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Version complète : Topic des Grèves et Manifestations
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stoner_man
Plus Total fait de bénéfices, plus il paye d'impôt sur les sociétés.

Ils versent déjà des sommes énormes donc je vois pas pourquoi on viendrait encore les pomper.
Rene Boisrond
Citation (stoner_man @ 17/03/2009 à 19:35) *
Plus Total fait de bénéfices, plus il paye d'impôt sur les sociétés.

Ils versent déjà des sommes énormes donc je vois pas pourquoi on viendrait encore les pomper.

Pomper , total , hum je tiens quelque chose la book2.gif
mest
Citation (furet @ 17/03/2009 à 17:26) *
Total c'est l'une des sociétés en France qui crée le plus d'emplois et celle qui investit le plus.

Beaucoup de gens rêveraient de bosser chez Total. Si t'es salarié depuis 15 ans tu peux pas imaginer le blé pris en participations, plan épargne retraite si tu as tout mis en actions Total...

C'est clair.

La prochaine fois que je change de boîte, Total sera l'une des 1ères chez qui je postulerai.
Crowley
une seule solution, c'est la révolution!!

wub.gif wub.gif wub.gif
CL
Citation (Mr_Crowley. @ 19/03/2009 à 07:29) *
une seule solution, c'est la révolution!!

wub.gif wub.gif wub.gif

Citation
RER zone RATP :

RER A : Trafic normal (interconnexion maintenue à Nanterre-Préfecture).

smoke2.gif
CAPTAIN PLANETE
Putin il devrait y avoir des greves le plus souvent, comment c'est tranquille dans le metro! personne pour te casser les couilles, moins de monde donc ça sentait pas le chacal, un vrai plaisir de prendre le metro dans ces conditions smile.gif
Run.Zu
Citation (CAPTAIN PLANETE @ 19/03/2009 à 08:51) *
Putin il devrait y avoir des greves le plus souvent, comment c'est tranquille dans le metro! personne pour te casser les couilles, moins de monde donc ça sentait pas le chacal, un vrai plaisir de prendre le metro dans ces conditions smile.gif


Grave ! C'est le pied ! ça m'avait déjà fait ça la dernière fois ... Vive la grève qui permet aux travailleurs de bosser peinards !
Slip
Reveillé à 8h00 par les tests sono du piquet de grêve de la CGT-crous juste devant la residence sleep.gif .

Ca empeste la saucisse grillée partout partout et ils passent, comme musique, les tubes de l'été (patapata, macarena ..) sad.gif
Pedro
Jvais peut être aller me joindre aux syndicats des travailleurs dans la manif, hors de question de trainer avec SUD ou l'UNEF smoke2.gif
Crowley
Citation (Pedro @ 19/03/2009 à 12:59) *
Jvais peut être aller me joindre aux syndicats des travailleurs dans la manif, hors de question de trainer avec SUD ou l'UNEF smoke2.gif


sud, c'est pas un syndicat de travailleurs peut-être?? huh.gif
Pedro
my apologize, SUD Etudiant je voulais dire.

Manif bien sympa à Montpellier sinon, beaucoup de monde.
Crowley
à paris ils ont ouvert un deuxième itinéraire tellement y avait du monde à république! wub.gif

mais bon, le gouvernement "entend", mais autant pisser dans un violon... mad.gif
stoner_man
Citation (Mr_Crowley. @ 19/03/2009 à 17:51) *
à paris ils ont ouvert un deuxième itinéraire tellement y avait du monde à république! wub.gif

mais bon, le gouvernement "entend", mais autant pisser dans un violon... mad.gif

Ils ont déjà lâché (à tort d'après moi) 2,6 milliards y a moins de 2 mois.

Mais c'est bien, qu'ils continuent à réclamer du pognon, la dette pour nous-même et nos enfants n'en sera que plus importante. smile.gif
Crowley
Citation (stoner_man @ 19/03/2009 à 18:11) *
Ils ont déjà lâché (à tort d'après moi) 2,6 milliards y a moins de 2 mois.

Mais c'est bien, qu'ils continuent à réclamer du pognon, la dette pour nous-même et nos enfants n'en sera que plus importante. smile.gif


et les 15 milliards du paquet fiscal?? whistle.gif
RHUMCHA14
Un petit lien pour savoir à quel bord politique on appartient book2.gif (pour ceux qui se cherchent encore ph34r.gif)
http://www.politest.fr/
Crowley
je me situe à gauche de la gauche!! laugh.gif laugh.gif

comme si je le savais pas!
stoner_man
Citation (Mr_Crowley. @ 19/03/2009 à 18:12) *
et les 15 milliards du paquet fiscal?? whistle.gif


Les exo sur les heures supp, la suppression des droits de succession ou le crédit d'impôt sur l'achat d'une résidence principale qui doivent représenter plus des 3/4 de cette somme.

ça concerne vachement les patrons du CAC40.
Slip
Citation (stoner_man @ 19/03/2009 à 18:25) *
Les exo sur les heures supp, la suppression des droits de succession ou le crédit d'impôt sur l'achat d'une résidence principale qui doivent représenter plus des 3/4 de cette somme.

+1

Il faut pas oublier que d'un, les hausses de salaires, les coups de pouces ca coute de l'argent, mais faire grêve, ca coute egalement de l'argent au pays et des points de pib.

