Plutôt d'accord avec toi POM pour le peno sur Neymar. Ce qui est gênant c'est le changement d'avis de l'arbitre.
Piqué pareil c'est pas choquant.
Neymar méritait d'être expulsé c'est hors du jeu.
Il y a rien sur Suarez et faute évidente sur Di Maria.
Au final chaque décision à été dans le meme sens. Après j'ai jamais pris l'arbitrage pour ma part comme une excuse pour ce match cataclysmique, mais on ne peut pas nier que ça a joué un rôle.

Pour revenir au Real j'espère que ce sera propre au retour ou qu'on soit avantagés pour équilibrer le truc.

Le problème c'est justement qu'il ne s'est pas pris le jaune.

Ah même pas le jaune ? Je ne m'en souviens pas.

Qui aurait été son deuxième.

Je viens de voir la vidéo, ça m'a remis les nerfs direct.

Non, sinon c'était rouge.

L'arbitrage est la raison principale de cette farce contre Barcelone. Ces équipes sont déjà surpuissantes sur le papier alors si en plus elles sont favorisées de manière outrancière c'est mission impossible.

Plutôt d'accord avec P.O.M. la défaite honteuse est la faute des joueurs, on aurait du perdre 4 2 ou 4 1 , par contre l'élimination est entièrement la faute de l'arbitre.
A minima deux penos pour nous indiscutables et deux rouges pour mascherano et Neymar.

Dans ma tête, c'était 2/3 la faute de l'équipe, 1/3 l'arbitre mais quand tu as un arbitrage à contre-sens qui t'empêche systématiquement de reprendre le dessus...

Il semblerait d'après les retranscriptions écrites, que Neymar se prend bien un jaune pour son coup de pied sur Marquinhos.

A 9 contre 11 avec deux penos pour nous, je ne vois pas comment on perd ce match.

Et on va devoir trainer ça comme un boulet pendant des années...

Et Mercredi c'était quasiment la même, ça parait moins violent parce que nos joueurs ont été meilleurs et le score moins lourd mais l'arbitrage a été du même acabit.

Le fait est qu'avec une telle avance, tu ne dois jamais te mettre en position de te faire sortir sur des décisions arbitrales en ta défaveur ou pire devoir t'en remettre à marquer un vieux but sur pénalty pour te sauver les fesses ou une expulsion d'un joueur adverse pour un petit coup de pied.
A tous les niveaux les joueurs de foot sont parfois confrontés à des matchs où ils savent pertinemment que rien ne leur sera accordé, du city stade du Kremlin au Nou Camp c'est pareil, tu dois savoir faire le dos rond et avec 4 buts d'avance, je me répète, mais tu n'as aucune excuse, encore plus vu le scénario du match avec le pion de Cavani qui vient te donner une nouvelle avance de 3 buts après ta première sueur froide.

Tu as joué à quel niveau, POM ?

Pas du tout d'accord avec ette analyse (et en particulier la partie en gras). Et ce match te montre justement que tu as tort. Si ce match est arbitre normalement, le barca joue a 8 contre 11, ils ont 1 ou 2 penaltys de moins (selon comment on interprete celui sur Neymar) et on en a 2 de plus. Je ne vois pas comment on peut dire que ca n'a aucune influence sur la qualification ou meme la victoire, c'est completement lunaire. Inverse simplement un seul de ces faits de jeu et on passe le tour. Inverse juste la moitie et c'est pas sur qu'on perde.

Par contre, faut bien comprendre que dire que l'arbitrage (contre Barcelone ou Madrid) a une influence sur le match, ca ne veut pas dire qu'on a joue comme il fallait et qu'on n'a aucune responsabilite. Mais nier totalement la responsabilite de faits de jeu enormes (encore une fois, on parle pas d'une touche a 40 metres qui a pas ete donnee a la bonne equipe), je ne comprends pas. Et encore une fois, on jouerait contre une DH pourquoi pas, mais ocntre une equipe de niveau equivalent ou chaque micro detail compte, ce raisonnement (pas de responsabilite) est encore plus improbable.

Il y a des similarités entre le penalty provoqué par marquinhos et celui par lo celso

Pour cela il suffisait à Paris de marquer des buts... Mais c'est vachement moins évident quand sur chacune de tes (rares mais non négligeable on plus) attaques tu as une faute non sanctionnée, deux mains dans la surface non sifflées, des taches par derrières non sifflés...

