Tellement, oser comparer l’autre gomine avec le récital de Zidane, faut juste pas aimer le foot

Enfin C’est les deux suceuses du Real, rien que pomper ce club de catins devrait être punissable par la loi.

Au-delà de la performance, il y a surtout une vraie dramaturgie autours du ZZ vs Brésil qui n'existe pas vraiment sur Portugal/Espagne. Il en reste une grande performance, mais c'est tout.

Incomparable à rien on t'a dit !

Les fanboys de CR sont limite aussi irritants que ceux de Nadal. D'ailleurs c'est les mêmes non ?

c'est souvent des amateurs de besogneux

Je crois pas avoir vu Ronan

Ceux sont surtout les mêmes que ceux de froome

L'amortit du genou, enchainement pied gauche est tout de même magnifique.
Je l'aime toujours pas le nain. Mais bordel, quand même .

Faut surtout être totalement stupide, étant donné que je n'ai pas comparé les deux. J'ai juste dis que depuis cette perf, on en avait pas eu de plus belle.

Arrête de rager sur le Real stp


Pas les plus talentueux de leur génération, mais ont su s'élever à force de travail et de mental.
Comment ne pas respecter ça?

Par ailleurs l’enchaînement de Messi est de toute beauté et sa première mi-temps très bonne (d'ailleurs c'est le meilleur passage de l'Argentine). Par contre la deuxième mi temps est très faible, la plupart des "haters" critiquent Messi aujourd'hui pour sa tendance à reculer énormément et à prendre la place de 8 au milieu de terrain, il est beaucoup moins décisif et se cache.. Il le fait en club depuis la fin du trio Xavi/Iniesta/Busquets, ça pouvait marcher quand il avait un Neymar décisif devant et un Suarez au top de sa forme, ça n'a pas été le cas cette saison et ça s'est vu, avec certainement le Barça le plus beau moche des 10 dernières année.
Pareil avec la selection, première mi-temps il est devant, et ça fait mal à la défense adverse, Banega arrive à être bon, par contre des lors qu'il se remet à jouer très/trop en retrait, le jeu devient totalement inexistant.

Vous pouvez hate CR pas de problème, mais je l'ai jamais vu fuir ses responsabilités que ce soit en Club ou avec son Pays, il peut être individualiste, parfois énervant mais il est toujours là et assume surtout son rôle de capitaine. C'est pas le cas de Messi et ça ne le sera jamais. Et selon moi au dela du talent, de la beauté, un GOAT se doit d'avoir cette aura autour de son équipe.

Arrete de sucer ce club de catins surtout

Seulement si tu me la suce

On reconnaît bien une fane de Cristiano Ronaldo

Plus mauvaise saison du Barça depuis 10 ans mais toujours champion d'Espagne.

C'est vrai, mais 1 le Real s'est totalement vautré cette saison en championnat, de plus je trouve que le championnat Esp a baissé de niveau par rapport à il y'a 4 ans.
L'Atleti avant le retour de Costa s'était moyen, Sevilla nul, Villareal nul, Celta nul. Les deux seules équipes a avoir vraiment brillée par le jeu cette saison c'était Valencia et le Betis mais manque d'exp et de régularité.

La clé du Barça cette saison ça a été la première moitié de saison d'Umtiti, la saison phénoménale de Ter Stegen et Messi, dans le jeu par contre c'était vilain !

Mais ok pour critiquer le contenu des matches de Messi.
Mais alors tu as vu le contenu des matches de ROnaldo contre le Maroc ou l'Iran? Absolument nul à tous les niveaux.

Ouais pas de problème c'était nul, après contre le Maroc comme Messi hier, CR a le mérite de marquer. Contre l'Iran c'est médiocre.

Mais CR au moins ne va pas se poser en 8 en créateur personne ne lui demande ça et lui ne le fait pas, on ne le juge que s'il est décisif et il l'a été 2 fois sur 3. Messi perso j'aimerai qu'il revienne à ses bases et soit un vrai ailier ou 9.5 mais surtout qu'il soit décisif.
Sa liberté pose énormément de problème au jeu Argentin, parce qu'il dérésponsabilise tout le monde autour parce qu'il veut/doit tout faire. A partir de là, la comparaison avec CR n'a plus lieu d'être parce que CR ce qu'on lui demande c'est d'être décisif au avant poste, la création du jeu c'est pas vraiment son problème.

Et c'est là ou j'ai du mal avec Messi, notamment sur le cas de Dybala, sans forcément dire que Messi refuse que Dybala soit titulaire, mais la liberté de Messi et le fait qu'il veuille/doive jouer 8/10/7/9.5 empêche fondamentalement les deux de jouer ensemble, parce que les deux finissent par se marcher sur les pieds.