Crowley sera obligé de bosser jusqu'à 70 ans pour rembourser toutes les conneries auxquelles il a pariticipé smile.gif
Crowley
Citation (stoner_man @ 19/03/2009 à 18:25) *
Les exo sur les heures supp, la suppression des droits de succession ou le crédit d'impôt sur l'achat d'une résidence principale qui doivent représenter plus des 3/4 de cette somme.

ça concerne vachement les patrons du CAC40.


-les heures sup' que tu choisis pas :c'est ton patron qui décide de te faire bosser le dimanche, plus tard le matin ou le soir..... ou pas! ph34r.gif

-les droits de succession, faut déjà avoir un patrimoine familiale pour pouvoir en profiter, et vu la privatisation rampante de la santé, tu vas vendre la maison de papa/maman pour pouvoir les installer dans une maison de retraite correcte pour leur fin de vie plutôt que dans un mouroir.

-achat d'une résidence!! laugh.gif quand tu vois déjà la galère pour louer......
unreal
Citation (rhumcharette @ 19/03/2009 à 18:16) *
Un petit lien pour savoir à quel bord politique on appartient book2.gif (pour ceux qui se cherchent encore ph34r.gif)
http://www.politest.fr/

Je suis centre gauche.

Le parti dont vous êtes le plus proche :

le Parti Socialiste.

Sur la deuxieme partie, je suis pas trop d'accord. ph34r.gif
Rjay
Citation (unreal @ 19/03/2009 à 20:55) *
Je suis centre gauche.

Le parti dont vous êtes le plus proche :

le Parti Socialiste.

Sur la deuxieme partie, je suis pas trop d'accord. ph34r.gif

Je suis un centrise qui kiffe le Modem...et ensuite le PS cool.gif
Sneijder
Ce test est plutôt bien fait, et surtout il justifie ses résultats de façon claire et illustrée, c'est plutôt rare.

En ce qui me concerne :

Citation
Vous vous situez à droite.

Aucun parti ne correspond exactement à vos opinions.
Cependant, les partis dont vous êtes le plus proche (dans l'ordre) :

1. Alternative Libérale
mais vous ne partagez pas toujours les mêmes opinions sur l'importance de la responsabilité personnelle des gens, ni sur l'évolution des moeurs.

2. l'UMP (tendance libérale)


Pas de surprise donc, les résultats du test correspondent plutôt bien à la réalité.
infamous mobb
Citation
Vous vous situez au centre.

Les partis dont vous êtes le plus proche (dans l'ordre) :

1. le Nouveau Centre

2. La Gauche Moderne, le parti de Jean-Marie Bockel

3. le Mouvement Démocrate (MoDem) de François Bayrou


Plutôt bien foutu leur truc, c'est exactement ce à quoi je m'attendais happy.gif
Lask
Citation
1. l'UMP (tendance centriste)
mais vous accordez plus d'importance au rôle de l'Etat dans le domaine économique et social.

2. le Mouvement Démocrate (MoDem) de François Bayrou
mais, en règle générale, vous accordez plus d'importance à la responsabilité personnelle des gens (ou moins d'importance au contexte dans lequel les gens évoluent).


Le(s) parti(s) qui vien(nen)t ensuite :
3. le Parti Socialiste
mais, en règle générale, vous accordez beaucoup plus d'importance à la responsabilité personnelle des gens (ou beaucoup moins d'importance au contexte dans lequel les gens évoluent).


A gauche sur les questions économiques et sociales, au centre sur les moeurs et au centre droit sur identité et sécurité cool.gif
Oyé Sapapaya
Citation
Vous vous situez à gauche.

Aucun parti ne correspond exactement à vos opinions.
Cependant, les partis dont vous êtes le plus proche (dans l'ordre) :

1. les Verts
mais vous ne partagez pas toujours les mêmes opinions sur le rôle de l'Etat dans le domaine économique ou social.

Et, dans une moindre mesure :

2. le Parti Socialiste
mais vous ne partagez pas toujours les mêmes opinions sur le rôle de l'Etat dans le domaine économique ou social.

Logique vu les questions smoke2.gif
Crowley
je suis le seul qu'on colle à l'extrême gauche! whistle.gif smoke2.gif
stoner_man
Citation (Mr_Crowley. @ 19/03/2009 à 18:12) *
et les 15 milliards du paquet fiscal?? whistle.gif

J'en profite pour revenir là dessus puisque je viens de voir les chiffres.



Et à noter que:

Citation
La majorité des bénéficiaires du bouclier se trouve en outre à l'autre extrémité de l'échelle. Ainsi, parmi les 14.000 bénéficiaires du dispositif, 60 % (8.124 contribuables) déclarent un revenu fiscal inférieur à 3.363 euros. Le bouclier concerne des bénéficiaires du RMI et des salariés à très bas revenus qui, parce qu'ils sont propriétaires, ne parviennent pas à acquitter leurs impôts locaux, indique le ministère. Il s'agit aussi d'entrepreneurs présentant un déficit professionnel. Dans cette catégorie, les contribuables paient, en moyenne, un impôt de 659 euros. Le montant restitué par l'Etat est, logiquement, faible : il atteint 535 euros en moyenne. Le coût pour l'Etat reste donc minime : il a représenté 4 millions d'euros en 2008, soit 1 % de l'enveloppe globale.


source: Les Echos

Et on s'aperçoit tout de suite que, le coup des "15 milliards pour les riches", c'est juste de la propagande politique.
Stardust Chris
Citation (Mr_Crowley. @ 19/03/2009 à 18:12) *
et les 15 milliards du paquet fiscal?? whistle.gif

Tu sais ce que c'est le paquet fiscal au moins ? Je ne pense pas...

