Wenger c'est exactement la ligne Nasser pas de vague on aime tout le monde on passe jamais les 8e mais on a bon fond et cie que tout le monde dézingue ici-même.
Faut être schyzo pour espérer voir cette momie venir se constituer un golden parachute chez nous.

Ba ils sont bien débiles.

Sinon ça sent encore la grande gestion et un mercato d'été aux petits oignons en virant Antero seulement à la fin de saison

Ca ne pourra pas être pire.

Une armée de débiles.

Évidemment que c'est le plus grand

Tu penses à qui?
Pour moi, c'est le plus grand et je ne m'en suis toujours pas remis. Il a atteint une dimension héroïque jamais vu, en plein début du projet, le mec arrive et rase tout, et surtout, le plus important, son style, c'est Thanos qui arrive en ligue1.

la comparaison est belle

en attendant que neymar fasse un truc monumental, ibra reste un kiff gigantesque.

RMC qui annonce que Henrique a encore la confiance de Nasser.

Comment vous oubliez tous Rai

Ici même t’as des mecs lunaires qui crachent sur Ibra pour sucer Cavani



Je pense qu’il y a une partie ici qui est trop jeune pour avoir vraiment connu Rai... Susic j’en parle même pas

+1 C'est le meilleur joueur de l'histoire du club. On peut toujours débattre Rai vs Ibra pour le côté attachement au club mais sportivement, il surclasse tout le monde et seul Neymar peut le dépasser en nous offrant la Ligue des Champions.

Non. Non. Non !

Pour acosta y'a jamais eu le debut d'un accord et il a jamais passé de visite medicale, comme il le dit lui meme.
Merci les mythos et fake news du courant PU/molina.

Molina, Antero même combat. Ça dégage

Le passage d'Ibra chez nous est bien plus spectaculaire.
On n'a pas encore tout à fait laissé décanter, mais quand on regardera ses compils dans dix ans, on verra ses buts mais aussi tout ce qui a fait son personnage chez nous et ce qu'il incarnait, on aura encore du mal à imaginer qu'il a porté notre maillot.

Ibra est un géant impossible de le nier et je kiffe le bonhomme mais franchement certains semblent ne pas prendre en compte l'adversité rencontré... La D1 des années 90 c'est juste un putain de championnat, je crois qu'on fout 8vequipes en finale de coupe d'Europe et quasi autant en demi finale durant cette décennie.
Zlatan en dépit de son génie et de son charisme s'est principalement retrouvé face à des équipes bien faiblarde en L1.

D'une manière générale, je pense qu'on ne peut pas comparer le championnat français avant et après Bosman.
Cet arrêt a tellement changé l'échiquier du foot.

C'est surtout les autres ligues qui avaient un bon niveau de merde : la ligue anglaise où on ne voyait que du kick and rush, la Bundesliga hyper physique mais très faible hors le Bayern, la Liga était un vrai championnat de seconde zone... Il n'y avait qu'en Italie où le niveau était énorme, mais maintenant on sait un peu plus pourquoi...

La L1 a vachement évolué, ses stades, son envergure financière... Le problème est essentiellement l'émergence de la PL avec ses droits TV et l'explosion des 2 mastodontes espagnols, soutenus par les états espagnols et catalans et une multitude de scandales financiers et fiscaux sans impact sur leur développement.

Après, t'avais un OM très fort en France et c'est là que Rai s'affirme comme un très grand. C'est vrai qu'il y a aujourd'hui beaucoup moins d'adversité en face, mais Zlatan reste un extra-terrestre, autant avec ses statistiques qu'avec son personnage et son aura médiatique.

Et puis surtout ça depend aussi des "affinités" que chacun avait avec le joueur en question.

Ainsi va la vie. Il en sera de même pour Zlatan dans 15 ans.
On peut même déjà avancer qu'il sera relégué loin dans la hierarchie des meilleurs joueurs de l'histoire du club si d'içi là on arrive à se hisser régulièrement parmi les 3 ou 4 meilleurs clubs du monde.

Mouais au delà de l'ogre marseillais et de Paris qui attiraient les plus gros joueurs du championnat via Canal et Tapie ( qui faisaient partie des plus gros mécènes européen à cette époque avec les ritals), t'avais un championnat hyper homogène qui profitait à fond des reformes du foot français au début des années 80 avec des centres de formation de top niveau style AJA et FCNA qui pouvaient avoir des ambitions au niveau national et continental.
Apres, ce qui a tué le foot français c'est Bosman certes mais aussi la DNCG, qu'on a tendance à trop souvent oublier dans son rôle de garde fou pendant que les autres se gavaient et se développaient à coup de crédits...