Explique comment on peut marquer dans ce cas de figure...

Désolé je voulais pas relancer ce débat.

Effectivement meme si sur les images on a l'impression que Lo Celso tire/attrape un tout petit peu alors que Marqui, il pose vraiment juste la main et la retire de suite.

Je m'arrête là mais depuis combien de temps n'a t-on pas vu une équipe jouer à 8 en 1/4 de finales de LDC. Faut arrêter de croire que tu arbitres un match de ce niveau qu'en suivant tes articles de lois, t'as forcément une interprétation selon le déroulement du match. D'ailleurs même moi, Parisien et supporter, après de nombreux revisionnages, j'ai beau réécrire 4 fois l'histoire, jamais je me retrouve avec un Barça qui joue à 8.


Régional lorsque j'étais jeune.

Lorsque nous étions mené 3-1 au camp nou à la 75ème, et donc lorsqu'on avait 3 buts d'avance, Emery avait sorti Draxler pour mettre Aurier...

Remplacer un attaquant par un défenseur peut indirectement jouer sur le mental des joueurs des 2 équipes.

Tu as ouvert la boîte de Pandore

[quote name='P.O.M.' date='16/02/2018 23:08' post='3459488']
Je m'arrête là mais depuis combien de temps n'a t-on pas vu une équipe jouer à 8 en 1/4 de finales de LDC. Faut arrêter de croire que tu arbitres un match de ce niveau qu'en suivant tes articles de lois, t'as forcément une interprétation selon le déroulement du match. D'ailleurs même moi, Parisien et supporter, après de nombreux revisionnages, j'ai beau réécrire 4 fois l'histoire, jamais je me retrouve avec un Barça qui joue à 8.

Rouge pour Piquet Neymar et Marsherano mais quand on a pas envie de comprendre...

Faut pas caricaturer non plus, si on avait produit plus de jeu, on aurait pu se procurer plus d'occasisions, donc plus d'occasions de marquer. Le fait est qu'on a été acculé 85% de la partie, et ça c'est problématique. D'ailleurs les occasions, on en a eu, on a même réussi à marquer malgré l'arbitrage.

Et puis même si tu ne marques pas, t'as le droit de bien défendre car outre le pénalty sur Suarez (engendré par une maladresse de Marquinhos), tous les autres pions barcelonais sont valables.

Non, Suarez est hors jeu sur le premier but.

Pour ca que je dis qu'on n'est meme pas oblige de prendre en compte tous les faits de jeu pour parler de l'influence de l'arbitrage. Meme si Barcelone finit a 10 et avec un seul penalty pour eux et rien pour nous, on se qualifie tranquillement.


Je pense que personne ne dit qu'on n'a aucune responsabilite (a part Yobe peut etre). Mais ca ne doit pas rendre aveugle sur la responsabilite de l'arbitre.

Non, je dis que la responsabilité de l'arbitre est tellement énorme que je considère toute tentative d'explication autre comme de la malhonnêteté intellectuelle ( ou du masochisme, au choix).
C'est un peu comme si tu me disais que c'est ma faute si je suis blessé dans un accident de voiture parce que le mec qui m'a cartonné roulait en exces de vitesse, à contresens, et bourré, mais que je n'avais pas mis ma ceinture de sécurité.

Mais évidemment que l'arbitre a une incidence sur le résultat du match, comme lors d'innombrables rencontres européennes, sauf que jamais, je n'ai vu une équipe se liquéfier de la sorte après avoir remporter le match aller 4-0. Pourtant des arbitrages plutôt avantageux pour une équipe qui court après le score, dans un match à domicile, ça s'est déjà vu, mais un tel renversement de situation, jamais. On parle quand même de 4 pions d'avances, 4 putain de buts d'avance. Avec en plus un Cavani qui nous redonne de l'air, c'est incroyable. Pourtant j'en ai avalé des matchs de football, mais celui-là, je m'en remettrai jamais. A la place d'Emery, je file ma démission dans la demi-heure qui suit.

Le Milan s'est fait remonter 3 buts en une mi-temps en finale de lDC
L'Allemagne se fait remonter 4-0 à 4-4 en 30 minutes contre la suede
Le PSG perd après avoir mené 3_0 à la corogne en 35 minutes...