Citation (stoner_man @ 19/03/2009 à 18:25) *
Les exo sur les heures supp, la suppression des droits de succession ou le crédit d'impôt sur l'achat d'une résidence principale qui doivent représenter plus des 3/4 de cette somme.

ça concerne vachement les patrons du CAC40.

Hop la grilled !

Citation (Mr_Crowley. @ 19/03/2009 à 18:34) *
-les heures sup' que tu choisis pas :c'est ton patron qui décide de te faire bosser le dimanche, plus tard le matin ou le soir..... ou pas! ph34r.gif

-les droits de succession, faut déjà avoir un patrimoine familiale pour pouvoir en profiter, et vu la privatisation rampante de la santé, tu vas vendre la maison de papa/maman pour pouvoir les installer dans une maison de retraite correcte pour leur fin de vie plutôt que dans un mouroir.

-achat d'une résidence!! laugh.gif quand tu vois déjà la galère pour louer......

Les heures supp... oui c'est ta boite qui te permet de les faire. Et alors , c'est quoi le problème ? Tu serais pas content de faire des heures supp exonérées d'impôts ? 6 millions de classes moyennes et d'ouvriers en ont profité pour un gain moyen de 150/mois. C'est quand même pas mal pour une mesure destinée au riches.

Pour les droits de succession, y'a juste plus de la moitié des français (56%) qui sont propriétaires et qui seront contents de filer leur baraque à leurs enfants sans qu'ils aient à raquer quoi que ce soit. Et encore la limite est fixée à 300000 €, soit un peu plus que le prix moyen d'une baraque en province. A paris, par contre, peu en bénéficieront vu que 300000 €, c'est limite le prix d'un studio bas de gamme. Mais toi t'es contre parce que t'as pas la thune de t'acheter un studio dans le quartier le plus bobo de paris. Change de job alors... Sinon tu fais comme moi, tu habites saint-denis et là tu pourras acheter et transmettre à tes rejetons ton bien pour lequel tu auras raqué pendant 25 ans. Perso, ça va nous économiser annuellement 2x750 € d'impôts.

Encore une fois, les gauchistes sont avant tout nombrilistes et centrés sur leur petit monde tout en faisant croire qu'ils pensent aux autres. Leurs manifs, c'est l'expression de leurs angoisses et frustrations quotidiennes. C'est insupportable que des gens réussissent en France !

Citation (stoner_man @ 20/03/2009 à 09:41) *
Et on s'aperçoit tout de suite que, le coup des "15 milliards pour les riches", c'est juste de la propagande politique.

C'est un peu comme la TVA sociale, y'a toujours des gogos pour boire les paroles alarmistes et misérabilistes des socialistes.
furet
Le patrimoine des français et leur pouvoir d'acaht n'a jamais cessé de progresser depuis 10 ans et n'a jamais été aussi haut que qujourd'hui.

Je ne voit même pas pourquoi on se prend la tête.
yo_yo
Citation (Stardust Chris @ 20/03/2009 à 10:45) *
Les heures supp... oui c'est ta boite qui te permet de les faire. Et alors , c'est quoi le problème ? Tu serais pas content de faire des heures supp exonérées d'impôts ? 6 millions de classes moyennes et d'ouvriers en ont profité pour un gain moyen de 150/mois. C'est quand même pas mal pour une mesure destinée au riches.
Sauf que c'est du fric qui ne rentre pas dans les caisses de la sécu agravant son déficit. De l'argent que n'a pas à payer l'entreprise mais qui sera réglé par le péquin moyen en franchises médicales wub.gif En plus d'après la commission des finances, c'est une mesure qui n'est absolument pas efficace economiquement = de l'argent de l'Etat gaspillé alors qu'il aurait pu servir à encourager l'innovation, profiter spécifiquement aux PME, ... (Tant qu'à donner du fric aux entreprises) Quand en plus on tombe dans une crise économique cette mesure devient contre-productive parce qu'elle freine les embauches wub.gif

Citation (Stardust Chris @ 20/03/2009 à 10:45) *
Pour les droits de succession, y'a juste plus de la moitié des français (56%) qui sont propriétaires et qui seront contents de filer leur baraque à leurs enfants sans qu'ils aient à raquer quoi que ce soit. Et encore la limite est fixée à 300000 €, soit un peu plus que le prix moyen d'une baraque en province. A paris, par contre, peu en bénéficieront vu que 300000 €, c'est limite le prix d'un studio bas de gamme. Mais toi t'es contre parce que t'as pas la thune de t'acheter un studio dans le quartier le plus bobo de paris.
Les droits de succession c'est la même bière... De l'argent en moins dans les caisses de l'Etat pour favoriser les gens qui ont déjà de la thune et un bien... Favoriser les 56% de privilégiés en France qui sont propriétaires et le faire payer à tout le monde...