Beau travail. Ca me rend dingue de le voir en tribune tout content.

Bien résumé.

Le foot français de clubs au niveau européen ça a toujours été de la crotte par rapport à la Liga, à la Série A, à la PL voire même aux allemands, aux portugais, aux hollandais et aux belges.
C'est ces 3 derniers pays qui ont tout perdu après l'arrêt Bosman mais faites pas des films sur c'était mieux avant, non c'était nul depuis longtemps.
L'OM et ses magouilles ont profité d'un règlement hyper favorable des compétitions pendant quelques années pour faire un braquo mais notre championnat homogène il était assez loin au-dessous de ce qui se faisait ailleurs.

Ça restait toujours plus compétitif qu'aujourd'hui et on avait régulièrement des clubs en 1/2 voir finale en coupe d’Europe, ce qui n'est plus la cas actuellement.

Tu racontes quand même pas mal de la grosse merde. En 5 ans, on place 4 clubs différents dans les finales de coupe d'europe. Cela aurait fait 5 si Auxerre ne c'était pas fait voler. Dès l'arrêt Bosman, ce sont des dizaines de joueurs qui sont allés jouer un rôle majeur dans les grands clubs européens. Après, libre à toi de penser que les guesh ou les belges étaient à notre niveau

Collector

Au milieu des annees 90 la France etait a la 2e place a l'indice UEFA.

Tu n'as pas dû vivre cette époque ou alors tu t'es mal renseigné.

Pendant les années 90, seuls les clubs italiens étaient au-dessus de la mêlée en Europe, derrière la lutte était assez homogène. À titre d'exemple, sur la période 1990-1999, la France place autant de clubs en finale que l'Espagne ou l'Allemagne.

C'est génial on dirait les journalistes de l'époque encensant Poulidor le perdant magnifique.

Des finales tous les clubs de tous les grands pays de foot en font, mais eux en plus ils en gagnaient, nous on faisait des défilés sur les champs quand on atteignait la finale.

Pendant ce temps Nottingham Forrest Aston Villa Hambourg Bucarest Porto engrangeaient des titres en LdC, que de cadors évidemment....
Ça c'est la réalité des titres juste avant l'arrêt Bosmann, et nos présences en demi ou finales ne changent pas la réalité, aucun club français n'a jamais été vu comme une puissance en Europe malgré les bons résultats de Saint-Etienne, de l'OM ou les nôtres.

Concentre toi sur Benalla et les Gillets Jaunes, c'est mieux.

C'est après l'arrêt Bosmann donc c'est pas de ça qu'on parle.



T'as quel age? Vous êtes des gentils trentenaires qui avez vécu tout ça en relisant les onze mondial de vos parents, c'est gentil.

Et le Nantes des années 90 ? et Auxerre ? c'est de la merde ?

Mais c'est une façon de caricaturer de dire ça.
Nantes c'est une fantastique école de football, un des meilleurs foots que j'ai vu dans ma vie mais ça n'a jamais été important au niveau européen.

Et Auxerre c'est aussi important pour nous que Bruges en Belgique, c'est rien quoi.

Le foot français aussi bien en club qu'au niveau national était bouffé par des complexes et un syndrome de petit poucet à cette époque: chaque bon résultat au niveau européen était vu comme un exploit, pas du tout comme normal par rapport au niveau des clubs concernés.

Les rats
De rien

Nottingham Forrest, victoires en LDC en 79 et 80, Aston Villa 82...” juste” avant 95.

Même méthode d’intox que sur tous les autres sujet en fait.

C'est parce que la première moitié de la décennie 90 était clairement celle de la montée en puissance du football français mais que Bosman a coupé cet élan. Sans cette évolution du cadre législatif, le football français aurait probablement pu poursuivre sa montée en puissance.

Sachant que le coefficient UEFA se calcule sur les 5 dernières années et que l’arrêt Bosman date de 95, effectivement c’est mieux de parler des titres de 1979 pour évaluer l’etat du foot français des années 90...

Nan mais laisse, ils engrangeaient.



Ça c'est une gentille histoire, mais absolument ne le prouve.

D'ailleurs, ça chie très régulièrement sur 98 qui a complètement bloqué le foot français à cette époque en l'empêchant d'évoluer. Et c'est pas franchement lié à Bosman.