C'est ça le foot, ça arrive. Et c'est d'autant plus probable quand t'es arbitré comme un porc et que toutes les décisions sont dans le même sens...

Il y a penalty sur Suarez ? De mieux en mieux

Attention tu parles de quelqu'un qui a réussi à visionner plusieurs fois ce match

Il explique que non.

Je réagis à la supposé maladresse de Marquinhos. Il y avait rien du tout, le mec tombe tout seul comme dans sa piscine.

C'est différent car là, t'es en confrontation aller-retour, t'as 3 semaines pour préparer un match retour, en t'ajustant par rapport au résultat du match aller, en pouvant préparer tes joueurs psychologiquement et tactiquement face aux représailles barcelonaises. D'autant plus que les batteries sont logiquement rechargées et remises à 0, au cours d'un même match, tu peux avoir des fluctuations énergétiques avec une mauvaise gestion de tes temps-forts/temps faibles. Une telle déconvenue, c'est encore pire pour un entraineur.


Je crois que t'as des difficultés d'interprétation de la langue française.

Euh, c'est quoi alors la situation d'urgence absolue? Avoir 4 buts de retard a refaire a l'extérieur?
Franchement croire que ça va passer tranquille face a un Real liquéfie dans 3 semaines, c'est de la pure folie. Ce sera de toute façon TRES difficile.

Encore une fois, il a quoi sous la main en 6 de métier Emery? 2 grabataires n'ayant pratiquement pas joue des 3 derniers mois.

Donc le plus simple comme le disait un autre supp serait probablement de passer a un 4231 avec Di Maria.

Si pour toi gagner 2-0 relève de l'irréel ou de la performance d'exception, alors nécessairement on ne sera pas d'accord.

Evidemment que ce sera très difficile, je n'ai jamais dit le contraire. Le problème, c'est que quand tu parles d'intégrer Di Maria au milieu, tu n'évoques que l'intérêt qu'il y aurait sur le plan offensif, mais jamais l'inconvénient bien réel sur le plan défensif.

Alors je suis d'accord qu'il aurait fallu essayer, mais maintenant c'est trop tard pour avoir des certitudes. Trois semaines, ça me semble suffisant pour retaper les 2 grabataires.

Aujourd'hui, notre problème principal se situe à la relance sous pression, certainement pas dans la création d'occasions.

Incroyable.
Ce match là, celui ou l'arbitre essaye clairement de nous la mettre à Chelsea, là le Real encore des trucs douteux ça commence à faire beaucoup de fois qu'on se tape un arbitrage chelou ...

t'inquietes, rien que PSG Toulouse en l1 avec trois pénos pour nous non sifflés l'an dernier c'était chelou !

Le PSG n'a jamais eu un arbitrage non partisan en LDC de son histoire, Chelsea même avec sa LDC est à peine plus respecté que nous par les arbitres en Europe. La seule fois ou j'ai vu un arbitrage outrageusement en leur faveur, c'était contre nous évidemment...

C'est devenu une règle de se faire voler en terre espagnole, le Real-Bayern l'an dernier est l'un des pires scandales de l'histoire de la compétition. Et pourtant un an plus tard bis répétita dans le plus grand des calmes, compétition faussée mais acceptée telle quelle par tous comme dans un jeu de dupes. Du grand guignol en somme.

Pourquoi les espagnols sont aussi protégés que çà du coup?

Convenons alors que nous sommes dans un désaccord respectueux mais complet.

Oui, je pense que renverser cette situation face au vainqueur de 3 LDCs sur les 4 dernières serait une performance d'exception. Non, je ne pense pas que 3 semaines suffiront pour avoir Motta ou Diarra en forme et qu'il faut donc essayer ADM dans un 433 au milieu ou dans un 4231.

Seul point d'accord sur la relance qui est bien le point central. Je crois qu'ADM en forme peut le solutionner (avec une prise de risque assumee demandee a Verratti), non je ne crois pas que Motta ou Diarra le peuvent car en méforme physique et un âge avance. Pour le second, c'est parfaitement clair vu son impact proche de zéro face aux ogres sochaliens et toulousains.



C'est pas les Espagnols mais le Real et le Barça. Qui ont eu tout le temps, l'envie et les moyens de graisser la patte des incorruptibles siégeant a Geneve.