Citation (Stardust Chris @ 20/03/2009 à 10:45) *
Sinon tu fais comme moi, tu habites saint-denis et là tu pourras acheter et transmettre à tes rejetons ton bien pour lequel tu auras raqué pendant 25 ans. Perso, ça va nous économiser annuellement 2x750 € d'impôts.
Je comprends que tu sois pour cette mesure, au passage tu te sens pas trop assisté de profiter de 2*750€ / an alors que tu sors d'une top école d'ingénieur et que tu fais donc déjà parti des 10% de la population les mieux payés ? Est-ce que cette mesure n'aurait pas pu plutôt profiter à une autre "population" ?

Citation (Stardust Chris @ 20/03/2009 à 10:45) *
Encore une fois, les gauchistes sont avant tout nombrilistes et centrés sur leur petit monde tout en faisant croire qu'ils pensent aux autres. Leurs manifs, c'est l'expression de leurs angoisses et frustrations quotidiennes. C'est insupportable que des gens réussissent en France !

C'est un peu comme la TVA sociale, y'a toujours des gogos pour boire les paroles alarmistes et misérabilistes des socialistes.
Rigolo d'entendre quelqu'un traiter les autres de nombrilistes quand dans le même temps il est méga-pour des mesures qui profitent à un petit nombre et qui sont payés par tout le monde, la TVA sociale étant le meilleur exemple et je suis très content que tu ponctues ton magnifique post sur ce point...

"Faite payer les pauvres ils sont plus nombreux" ©

Citation (furet)
Le patrimoine des français et leur pouvoir d'acaht n'a jamais cessé de progresser depuis 10 ans et n'a jamais été aussi haut que qujourd'hui.

Je ne voit même pas pourquoi on se prend la tête.

le patrimoine et le pouvoir d'achat des ouvriers ?
furet
Citation (yo_yo @ 20/03/2009 à 11:51) *
Les droits de succession c'est la même bière... De l'argent en moins dans les caisses de l'Etat pour favoriser les gens qui ont déjà de la thune et un bien... Favoriser les 56% de privilégiés en France qui sont propriétaires et le faire payer à tout le monde...

Quand t'as 56% de la population concernée tu peux pas parler de "privilégiées". C'est une mesure dont bénéficie plus de la moitié des français donc bon...


Citation (yo_yo @ 20/03/2009 à 11:51) *
le patrimoine et le pouvoir d'achat des ouvriers ?

Oui justement. Le pouvoir d'acaht et le patrimoine des français... Les gens les plus touchés par la crise c'est paradoxalement les milliardaires...
ZéroQuatorze
Bonne petite manif hier cool.gif

Je suis rentré mort de fatigue ph34r.gif quelques photos à mettre dont une collector tongue.gif
Stardust Chris
Citation (yo_yo @ 20/03/2009 à 11:51) *
Sauf que c'est du fric qui ne rentre pas dans les caisses de la sécu agravant son déficit. De l'argent que n'a pas à payer l'entreprise mais qui sera réglé par le péquin moyen en franchises médicales wub.gif En plus d'après la commission des finances, c'est une mesure qui n'est absolument pas efficace economiquement = de l'argent de l'Etat gaspillé alors qu'il aurait pu servir à encourager l'innovation, profiter spécifiquement aux PME, ... (Tant qu'à donner du fric aux entreprises) Quand en plus on tombe dans une crise économique cette mesure devient contre-productive parce qu'elle freine les embauches wub.gif

Super comme explication ! Je ne vois pas en quoi faire des heures supp défiscalisées agravent les comptes de la sécu. Bah oui, c'est vrai, mieux vaut comme avant ne pas en faire parce trop chères. Du coup, les salariés n'en profitent même pas et ça ne change rien pour les caisses de la sécu...
Mais bon, tu dois avoir raison, c'était mieux avant.
Citation
Les droits de succession c'est la même bière... De l'argent en moins dans les caisses de l'Etat pour favoriser les gens qui ont déjà de la thune et un bien... Favoriser les 56% de privilégiés en France qui sont propriétaires et le faire payer à tout le monde...

Tu ne comprends pas... c'est une question d'équité. Une mesure destinée aux classes moyennes et ouvriés. En quoi les autres paient puisqu'il s'agit d'une exonération d'impôt ?
Tu as encore raison, c'était mieux avant. Non seulement tu trimes toute ta vie pour avoir ta baraque, mais en plus tu dois payer encore pour la donner à tes enfants. J'adore ta vison des choses !

Citation
Je comprends que tu sois pour cette mesure, au passage tu te sens pas trop assisté de profiter de 2*750€ / an alors que tu sors d'une top école d'ingénieur et que tu fais donc déjà parti des 10% de la population les mieux payés ? Est-ce que cette mesure n'aurait pas pu plutôt profiter à une autre "population" ?

Si tu veux, je files mensuellement 25% de mon salaire à l'état + 1 mois sur salaire pour l'impot sur le revenu + 900 euros de taxe foncière et 800 € de taxe d'habitation sans compter le reste. Donc grosso modo, tu fais le calcul, je dois bosser entre 4 et 5 mois avant de toucher ma thune personnelle. Donc je contribue laaaaaaaaargement à la solidarité nationale.
Par contre, les 1500 € économisés, ils me serviront à consommer, plutôt que d'aller dans les caisses de l'état pour payer soit des bons à rien, soit dilapidés pour des résultats médiocres.

