mettre relayeur gauche. En plus ceux qu'on a essayé d'intégrer à ce milieu (Lo Celso, Draxler, Pastore) sont incomplets pour différentes raisons et ne peuvent pas aujourd'hui prétendre à une place dans le 11 à Madrid. Reste Di Maria qu'on aurait pu essayer de faire rentrer dans ce milieu mais selon philo il refusait cette idée.

Du coup on est un peu coincé dans ce 433 et ça va être compliqué d'en sortir même avec un autre coach l'année prochaine.
Julien del Paris
Areola
Alves - TS - Marqui - Berchiche
Verratti - Rabiot - Lo Celso
KMB - Cavani - Neymar
Rene Boisrond
Citation (RegardZehef @ 07/02/2018 22:24) *
Je critiquais plutot le jeu de mots que le propos wink.gif. Laissons ce genre de calembours aux rageux de province.

kratos77.gif kratos77.gif
PSG1970
Citation (florian @ 08/02/2018 00:01) *
Ouais ça parle beaucoup de fiottes mais on sent surtout la nervosité et la tension monter de plus en plus sur le forum à une semaine du grand rendez-vous...


+1000
Si ce n'est pas pour cette année,ça sera pour l'année prochaine ou celles d’après wink.gif
Enfin pas trop quand même que je sois encore en état pour le déplacement en finale laugh.gif
Tourista-chan
Citation (florian @ 08/02/2018 00:01) *
Ouais ça parle beaucoup de fiottes mais on sent surtout la nervosité et la tension monter de plus en plus sur le forum à une semaine du grand rendez-vous...


C'est parfaitement normal, il n'y a jamais eu autant d'enjeux autour d'un match depuis l'ère QSI.
florian
Ah bon ? Si on se fait éliminer ça va pas du tout remettre en cause le projet. Cela va juste confirmer le départ d'Emery l'été prochain et j'ai pas l'impression qu'on le regrettera beaucoup par ici. C'est juste ironique en tout cas de voir pointer les fiottes du club de la part de supporters aussi fébriles et anxieux.
sukercop
Citation (florian @ 08/02/2018 09:20) *
Ah bon ? Si on se fait éliminer ça va pas du tout remettre en cause le projet. Cela va juste confirmer le départ d'Emery l'été prochain et j'ai pas l'impression qu'on le regrettera beaucoup par ici. C'est juste ironique en tout cas de voir pointer les fiottes du club de la part de supporters aussi fébriles et anxieux.


Un peu quand même.
Tu dépenses pas des centaines de millions d'euros tous les ans pour te faire humilier en 1/8ème ou 1/4 de LDC.

Ma cote, c'est Nasser qui saute.
Tourista-chan
Citation (florian @ 08/02/2018 09:20) *
Ah bon ? Si on se fait éliminer ça va pas du tout remettre en cause le projet.


Non mais ça va sacrément le fragiliser et l'année prochaine la pression sera encore plus énorme.
Faut pas rêver, Neymar ne restera jamais chez nous si on ne parvient pas à arriver en finale de C1 deux années de suite.
florian
Citation (sukercop @ 08/02/2018 09:22) *
Un peu quand même.
Tu dépenses pas des centaines de millions d'euros tous les ans pour te faire humilier en 1/8ème ou 1/4 de LDC.

Ma cote, c'est Nasser qui saute.


Ah ouais... Je sais pas, on a entamé des gros changements l'été dernier, on sait qu'on va les poursuivre l'été prochain, j'ai l'impression qu'il peut y avoir un sursis d'un an. En tout cas je me demande combien sur le forum croient qu'on va passer.
Fred
Citation (florian @ 08/02/2018 09:37) *
Ah ouais... Je sais pas, on a entamé des gros changements l'été dernier, on sait qu'on va les poursuivre l'été prochain, j'ai l'impression qu'il peut y avoir un sursis d'un an. En tout cas je me demande combien sur le forum croient qu'on va passer.