Les Anglais et les Allemands me semblent bien plus integres pour le coup. J'execre le Bayern mais je n'ai jamais eu la sensation d'arbitrage suspect en leur faveur.

Gros + 1

Les mafieux de l'UEFA ne nous aiment pas, alors ils font tout leur possible pour nous mettre des bâtons dans les roues.

A Barcelone, nos joueurs se sont effectivement liquéfiés. Mais malgré le match honteux de certains d'entre eux, sans un incroyable viol arbitral , nous nous serions qualifiés aisément pour les quarts de finale.

Hier, le PSG et son coach ont incontestablement mal géré la fin de la rencontre. Mais une fois encore, sans les décisions scandaleuses du corrompu italien , nous n'aurions jamais terminé le match avec deux buts de retard.

Mais le sentiment de subir un traitement injuste peut aussi avoir des effets bénéfiques sur nos joueurs. Donnés éliminés par la plupart des "spécialistes" du monde du sport, ceux-ci n'auront rien à perdre et cela peut les aider à se transcender pour réussir à retourner une situation certes compromise, mais pas totalement désespérée comme en atteste le précédent de 1993 contre les mêmes franquistes

Ouais moi je sens bien le gros match au retour. On a plutot pas mal joué au bernabeu , sans ce but du genoux de ronaldo c'était 2-1 avec un penalty scandaleux , et personne n'aurait osé dire que le PSG allait "forcément" se faire sortir.
C'est un but qui change beaucoup de choses dans l'appréciation du résultat. (même si j'entend bien qu'il en change aussi dans le nombre de buts à marquer pour passer )

Ca va évidement être compliqué, mais ce match retour à la maison c'est depuis le début l'élément majeur qui peut jouer en faveur de notre qualification ( pour moi en tout cas ).
Vu la différence entre nos perf à l'extérieur et celles au parc en C1 , on peut déjà supposer qu'on verra un match complètement différent.
Le Bayern nous a mis 3-1 avec beaucoup de réussite à l'extérieur, chez nous on lui avait mis 3-0 ( avec de la réussite aussi mais une domination plus claire en termes d'occasions ). Si on refait pareil, on passe. Et je ne suis pas certain que ce Real soit supérieur au Bayern de Heynckes.

C'est juste frustrant qu'une fois de plus, on se retrouve dans une situation compliquée dès les 8ème. Mais si on passe ça peut lancer une vraie dynamique.

Monaco en a bien pris 5 à City, en se faisant largement plus bouger défensivement , sauf que c'était leur saison , c'était leur moment et ils l'ont fait. Je veux croire que ca peut nous aussi être notre saison.

Match retour au parc, on peut attendre qu'il ne se reproduise pas un nouveau scandale arbitral.
Avec un traitement équitable, je suis persuadé qu'on va les défoncer. C'est d'ailleurs ce qu'il se serait produit au match aller si ce club de corrompus n'était pas surprotégé.

J'ai toujours bien en tête l'enculada du match aller il y a 25 ans. Ce sentiment de dégoût de voir un arbitre influencer autant le cours de la partie. Ce fauchage non sifflé sur Ginola à ce moment du match , je m'en serai difficilement remis si on ne les avait pas humiliés au retour.

Les joueurs doivent s'en servir montrer de la rage retour. Ceux qui ne seront pas au niveau dans l'engagement devront dégager du club.

On se fait éliminé par l'arbitre, mais on se met en position de se faire niquer tout seul.
Je pense que c'est ça le message de pom. Et je suis assez d'accord, on a été tellement nuls et scandaleux que j'ai du mal à parler d'arbitrage. Et pourtant on s'est bien fait niquer, assez paradoxal comme sentiment.

Les gars, ça vous dit de conserver ce topic pour le match retour du 6 Mars ? Question d'efficacité.

Je crois que nous sommes donc plusieurs d'accord pour un 3 - 4 - 3, avec Areola, Marqui, Silva, Kim, Dani Alvès, Verratti, Rabiot, Lo Celso, Mbappé et Neymar titulaires. Reste à voir si Di Maria remplacerait Cavani, du moins dans un premier temps, et le cas échéant l'on recentrerait Kylian, ou si Lass devrait débuter. Malgré les belles prestations récentes de Yuri, et l'atout offensif que peut représenter Kurzawa, je préférerais m'en dispenser.