Citation
Rigolo d'entendre quelqu'un traiter les autres de nombrilistes quand dans le même temps il est méga-pour des mesures qui profitent à un petit nombre et qui sont payés par tout le monde, la TVA sociale étant le meilleur exemple et je suis très content que tu ponctues ton magnifique post sur ce point...

"Faite payer les pauvres ils sont plus nombreux" ©

Bah oui, tu m'étonnes, y'a juste 75 % de la population qui est directement impactée par ce paquet fiscal, mais pour toi, ces mesures sont pour un petit nombre (les super méga riches, hein).
Cette mesure va dans le bon sens. Non seulement elle permet d'avoir un gain net de pouvoir d'achat et elle est clairement orientée vers ceux qui en ont le plus besoin comme les classes moyennes et ouvriers. Pour les heures supp, nous les cadres, on n'en bénéficie pas vu qu'on est au forfait...

Citation
le patrimoine et le pouvoir d'achat des ouvriers ?

Tu regardes les émissions de TF1, genre confessions intimes, tu verras que tous les beaufs qui passent sont dans leur baraque et bénéficient probablement de la déduction des intérêts d'emprunt.
J'hériterai un jour de la baraque de mes parents et ça me semble logique qu'il n'aient pas à payer pour cela. Question d'équité.
yo_yo
Citation (Stardust Chris @ 20/03/2009 à 13:07) *
Super comme explication ! Je ne vois pas en quoi faire des heures supp défiscalisées agravent les comptes de la sécu. Bah oui, c'est vrai, mieux vaut comme avant ne pas en faire parce trop chères. Du coup, les salariés n'en profitent même pas et ça ne change rien pour les caisses de la sécu...
Mais bon, tu dois avoir raison, c'était mieux avant. Tu ne comprends pas... c'est une question d'équité. Une mesure destinée aux classes moyennes et ouvriés. En quoi les autres paient puisqu'il s'agit d'une exonération d'impôt ?
Tu as encore raison, c'était mieux avant. Non seulement tu trimes toute ta vie pour avoir ta baraque, mais en plus tu dois payer encore pour la donner à tes enfants. J'adore ta vison des choses !
Nuance c'est une mesure destinée aux entreprises...

Et oui quand tu entends "defiscalisé" ça veut dire que l'entreprise ne paye pas de "cotisations sociales" sur ces salaires = Ligne en déficit pour la sécu = Trou de la sécu = Faut le combler = Déremboursements et franchises médicales... et qui paye pour ça ? Pas les très très pauvres je te l'accorde avec leur CMU mais tout le monde dont le péquin moyen qui a fait ses heures sup et qui va payer sur chaque boite de médicament 1€ wub.gif

Citation (Stardust Chris @ 20/03/2009 à 13:07) *
Si tu veux, je files mensuellement 25% de mon salaire à l'état + 1 mois sur salaire pour l'impot sur le revenu + 900 euros de taxe foncière et 800 € de taxe d'habitation sans compter le reste. Donc grosso modo, tu fais le calcul, je dois bosser entre 4 et 5 mois avant de toucher ma thune personnelle. Donc je contribue laaaaaaaaargement à la solidarité nationale.
Par contre, les 1500 € économisés, ils me serviront à consommer, plutôt que d'aller dans les caisses de l'état pour payer soit des bons à rien, soit dilapidés pour des résultats médiocres.
Ils ne te serviront pas à consommer ces 1500€ mais à épargner (A moins que tu ais moins de 1500€ d'économie et alors je me plante) Celui qui l'aurait consommé c'est celui qui compte ses sous à partir du 15 du mois pour ne pas être dans le rouge... De plus cette aide de l'Etat perd en efficacité vu que t'aurais acheté même sans elle, aucun caractère incitatif... un beau cadeau quoi.

Citation (Stardust Chris @ 20/03/2009 à 13:07) *
Bah oui, tu m'étonnes, y'a juste 75 % de la population qui est directement impactée par ce paquet fiscal, mais pour toi, ces mesures sont pour un petit nombre (les super méga riches, hein).
Cette mesure va dans le bon sens. Non seulement elle permet d'avoir un gain net de pouvoir d'achat et elle est clairement orientée vers ceux qui en ont le plus besoin comme les classes moyennes et ouvriers. Pour les heures supp, nous les cadres, on n'en bénéficie pas vu qu'on est au forfait...
Là où on a un problème de lecture du paquet fiscal c'est que je trouve -à tord très certainement- que les heures sup défiscalisées sont un cadeau aux ENTREPRISES... qui est remboursé par d'autres taxes (Grosso modo une par mois) qui est payé par le plus grand nombre...

Donc faut voir ce qui est compris dans ton 75% de la population qui en bénéficie...

Citation (Stardust Chris @ 20/03/2009 à 13:07) *
Tu regardes les émissions de TF1, genre confessions intimes, tu verras que tous les beaufs qui passent sont dans leur baraque et bénéficient probablement de la déduction des intérêts d'emprunt.
Ce dernier quote se passe de commentaire, relis-le à tête reposée et je suis sûr que tu peux réussir à te faire rire toi-même... smoke2.gif
soT71
Citation (furet @ 20/03/2009 à 12:36) *
Quand t'as 56% de la population concernée tu peux pas parler de "privilégiées". C'est une mesure dont bénéficie plus de la moitié des français donc bon...