Le sursis on l'a deja eu l'an dernier
florian
Citation (Fred @ 08/02/2018 09:40) *
Le sursis on l'a deja eu l'an dernier


C'est Emery qui l'a eu l'an dernier. Voire Trapp et Areola. Mais c'était un nouveau départ pour le club avec Neymar et Mbappé. L'été prochain on fera les derniers ajustement nécessaires en défense et au milieu et la machine de guerre on l'aura en août prochain.
Jesé Rarien
Citation (florian @ 08/02/2018 09:44) *
C'est Emery qui l'a eu l'an dernier. Voire Trapp et Areola. Mais c'était un nouveau départ pour le club avec Neymar et Mbappé. L'été prochain on fera les derniers ajustement nécessaires en défense et au milieu et la machine de guerre on l'aura en août prochain.

On nous avait pas vendu Emery comme spécialiste des coupes ? Genre capable de mobiliser les joueurs pour un match retour ponctuel plutôt que sur toute une saison ? Qu'il dégage en cas de refiottage serait le seul point positif. Pour le projet l'équipe n'est pas encore au complet je suis d'accord (milieu def/latéral/gardien), si on pouvait avoir tout ça cet été malgré le FPF ça serait le pied, mais plus d'excuse après. En attendant il faut quand même marquer des buts avec ce qu'on a devant comme joueurs pour montrer que le PSG monte en puissance.

Pour la compo, ADM est vraiment chiant. Sportivement il est en forme et doit jouer, mais il a rien foutu depuis des mois, se réveille un mois avant le 1er match capital de la saison et au moment où il faut décider de la composition de l'équipe d'Argentine pour le mondial. C'est pas respectueux vis-à-vis du club et vis-à-vis des joueurs qui font l'effort tout le long de l'année. Au milieu et pour les latéraux on sait bien que ce sera tendu (et que ça va bouffer nos changements si on met des joueurs en manque de temps de jeu) quels que soient les joueurs. Ça va se jouer mentalement. J'espère que Neymar va motiver tout le monde (en tant qu'ex-Barça, est-ce qu'il déteste le Réal ? Vu qu'on l'annonce parfois là-bas). On peut les taper, c'est sûr.

Enfin, ça serait bien une petite sortie médiatique sur l'arbitrage de la part de Nasser une fois l'arbitre connu (probablement lundi), c'est peut-être réglo de pas râler partout comme un Aulas, mais simplement "condamner avec la plus grande fermeté" à la politicienne c'est pas assez.
SlickRick
Citation (florian @ 08/02/2018 09:20) *
Ah bon ? Si on se fait éliminer ça va pas du tout remettre en cause le projet. Cela va juste confirmer le départ d'Emery l'été prochain et j'ai pas l'impression qu'on le regrettera beaucoup par ici. C'est juste ironique en tout cas de voir pointer les fiottes du club de la part de supporters aussi fébriles et anxieux.


Jespere que tu rigoles

Une élimination serait catastrophique
Ozzy Ryss
Citation (florian @ 08/02/2018 09:20) *
Ah bon ? Si on se fait éliminer ça va pas du tout remettre en cause le projet. Cela va juste confirmer le départ d'Emery l'été prochain et j'ai pas l'impression qu'on le regrettera beaucoup par ici.


Pourquoi, il y aurait des raisons de le regretter si on se fait sortir ? laugh.gif
florian
Citation (SlickRick @ 08/02/2018 10:02) *
Jespere que tu rigoles

Une élimination serait catastrophique


A quel niveau ?

Citation (Ozzy Ryss @ 08/02/2018 10:05) *
Pourquoi, il y aurait des raisons de le regretter si on se fait sortir ? laugh.gif


Il serait la principale "victime" de cette élimination et comme beaucoup veulent le voir dégager ça pourrait au moins vous consoler un peu...
Ozzy Ryss
Citation (florian @ 08/02/2018 10:07) *
Il serait la principale "victime" de cette élimination et comme beaucoup veulent le voir dégager ça pourrait au moins vous consoler un peu...