Et sinon, il faudra que le Parc soit en flammes les frères ( au sens figuré comme au sens littéral ). Partons à l'abordage — ou plutôt, au sabordage aux chorizos. Transformons ce stade en chaudron, comme ces saletés de catalanes nous l'ont fait l'an dernier. Appelons à l'union sacrée, comme s'il s'agissait de l'Euro 2016 ou de la CdM 98. Rêvons plus grand, plus magique, plus Paris tout simplement. Crions de la 0e à la 100e minute. Imposons-leur le respect. Les madrilènes doivent sentir la pression même lorsqu'ils iront pisser dans leur chambre d'hôtel, tellement la ville sera embrasée. Faisons des démonstrations de force, préparons des fumigènes, des huées, des projectiles à chacune de leurs interventions pour soudoyer l'arbitre.

Il faut que Neymar, Donatello et El Fideo jouent le penalty, le coup-franc à 25m à outrance. Que nos milieux, dont Alvès, les pressent méchamment. Qu'ils sentent les coup vicieux passer, et que la provoque sur les un-contre-un leur fasse perdre les pédales. Que dès que nos joueurs entrent sur le terrain, et même dans le couloir, qu'ils aient le visage fermé et hyper motivé. Qu'ils gueulent, qu'ils simulent, qu'ils courent après l'arbitre, qu'ils chauffent le public et se ruent vers le banc au moindre but pour casser le rythme. Qu'ils n'hésitent pas à tirer de loin. Et tout et tout.

En cela, j'ai bien aimé les récentes décla de com' de nos joueurs ces derniers jours. Il faut que le club lance la propagande à " remontada " sur tous les plateaux TV/radio, jusqu'à même sur la Tour Eiffel s'il le faut, comme le Barça contre nous ou encore Madrid face à Wolfsburg en 2016. Contre ces tricheuses d'espagnoles et d'italiennes, pas de quartier.
Et on doit commencer à y croire et s'unir déjà ici sur le forum. On verra les traîtres.

Ce sentiment est aussi dû au fait qu'on joue jamais ce genre de gros match dans la saison. Du coup, on a pas l'habitude de voir notre milieu ne pas avoir la maîtrise, nos attaquants ne pas passer leurs dribbles, et nos défenseurs être débordés. Alors que c'est totalement normal à Bernabeu ou au Camp Nou. Et ça ne veut pas dire qu'on fait un match dégueulasse, mais en tant que supporter ce n'est pas ce qu'on a l'habitude de voir et par conséquent on est un peu paniqués.

Pendant le Clasico il y a deux mois, le Barça se fait dominer bien salement sur la première période. Seulement l'arbitre ne les encule pas, à 1-0 pour eux il siffle péno + rouge sur un main comme on aurait dû l'obtenir, et ça se termine à 3-0 pour le Barça. Et le 6-1 de l'an passé, il se termine sur un nul ou une défaite par un but d'écart sans l'arbitrage scandaleux.

Je parle bien du retour de l'année dernière.
Le but d'entrée où 3 joueurs se font dessus pour débuter le match on est les seuls responsables et c'est même pas une question d'adversité.

+1. Ils n'ont été réellement bons que les 15-20 premières minutes et les 15 dernières minutes du match, soit environ 35 minutes sur 90 plus temps additionnel. Nous avions la possession.

- le penalty invalide ( hors-jeu de Kroos et à retirer pour CR7 )
- la simulation grotesque de Modric qui offre un CPA dangereux et vaut un jaune à Rabiot, et donc l'incite à d'autant plus de paresse
- le carton de Neymar, sur une première faute et après s'être fait agresser par Nacho et Casemiro
- le hors-jeu futuriste de Mbappé
- la main de Ramos qui aurait dû déboucher sur un penalty + au moins jaune
- le temps additionnel dérisoire si l'on considère les plaisanteries de Marcelo

Ils pratiquaient tranquillement le ski et le catch sur nos joueurs, tandis que de l'autre côté, cinq joueurs à des postes clés ont été avertis après souvent une ou deux fautes ( pas scandaleuses ), afin de limiter notre pressing, d'entamer notre mental et donc de libérer leur milieu.

Ok, mais j'ai déjà vu pas mal d'équipes se faire dessus au Camp Nou, prendre des buts d'entrées et se faire complètement acculées. Même des grandes équipes. Et certaines sont pourtant passées.