Oui justement. Le pouvoir d'acaht et le patrimoine des français... Les gens les plus touchés par la crise c'est paradoxalement les milliardaires...

mellow.gif

Non rien
Stardust Chris
Citation (yo_yo @ 20/03/2009 à 14:06) *
Nuance c'est une mesure destinée aux entreprises...

Et oui quand tu entends "defiscalisé" ça veut dire que l'entreprise ne paye pas de "cotisations sociales" sur ces salaires = Ligne en déficit pour la sécu = Trou de la sécu = Faut le combler = Déremboursements et franchises médicales... et qui paye pour ça ? Pas les très très pauvres je te l'accorde avec leur CMU mais tout le monde dont le péquin moyen qui a fait ses heures sup et qui va payer sur chaque boite de médicament 1€ wub.gif

Encore une fois t'es à côté de la plaque. Non seulement elle ne sont pas destinées aux entreprises, mais avant tout aux employés sur lesquelles ils ne paieront pas d'impôts. Donc avec ou sans heures supp, pour la sécu cela ne changera rien puisque sans le paquet fiscal, les employés ne feraient pas d'heures supp (donc pas de cotis') et avec le paquet ils ne cotisent pas non plus. Donc, ça ne change rien. Par contre 150 € dans le portefeuille à la fin du mois quand tu touches 1200/1300 € mensuels, là tu vois la différence. Ca me semble être le principal même.

Citation
Ils ne te serviront pas à consommer ces 1500€ mais à épargner (A moins que tu ais moins de 1500€ d'économie et alors je me plante) Celui qui l'aurait consommé c'est celui qui compte ses sous à partir du 15 du mois pour ne pas être dans le rouge... De plus cette aide de l'Etat perd en efficacité vu que t'aurais acheté même sans elle, aucun caractère incitatif... un beau cadeau quoi.

Perso, j'épargne pas. Mais alors que dalle. Je suis un gros consommateur au niveau culturel et technologique. Les 1500 € d'économisés, t'en fais pas, ils iront dans le circuit économique et je ne suis pas le seul dans ce cas. ET les 1500 €, c'est de l'argent que tu ne dépenses pas en impôt. C'est complètement différent de l'argent que tu reçois (donc que tu serais susceptible d'épargner). La différence est fondamentale.

Citation
Là où on a un problème de lecture du paquet fiscal c'est que je trouve -à tord très certainement- que les heures sup défiscalisées sont un cadeau aux ENTREPRISES... qui est remboursé par d'autres taxes (Grosso modo une par mois) qui est payé par le plus grand nombre...

Encore une fois de la désinformation la plus complète... on t'explique par A+B que ce sont les ouvriers et employés qui en bénéficient. Qu'ils sont au nombre de 6 millions en 2008 et qu'en plus ils ont 150 €de pouvoir d'achat supplémentaire à la fin du mois, si tu ne comprends pas c'est qu'on n'y peut plus rien.
Et c'est quoi cette rage des entreprise ? Ce sont les entreprises qui permettent aux gens de travailler (et vice versa), ne l'oublie pas. Tout seul, tu ne vaux rien. Donc aie un minimum de considération pour elles car tu seras p'tet bien content d'en trouver une le moment venu. L'équation est simple : plus l'entreprise est riche, plus les employés en bénéficient (oui il peut y avoir des execptions...).

Citation
Donc faut voir ce qui est compris dans ton 75% de la population qui en bénéficie...

Bah c'est simple tous les ouvriers, employés, propritaires (limités à 300 000 € de patriomoine), étudiants... t'as les 3/4 de la population qui est directemet impactée par le paquet fiscal. Alors oui, certains n'en bénéficient pas. Certains boites n'ont pas assez d'activité pour proposer des heures supp. Et alors on doit tout stopper pour ça ? Crowley qu'est pas content parce qu'il n'a pas de déduction d'intérêt d'emprunt. Ah bah c'est bizarre, j'ai pas les moyens non plus d'y habiter alors que je dois toucher le double de son salaire. Bah qu'il habite ailleurs dans ce cas. Ca me fait doucement rire... Je ne vais pas jalouser non plus un mec en Ferrari parce que j'ai pas les moyens.

T'en fais pas, aux infos, tu entendras toujours ceux qui n'en bénéficient pas... Tout comme tu n'entendras que les entreprises qui ferment.
Continental ferme. Bah oui et alors ? C'est la première, la dernière fois que ça arrive ?
Tiens Renault embauche 400 personnes... et rapatrie en France un partie de sa production slovène. Bizarre, on n'en parle pas !
furet
Citation (junior21 @ 20/03/2009 à 14:09) *
mellow.gif

Non rien

?
yo_yo
Citation (Stardust Chris @ 20/03/2009 à 15:03) *
...

Faut que t'arrête ton trip "les gens qui pensent pas comme moi n'aiment pas les entreprises"... La seule chose que je dis c'est que l'argent pourrait être mieux depenser en faisant différemment c'est pas plus bête. Quand je parle de l'orienter vers les PME qui font de l'innovation ou qui embauchent j'ai pas l'impression d'être un révolutionnaire qui veut couper la tête des patrons...