Alors qu'il serait le dernier responsable, le pauvre Calimero. cry.gif

Une élimination achèverait juste de prouver qu'il n'a pas actuellement le niveau pour coacher un prétendant à la C1.

Enfin perso je ne veux pas spécialement le voir dégager, j'ai même encore confiance en ses capacités pour sortir le Real.

florian
Ne me fais pas dire ce que j'ai pas dit ! On serait tous très déçus mais je sais pas si ce serait honteux de se faire éliminer par ce Real qui a gagné 3 C1 en 4 ans (ça me parait toujours fou...). Reste à voir la manière bien sur.
Si on se fait éliminer en demi par un club supposé moins armé que nous on pensera quoi ?
Et je ne crois pas non plus que ce serait un accident industriel. Une cabale UEFA / clubs historiques me semble plus dangereuse à ce niveau là.
sukercop
Citation (florian @ 08/02/2018 10:18) *
On serait tous très déçus mais je sais pas si ce serait honteux de se faire éliminer par ce Real qui a gagné 3 C1 en 4 ans (ça me parait toujours fou...).


Bien sûr que si.
Et ça serait vécu comme tel, sauf par toi.
Ozzy Ryss
Citation (florian @ 08/02/2018 10:18) *
Ne me fais pas dire ce que j'ai pas dit ! On serait tous très déçus mais je sais pas si ce serait honteux de se faire éliminer par ce Real qui a gagné 3 C1 en 4 ans (ça me parait toujours fou...). Reste à voir la manière bien sur.
Si on se fait éliminer en demi par un club supposé moins armé que nous on pensera quoi ?
Et je ne crois pas non plus que ce serait un accident industriel. Une cabale UEFA / clubs historiques me semble plus dangereuse à ce niveau là.


C'est le "fond" qui décidera. Sans l'épisode du 3-5-2, Blanc serait peut-être resté, et d'ailleurs si on avait joué ce 1/4 à notre niveau "habituel", même pas en surrégime spécial C1, on serait sans doute passés. Mais on a un groupe qui n'arrive presque jamais à se mettre en mode C1, et c'est pour ça qu'on a pris Emery d'ailleurs, avec l'an dernier une amplitude encore plus marquée dans les prestations.

Actuellement la tendance qui se dégage avec Unai, c'est qu'on est très forts à domicile et mauvais à l'extérieur, avec en prime un aspect psychologique défaillant. Pourtant, même sous Blanc on avait réussi quelques belles perfs en dehors de nos bases (Marseille à 10 contre 11, Chelsea...).

J'espère qu'il réussira enfin à corriger ce problème d'état d'esprit au Bernabeu. Motta devrait être présent, et l'effectif au complet, c'est déjà encourageant.

Pour l'accident industriel, je ne sais pas, ça dépend des revenus C1 qu'on avait prévu pour financer Neymar/Mbappé. Niveau FPF ça pourrait avoir des conséquences même si il est tout aussi possible que la cabale s'amplifie en cas d'élimination du Real chéri des instances...
Babou1
Citation (Ozzy Ryss @ 08/02/2018 10:13) *
Alors qu'il serait le dernier responsable, le pauvre Calimero. cry.gif

Une élimination achèverait juste de prouver qu'il n'a pas actuellement le niveau pour coacher un prétendant à la C1.

Enfin perso je ne veux pas spécialement le voir dégager, j'ai même encore confiance en ses capacités pour sortir le Real.

Biensur qu'on va sortir le Real, mais ca n'aura rien a voir avec Emery et ses capacités.
On les sortira si Neymar et Mbappe nos diamants arrivent à etre a leur niveau le jour J.