On lui demande pas juste d'être décisif justement c'est ce qui fait sa force par rapport à un joueur monodimension comme Cristiano Ronaldo.

Mais COMMENT on lui demande pas juste d'être décisif??
Hier il joue avec Higuain devant, en 4/4/2 ou 4/2/3/1 qui d'autre que Messi à part Higuain doit être décisif dans ce système?
Putain c'est incroyable ça, alors dans ce cas on critique pas Griezmann non plus, lui non plus n'a pas à être "juste décisif".

Si Messi ne doit pas forcément être décisif, alors tu le met dans un milieu à trois avec Lo Celso/Banega et lui, et tu met Dybala/Di Maria/Higuain devant . Et là ok tu lui demande pas d'être décisif tu demandes aux 3 autres d'être décisif.
D'ailleurs c'est l'Argentin qui a le plus frappé sur cette CDM, une 15aine de frappe pour 1 but, personne d'autre chez l'Albiceleste n'a ce ratio.. Mais tranquille on lui demande juste pas d'être décisif, on lui demande de faire des beaux enchaînements dans le rond central.

Y'a aucun GOAT à qui on n'a pas demandé d'être décisif !

Oui enfin sans CR7, tu joues pas l'Uruguay en effet. Eventuellement une partie de beach soccer avec des potes pendant les vacances. Sans compter que le peno, il l'obtient tout seul, tout comme contre l'Espagne il obtient le peno et CPA. C'est un peu gonfler de tout lui mettre sur le dos pendant que les João Mario, Bernardo Silva, Andre Silva, Gelson et Guedes enchainent les contre performances.

Edit: sincèrement avant le mondial je ne les voyais pas passer le 1er tour. C'ést déjà tres bien de pouvoir jouer l'Uruguay. De toute façon si tu n'es pas capable de battre l'Uruguay tu n'as rien à faire en quart. Dans ce groupe n'importe quelle équipe aurait pu passer ou se faire éliminer. Donc estimes toi heureux que le Portugal soit en 8eme c'était pas gagné d'avance.

?

Je dis qu'il fait un bon match contre l'Espagne, par contre il apporte pas plus qu'un Giroud contre Maroc ou Iran.
Et s'il met son peno on joue surtout la Russie.

Tu mésestimes grandement l'Uruguay.

T'as regardé ses finales de LDC ou il se cache honteusement?

C'est beau l'amour... mais putin qu'est ce que ça rend con Vous vous rendez pas compte avec Zorglub vous le voyez avec les yeux de l'amour mais votre jugement est très à coté de la plaque.

Mais bon tant mieux pour vous, le foot c'est surtout ça au delà des débats complètements ridicules sur le "GOAT" () c'est d'avoir des joueurs qui nous font kiffer.

Lesquels?
Celle ou il marque avec UTD? Celle ou il met le tir au but vainqueur? Celle ou il met un doublé?
Ca va 3 sur 5 où il a un rôle très important..

Qu'est ce qu'on s'en branle sérieux...

Tu parles du 1-1? Franchement parler d'un rôle très important parce qu'il est l'un des 5 Madrilènes à avoir marqué son péno

Mais ce n'est même pas la question, ton prémisse c'était "il assume toujours, il ne se cache jamais" alors qu'il y a au moins 2 finales de LDC (dont une il y a moins d'un mois) ou il a été fantômatique.

Celle avec United en 2008 il marque mais il est aussi le seul de son equipe a se chier dessus aux TAB.
En 2009 avec MU il se cache.
Avec le Real sur les 4 il est planqué comme jamais sauf contre la Juve ou il fait plus que bien ce qu'on attend de lui, les 2 fois contre l'Atleti et contre Liverpool, honnetement tu te rappelles a peine qu'il est sur le terrain.

Ca fait 1/6, allez 2/6 si on compte son but a la cavani en 2008.

Edit puisqu'on en est a se remémorer ses finales européenne, parlons de l'euro 2016 aussi.

ça reste deux joueurs exceptionnels et hors norme qui vieillissent mal. C'est tout .



Et ils auront toujours des fulgurances qui rappelleront ce qu'ils sont.


J'ai du respect pour les 2 . L'un pour sa capacité de travail, l'autre pour son talent qui est ubuesque. Mais je n'arrive aucunement à les aimer.


Ce qui est le cas de bien des personnes et le véritable problème.