Donner du fric aux personnes qui en ont déjà beaucoup ou qui ont des biens c'est pas la meilleure façon de dépenser l'argent public et ton exemple des 1500€ remboursés par an pour un prêt immo est un excellent exemple... D'ailleurs je me trompe tellement que des députés de la majorité sont en train de remettre en question le paquet fiscal ces salauds de communistes rolleyes.gif whistle.gif

Ces mesures ne sont pas efficaces economiquement et elles creusent la dette de la France. Alors je suis d'accord avec toi pour dire que c'est toujours mieux que rien d'avoir un ptit pécule en plus à la fin du mois pour les ouvriers mais c'est de l'argent mal dépensé. Tiens ça date un peu mais voilà un article qui peut t'éclairer sur le sujet : Heures sup défiscalisées

Tiens je viens de voir sur le joli tableau de stoner_man la décomposition des dépenses pour les heures sup sur 4,3 milliards :
- 4,1 sont des cotisations sociales
- 0,2 sont des exhonérations d'impôt sur le revenu
C'est beau une mesure qui tappe pour 95% de son coût dans les cotisations sociale wub.gif

Citation (furet @ 20/03/2009 à 17:08) *
?

Outre le coté ce sont les milliardaires qui ont le plus souffert de la crise : cry.gif

C'est completement con ce que tu balances vu que ça fait 30 ans que le pouvoir d'achat des ouvriers stagne en France...
Stardust Chris
Citation (yo_yo @ 20/03/2009 à 17:17) *
Faut que t'arrête ton trip "les gens qui pensent pas comme moi n'aiment pas les entreprises"... La seule chose que je dis c'est que l'argent pourrait être mieux depenser en faisant différemment c'est pas plus bête. Quand je parle de l'orienter vers les PME qui font de l'innovation ou qui embauchent j'ai pas l'impression d'être un révolutionnaire qui veut couper la tête des patrons...

Donner du fric aux personnes qui en ont déjà beaucoup ou qui ont des biens c'est pas la meilleure façon de dépenser l'argent public et ton exemple des 1500€ remboursés par an pour un prêt immo est un excellent exemple... D'ailleurs je me trompe tellement que des députés de la majorité sont en train de remettre en question le paquet fiscal ces salauds de communistes rolleyes.gif whistle.gif

Ces mesures ne sont pas efficaces economiquement et elles creusent la dette de la France. Alors je suis d'accord avec toi pour dire que c'est toujours mieux que rien d'avoir un ptit pécule en plus à la fin du mois pour les ouvriers mais c'est de l'argent mal dépensé. Tiens ça date un peu mais voilà un article qui peut t'éclairer sur le sujet : Heures sup défiscalisées

Tiens je viens de voir sur le joli tableau de stoner_man la décomposition des dépenses pour les heures sup sur 4,3 milliards :
- 4,1 sont des cotisations sociales
- 0,2 sont des exhonération d'impôt sur le revenu
C'est beau une mesure qui tappe pour 95% de son coût dans les cotisations sociale wub.gif


Outre le coté ce sont les milliardaires qui ont le plus souffert de la crise : cry.gif

C'est completement con ce que tu balances vu que ça fait 30 ans que le pouvoir d'achat des ouvriers stagne en France...

Les députés ne remettent pas en cause le paquet fiscal, mais le bouclier fiscal, celui qui limite les impôts à 50%. Super... En quoi est-ce scandaleux de ne pas payer plus de 50% de ses revenus en impôts ? Bref...

Tu sais c'est toi qui parle d'une mesure injuste qui favorise uniquement les entreprises. Ce sont juste elles qui créent l'activité en France. Qui embauchent, qui licencient... Donc si on veut de l'emploi, oui mieux vaut les chouchouter que de les contraindre ou d'avoir honte de celles qui gagnent des milliards comme Total. Y'a qu'en France qu'on voit ça sérieusement. Et pour les jaloux des actionnaires, bah investissez en bourse sur Total ou L'Oreal, comme ça vous toucherez aussi de gros dividendes...

Les heures supp' ne rapportent pas de thunes, oui et alors tu le découvres seulement ? Ce sont des cotisations qui ne rentrent pas dans les caisses, c'est pas une dépense supplémentaire qui creuse une dette. Tu comprends la différence ? Y'a pas de rentrée d'argent, mais pas de sortie non plus. Si on donnait directement en cash 150 €, là oui, tu pourrais tiquer.. Après tu peux te la jouer mauvaise foi socialiste, mais on n'avancera pas.

Ah oui, arrête de croire aussi qu'il n'y a que les riches qui peuvent être proprio. Toute ma famille est ouvrière et tout le monde est propriétaire... ça en fait des nantis ? Ils font juste partie des 56% de français prorio et qui ne paieront pas d'impôt sur leur succession grace au paquet fiscal. Quoi de plus normal ?
Et pour les primo accédants comme moi, on pourra en plus déduire 750€ par personne.