Par contre toi t'es probablement un vingtenaire qui ne sait même pas lire wikipédia correctement.



Il y a probablement plusieurs facteurs mais l'exode massif des meilleurs joueurs français à partir de Bosman (et de plus en plus tôt) a largement contribué à la baisse de niveau des clubs français.

C'est un tout.

Bosman : fuite des talents plus facile (ça a tué Auxerre à terme. Nantes c'est plus une politique foireuse qui les a niqué car c'est une ville assez importante pour que son club résiste un minimum)
DNCG : pas la possibilité de suivre la surenchère des autres qui l'ont fait à crédit
CDM 98 : qui nous a enfoncé dans la sacro-sainte formation de joueur à vocation défensif avec une génération de coachs à tactique ultra fileuse.

Et mine de rien la fin des années 90 au début des années 2000 ont été sacrement foireuse niveau transfert (beaucoup de frics dépensés n'importe comment)..

Aussi une bonne mentalité de victime de la part de beaucoup de clubs francais qui courbaient l'échine dès qu'un club italien se pointait pour chopper nos meilleurs joueurs.

A commencer par le PSG qui a gentillement laché ses Weah, Djorkaeff, Leonardo, Cauet aux deux Milan sans rouspeter, alors qu'economiquement ont aurait pu aller un peu plus au bras de fer je pense.

En effet, et on peut ajouter aussi les réformes successives de la C1, qui ont élevé le niveau de la compétition.

Avec une C1 à l'ancienne qui ne comporterait que les champions voire les seconds, je pense qu'on aurait déjà une finale à notre actif.

J'en doute car on se ferait quand même enculé par l'arbitrage et les règlements.
Quelque soit la formule, si on veut t'empêcher d'y arriver, on t'en empêche.
Les rats ont eu leur Vata, ils ont utilisé d'autres moyens après avoir compris ©.

Ce serait valable si des clubs aussi pillés que nous ne faisaient pas régulièrement beaucoup mieux avec des budgets moindres.

Et le Lyon des années 2000 avait largement les moyens de bien figurer, ils ont eu des problèmes de compétences dans la structure du club qu'autre chose.

Oui enfin tu peux pas prouver que Bosman n'a pas eu un impact majeur


D'ailleurs est ce qu'on gagne 98 sans l'exode de nos joueurs qui sont aller manger Italien ?

Lyon a plutôt bien figuré, après ils se sont fait un peu niqué contre le PSV, et ensuite par Inzaghi, mais ils n'ont jamais réussi à attirer un vrai bon 9, donc c'est pas une histoire de compétence, leur milieu Juninho-Diarra-Essien c'était du très haut niveau. Dommage pour eux, Benzema serait né 5 ans plus tot ils auraient vraiment pu faire quelque chose.

Sauf que les clubs français ont été les plus pillés et de loin.

Les anglais, allemands, italiens et espagnols ne sont jamais autant exportés que les français.

J'ai pas dit que ça n'avait pas d'impact.
Mais le règlement est le même pour tous et s'est appliqué en même temps.

T'as au moins 6 pays différents qui ont gagné la LdC depuis Bosman et pas la France. Et avant, le seul club qui l'a gagné a triché.
On peut se raconter des histoires comme quoi on serait une nation majeure du foot européen sans Bosman mais j'y crois pas. L'entresoi, le manque de compétence, de professionalisme, etc on le doit qu'à nous même.



Nan ils se font piller par des gros du même championnat, pour les petits clubs, ça change pas que les joueurs partent à l'étranger ou pas.

Tu ne vois pas le problème dans ton raisonnement ?

Chez nous ils partaient direct à l'étranger, sans passer par les "gros du même championnat".

Quand des clubs qui ne sont pas les meilleurs de leur championnat font mieux que nos meilleurs clubs en LdC, je me dis que non le problème n'est pas là.

Faut arrêter de croire qu'il y a toujours une solution facile et évidente à tout.

C'est très français quand même "C'est la faute des autres", "C'est la faute du règlement".
D'ailleurs, le lien entre Bosman et le pillage du championnat n'est pas immédiat. Il faut aussi expliquer pourquoi on se fait piller comme des grosses merdes depuis Bosman.

Gros +1, Bosman nous a baisé au niveau club/championnat mais nous a été très bénéfique en séléction, les meilleurs Français sont allés se former tactiquement dans les plus grosses écuries (principalement en Italie à cette époque là).