D'ailleurs c'est aussi la finale la moins disputé du lot. Ca montre bien que c'est plus un joueur qui brille dans une équipe qui tourne qu'un joueur qui va tirer son équipe vers le haut quand ça coince.

Tu les voyais se faire sortir par les épouvantails Marocains et Iraniens?



Meilleur match et action de sa carrière, sa sortie permet au Portugal de remporter son premier titre en sélection.

Ah ouais ça va carrément chercher dans les archives façon marseillais avec 93 maintenant.

Ouais il loupe son péno mais met un vrai but dans le TR. En 2009 ok.
Atleti 2014/2016 il arrive clairement cramé et tu le sais, son genou était en vrac en 2014, il met le péno vainqueur en finale de C1 (tous ne l'ont pas fait). Liverpool il est mauvais, clairement.
Messi plante 2009 et 2011, 2015 c'est absolument pas lui qui brille et tu le sais aussi. Finales Copa et CDM, il se planque.

Maintenant les demi de CR on en parle? Son triplé l'an passé face à l'Atleti? Face au Bayern ? Ce qu'il fait face au PSG?
Oui c'est pas toujours beau, mais le mec score et assume. Messi face à Chelsea en 2012? Chelsea 2009? Messi en demi il a baisé le Real en 2011 (yep je le dis et l'assume.. ) et Boateng en 2015.

Euro 2016 il sauve le Portugal en poule, plante en demi. Copa America Messi a fait uqoi? 2016 MDRR triplé face au Panama, 1 face au Venezuela et 1 face aux Etats UNIS.. En 2015 1 péno face au Paraguay, j'suis sympa je parle même pas de 2011.. En CDM l'histoire retiendra évidemment ses buts face à la Bosnie, l'Iran et le Nigéria, quel GOAT putain.. J'suis sympa, je parle pas de 2010..

A l'heure actuel le seul GOAT du football pour moi c'est Zidane, en revanche si CR va chercher la CDM GOAT ULTIME .


La moins disputée? Tu veux qu'on rappel les propos avant la finale ? La Juve meilleure défense d'Europe, Buffon qui doit chercher sa C1..
Arrêtez de changer l'histoire


C'est pas à la portée de tout le monde...

Parce que c'est les propos des journalistes qui cherchent à vendre leur papier qui font foi?

Et pourquoi tout ramener à Messi? Il y a des dizaines de joueurs plus proches du titre de "GOAT" (si tant est que ça ait un sens de comparer à travers les âges, surtout dans un sport collectif) que CR7. Comme ton poulain tu as des œillères.

Très franchement oui!! Je crois que j'en avais parlé dans le topic portugais. Ils passeront pas le 1er tour. Je me suis encore planté. Je leur faisais pas du tout confiance. Les matchs de prépa m'ont beaucoup inquiété. Je m'attendais pas à revoir un Pepe performant. Patricio qui avait pas l'air bien mentalement. Guerreiro à la rue (bon c'est encore le cas). Le système de 442 qui ne convient ni à William ni à Moutinho. Pleins de choses qui font que je les voyais pas passer. Et sincerement je m'attendais a retrouver un CR7 hors de forme comme en 2014 et en 2016 et j'aurais jamais misé sur lui un centime pour qu'il marque 4 buts lors de ses 2 premiers matchs.

Le Maroc et l'Iran c'est très solide.

Alors c'est passé mais avec beaucoup de réussite.



Bah il marque le seul but du match. Un match complètement dominé par le Maroc. Sans lui tu vois pas les 8eme!! Enfin sans lui tu vois pas le mondial, comme d'hab j'ai envie de te dire. Il continue de porter cette équipe.

Après si le débat est "est ce que Messi est meilleur que Ronaldo"? Bien entendu qu'il l'est !! Seul un aveugle ne le voit pas.

Mais si le débat c'est Ronaldo est nul à chier et il n'apporte rien à sa selection? Ça mérite même pas de réponse tellement c'est ridicule.

C'est quoi le débat au fait? Est ce que son match contre le Maroc est bon? C'est le match d'un vieux buteur a l'ancienne qu'on voit pas du match et qui marque le but de la victoire. C'est pas très beau à voir mais dans les faits ça permet au Portugal de contunuer. Au passage c'est seulement la 4eme fois de son histoire que le Porrugal passe le 1er tour. 3 fois avec Ronaldo. C'est le meilleur joueur porrugais de tout les temps. Il a surclassé Eusebio.

Edit: je mésestime pas l'Uruguay!! Mais ça reste jouable, je pense.

EUHH Comparer les deux c'est pas le but de ce topic?