Et j'aurais bien aimé profiter de l'exonération d'impôts pout les jobs étudiants vu que j'ai toujours bossé quand j'étais en cours... bon jai jamais déclaré quoi que ce soit à l'administration fiscale mais si je devais me faire contrôler... vahid.gif

Franchement, je ne sais pas si ce paquet fiscal est la meilleure solution, mais en tout cas, elle va dans le bon sens. Ca impacte directement ceux qui en ont le plus besoin et au moins tu as de l'argent sonnant et trébuchant à la fin du mois pour 6 millions de personnes. Y'a peut être des améliorations à mener, mais au moins c'est du concret. Tout ce qu'on attend d'un gouvernement, quelle que soit son appartenance politique.
NewYorkSup
Super, je suis proche du NPA vahid.gif avec votre test. Bon sinon, vous arretez de vous chamailler et on revient au sujet? Que vont faire nos magnifiques syndicats? Une autre journee d'action dans 3 semaines? Un sitting? Et en attendant, on se gratte l'anus...
Crowley
Citation (NewYorkSup @ 20/03/2009 à 18:06) *
Super, je suis proche du NPA vahid.gif avec votre test. Bon sinon, vous arretez de vous chamailler et on revient au sujet? Que vont faire nos magnifiques syndicats? Une autre journee d'action dans 3 semaines? Un sitting? Et en attendant, on se gratte l'anus...


moi aussi! wub.gif wub.gif
furet
Citation (yo_yo @ 20/03/2009 à 17:17) *
Outre le coté ce sont les milliardaires qui ont le plus souffert de la crise : cry.gif

C'est completement con ce que tu balances vu que ça fait 30 ans que le pouvoir d'achat des ouvriers stagne en France...

C'est surement complètement con mais c'est la vérité. Certains on perdu la moitié de leur patrimoine en 1 ans. Je ne dis pas qu'il faut les plaindre mais il faut replacer les choses dans leur contexte...

Le pouvoir d'achat est en hausse depuis de nombreuses années ainsi que le patrimoine des français (ce qui nous ramène au débat sur les droits de succession)

Citation
L’INSEE estime que les revenus des Français ont, globalement et en moyenne, progressé plus vite que les prix, entraînant un gain moyen de pouvoir d’achat de 1,9% par an entre 1996 et 2006. Selon l’INSEE, le RDB des ménages, net d’impôts et de cotisations, a progressé de 1% en 2003, de 2,2% en 2004 et de 1,1% en 2005.
Varino
Ok les stats d'il y a 3 ans alors que la crise a commencé après popcorn.gif
furet
Citation (Varino @ 20/03/2009 à 18:33) *
Ok les stats d'il y a 3 ans alors que la crise a commencé après popcorn.gif

Désolé mais l'INSEE est pas du genre des plus rapide...
Comme on est en pleine crise de toute façon les stats actuelles il faudra les regarder après... Bref

C'est juste que c'est gonflant d'entendre que le pouvoir d'acaht n'a pas bougé depuis 30 ans alors qu'il a juste pris 2% par an entre 1996 et 2006
ZeUp
Je suis centriste. ph34r.gif
soT71
Citation (furet @ 20/03/2009 à 19:03) *
Désolé mais l'INSEE est pas du genre des plus rapide...
Comme on est en pleine crise de toute façon les stats actuelles il faudra les regarder après... Bref

C'est juste que c'est gonflant d'entendre que le pouvoir d'acaht n'a pas bougé depuis 30 ans alors qu'il a juste pris 2% par an entre 1996 et 2006


il a pris 2 % sur quel produit ?
Regarde comment est calculé l'indice des prix..
NewYorkSup
Y a quand meme un truc etonnant la dedans. Pour beaucoup, il est plus dur de boucler les fins de mois, les sorties ont diminue, la qualite et la variete de la bouffe achetee a chute, etc. Et de l'autre cote, t'as les chiffres qui sortent, qui t'expliquent que y a rien qui a augmente, que le pouvoir d'achat a augmente, etc.
C'est impossible qu'il y ait une telle difference entre le ressenti et la realite (si on se base sur le fait que les chiffres "ne mentent pas"). D'ou ceci peut bien venir?
stoner_man
Citation (NewYorkSup @ 21/03/2009 à 22:12) *
Y a quand même un truc étonnant la dedans. Pour beaucoup, il est plus dur de boucler les fins de mois, les sorties ont diminue, la qualité et la variété de la bouffe achetée a chuté, etc. Et de l'autre cote, t'as les chiffres qui sortent, qui t'expliquent que y a rien qui a augmente, que le pouvoir d'achat a augmente, etc.
C'est impossible qu'il y ait une telle différence entre le ressenti et la réalité (si on se base sur le fait que les chiffres "ne mentent pas"). D'où ceci peut bien venir?

Les téléphones mobiles, les abos internet, les caddies pleins (quoi qu'on en dise), les écrans plats, les vacances, le cinéma qui n'a jamais aussi bien marché, etc ...

On en trouve des trucs dans lesquels sont passées les hausses du pouvoir d'achat.
Re1d
J'ai fait quelques courses dernièrement dans un supermarché, et j'ai été plus que "choqué" de voir que des familles achetaient n'importe quoi niveau bouffe pour privilégier l'achat d'un lecteur DVD ou d'un écran plat. L'ordre des priorités quoi : bouffer d'la merde et se serrer la ceinture pour avoir un lecteur DVD. Légèrement hallucinant je trouve ...
Nemeto
Citation (NewYorkSup @ 21/03/2009 à 22:12) *
C'est impossible qu'il y ait une telle difference entre le ressenti et la realite (si on se base sur le fait que les chiffres "ne mentent pas"). D'ou ceci peut bien venir?

Ptetre que les gens vivent à crédit va savoir.
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