Vraiment l'inspecteur gadjet de Fontarrabie j'espere pour lui et pour nous surtout qu'on va gagner la LDC, on sera aux anges, lui il aura sa LDC di matteo, et apres salam on se sépare gagnant gagnant.
Kaionedirection
On a plus à perdre que le Real.
Ils viennent de remporter 2 C1 d'affilés. S'ils se font sortir ce sera une contre performance pour eux évidemment. Mais on dira qu'ils sont en fin de cycle et tout le monde sait qu'ils feront un mercato historique l'été prochain.
Nous si on se fait sortir en huitième, après l'humiliation de l'année dernière on passera pour des cons. Quand tu dépenses 400 millions, il n'y a pas de sortie honorable même si tu affronte une équipe comme le Real. Surtout que notre équipe à encore tout à prouver à ce niveau de compétition contre ce type d'adversaire.
Philo
Citation (Tourista-chan @ 08/02/2018 09:33) *
Non mais ça va sacrément le fragiliser et l'année prochaine la pression sera encore plus énorme.
Faut pas rêver, Neymar ne restera jamais chez nous si on ne parvient pas à arriver en finale de C1 deux années de suite.

Tous les joueurs les plus demandés de l'effectif sont sous contrat de longue durée donc ça ne changera strictement rien.

En cas d'élimination, c'est juste l'entraîneur qui sautera de façon très logique, voire le DS ou le président, et tout recommencera l'année prochaine.
amphisbaena
Pour moi tant qu'on n'aura pas règlé le problème du gardien, on ne peut pas complètement envisager battre le Real.

Je ne chiale pas, mais je constate objectivement que vouloir aller en finale de LDC avec un gardien du niveau ventre mou de L1, c'est infiniment présomptueux.
Ozzy Ryss
Citation (amphisbaena @ 08/02/2018 10:39) *
Pour moi tant qu'on n'aura pas règlé le problème du gardien, on ne peut pas complètement envisager battre le Real.

Je ne chiale pas, mais je constate objectivement que vouloir aller en finale de LDC avec un gardien du niveau ventre mou de L1, c'est infiniment présomptueux.


Surtout si il ne s'attend pas à ce que Kroos, Casemiro et Modric le bombardent des abords de la surface vu qu'il ne s'intéresse pas au foot. laugh.gif

Javi Garcia lui a filé des VHS, j'espère.
Tourista-chan
Citation (Philo @ 08/02/2018 10:36) *
Tous les joueurs les plus demandés de l'effectif sont sous contrat de longue durée donc ça ne changera strictement rien.

En cas d'élimination, c'est juste l'entraîneur qui sautera de façon très logique, voire le DS ou le président, et tout recommencera l'année prochaine.


Mouais. Je doute qu'on puisse retenir un mec comme Neymar contre son gré.
Heiji-sama
Citation (Babou1 @ 08/02/2018 10:31) *
Biensur qu'on va sortir le Real, mais ca n'aura rien a voir avec Emery et ses capacités.
On les sortira si Neymar et Mbappe nos diamants arrivent à etre a leur niveau le jour J.


Vraiment l'inspecteur gadjet de Fontarrabie j'espere pour lui et pour nous surtout qu'on va gagner la LDC, on sera aux anges, lui il aura sa LDC di matteo, et apres salam on se sépare gagnant gagnant.


Ah encore le fameux si on gagne c'est grâce aux joueurs et si on perd c'est juste la faute de l'entraineur.
Ozzy Ryss
Citation (Heiji-sama @ 08/02/2018 10:59) *
Ah encore le fameux si on gagne c'est grâce aux joueurs et si on perd c'est juste la faute de l'entraineur.


En même temps l'argument inverse est souvent utilisé par les fanatiques du basque, à partir de là... cosmoschtroumpf.gif
Babou1
Citation (Heiji-sama @ 08/02/2018 10:59) *
Ah encore le fameux si on gagne c'est grâce aux joueurs et si on perd c'est juste la faute de l'entraineur.

Bah on va attendre de voir le match mais dans ce cas précis comme tres souvent dans le foot oui, c’est pas completement déconnant comme maxime.
Apres tu peux aussi detailler ton point de vue.
Quand tu es a peine capable de surpasser Nice en L1 puis que tu survoles la L1 quand on t’ajoutes 2 des 5 meilleurs offensifs du monde oui forcément tu doutes un peu de l’importance du coach.
Surtout que nos bons resultats viennent souvent des differences de nos cracks et on remarque les memes manques collectifs.

J’ai pas l’impression d’avoir usé de cet argumentaire envers Emery, l’an dernier tu peux rechercher je lui reconnais un enorme mérite pour le 4/0 à l’aller, par contre le retour je lui mets aussi une immense charge sur les epaules.
On a maintenant 18 mois de recul, selon moi Emery a montrer toute son incapacité a maitriser un groupe/contexte de tres haut niveau et il a montré des défaillances sur tous les plans (tactique, psychologique, gestion, autorité, communication, résultats etc) qui pesent plus lourd que les choses positives entrevues (gros travailleur, honnete).

Tu ne peux pas nier qu’on est plus dans le cas du coach moyen qui hérite d’un effectif de cracks que dans le cas d’un Simeone qui fait une equipe de l'élite avec des joueurs qui ne sont pas la creme de la creme.
sukercop
Citation (Heiji-sama @ 08/02/2018 10:59) *
Ah encore le fameux si on gagne c'est grâce aux joueurs et si on perd c'est juste la faute de l'entraineur.


Si on fait de bonnes performances en LDC, Emery aura sa part de gloire ne t'en fais pas.
Le soucis, c'est qu'il en est bien loin et s'est plus affiché qu'autre chose pour le moment.
Lokomotivé
Je trouve assez ridicule de demander des attaques placées ou de se plaindre du manque de collectif offensif et de reprocher ce manque à Emery quand les deux tops joueurs sus-nommés tirent leur force en priorité de leur jeu individuel et de leur dribbles, en particulier Neymar.

Au bout d'un moment il faut savoir ce qu'on veut, et il faut savoir accepter les défauts de leurs qualités.
Babou1
Citation (Lokomotivé @ 08/02/2018 11:26) *
Je trouve assez ridicule de demander des attaques placées ou de se plaindre du manque de collectif offensif et de reprocher ce manque à Emery quand les deux tops joueurs sus-nommés tirent leur force en priorité de leur jeu individuel et de leur dribbles, en particulier Neymar.

Au bout d'un moment il faut savoir ce qu'on veut, et il faut savoir accepter les défauts de leurs qualités.

A part quelques illuminés comme Touriste j’ai vu personne se plaindre des initiatives de Neymar ou Mbappe.
Le probleme collectif et nos enormes manques ils se situent plutôt dans les secteurs du milieu et de la defense.
Ainsi que quand dans l’équilibre global de l’équipe (pour moi pas du tout trouvé).
sukercop
N'importe quoi.
Neymar et Mbappé sont des bombes collectivement. Un vrai bonheur d'intelligence de jeu.
Babou1
Citation (sukercop @ 08/02/2018 11:34) *
N'importe quoi.
Neymar et Mbappé sont des bombes collectivement. Un vrai bonheur d'intelligence de jeu.

+1
JeanGabin
QUOTE (Babou1 @ 08/02/2018 11:34) *
A part quelques illuminés comme Touriste j’ai vu personne se plaindre des initiatives de Neymar ou Mbappe.
Le probleme collectif et nos enormes manques ils se situent plutôt dans les secteurs du milieu et de la defense.
Ainsi que quand dans l’équilibre global de l’équipe (pour moi pas du tout trouvé).

Donc on doit se faire sortir par le Réal avec nos problèmes du milieu et de défense ph34r.gif
Ceci est une version "bas débit" de notre forum. Pour voir la version complète avec plus d'informations, la mise en page et les images, veuillez cliquer ici.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.