C'est pas question d'avoir des œillères, y'a 5 ans ça débattait sur ce topic et les Leosexuels parlaient des C1 gagné, BO gagné et de qui serait le plus à même de faire gagner son pays.
5 ans plus tard, le débat continue alors que Messi est clairement en déclin et a décliné plus vite que CR.
Autant Cris a su se ré-inventer en 9 et n'est pas loin d'être l'attaquant ultime, autant Messi est passé 8 a gagné encore plus en liberté (en club et en selection) et pourtant est beaucoup moins décisif dans les grands moments.

Atletico 14 et 16', Juve 17', Roma 18': Messi est totalement INEXISTANT.
Le mec a pris sa retraite en selection après un péno raté, reviens le sélectionneur dit clairement que le plan de jeu c'est Messi, le mec pose avec une putain de chèvre, s'affiche comme étant le meilleur de tout les temps, se chie dessus dans son premier match avec un péno raté, invisible au 2ème et vous voulez qu'on ne le critique pas???



Intrinsèquement Messi est meilleur que CR.

Mais demain je fais une équipe, le premier nom que je choisi c'est CR car lui sera décisif, peu importe qui tu met autour de lui. Il a dominé sous SAF, Mourinho, Ancelotti, Zidane, il a plus de leadership et est beaucoup plus régulier que Messi.

Gros match à prévoir samedi pour le portugais avec le début de la Gaypride.

Le 9 ultime qui fait gagner son équipe nationale , le mec est juste infame toute la coupe d’Europe en 2016 a part contre le terrible Pays de Galles, il est porté tout le tournoi par Pepe et Patricio et Eder lui offre le titre sur un plateau, c’est pas parce que tu ponds des pavés que ca les rends vrais.

En même temps si tu me fais dire ce que je n'ai pas dis.
De toute façon j'avais raison y'a 5 ans, quand tout le monde prédisait qu'il finirait tôt sa retraite, que son style est trop usant qu'il finira carbo.
J'aurais encore raison, et à la fin de la carrière des deux, on verra qui est le padre du Game

C'est toi qui parles de GOAT, de Jordan, qui compare son match contre l'Espagne à celui de Zidane contre le Brésil...

La comparaison CR7-Messi est mignonne, c'est de bonne guerre ils sont contemporains etc. même si pour moi il n'y a pas photo, c'est aussi une opposition de style le débat n'est pas déplacé.

Mais par contre en parlant de GOAT et de Zidane vous êtes vraiment dans votre délire et très loin des réalités.

Le GOAT, j'en parle si et uniquement si CR va chercher une cdm avec le Portugal. Sinon en attendant le GOAT dans le foot c'est Zizou pour ce qu'il a fait comme joueur et évidemment comme entraineur.

Même Zorglub, on chambre quand on parle de CR GOAT, on sait très bien la place de Zidane dans l'histoire du foot, par contre on a vu les Leosexuels et leur Messi GOAT forcément on est revenu mettre les pendules à l'heure..

Deja dans l’histoire du foot : Pele, Maradona, Platini, Zidane, Ronaldo le vrai > le gomine et le nain.

Ces joueurs ont porté leur équipe nationale vers des titres, et non l’inverse qui a consisté en l’equipe Nationale qui apporte un titre a la tarlouze

Pour moi CR détruit Platini, le vrai Ronaldo
Après c'est difficile à jugé mais il est si pas loin, il fait quand même une carrière affolante.

Platini était énorme...Meilleur buteur d'un Calcio hyper défensif et compétitif, et meilleur joueur plusieurs saisons, 3 ballons d'or et j'avais montré il y a longtemps que même si les sudam avaient participé il les aurait sans doute eu, un Euro incroyable avec 9 buts en 5 matches...
Organisateur, passeur, buteur il était ultra complet je trouve qu'on le rabaisse pas mal sur le forum. Pour moi il y a débat avec Zidane en France.
D'ailleurs Zidane en GOAT je trouve ça exagéré aussi.

Et n'oublions pas Cruyff qui était le jeu comme Blaise.

Tu avais quand même Diego dans le Calcio.
Il est fabuleux pendant l'Euro 84 et fait de très belles saisons à la Juve mais on connait le contexte particulier lier à la Juve et on sait dans quelle condition il a gagné la C1.

Une carrière en club oui, en équipe nationale pour l’instant non, il est totalement facultatif lors de l’euro 2016 la ou un Ronaldo a viole la compétition en 2002 par exemple.

Pour moi c’est la différence entre un champion du monde du 100m et un champion Olympique, surtout de nos jours ou l’essentiel des bons joueurs se limitent a moins de 10 clubs. C’est ce dernier point d’ailleurs qui est une sensibilité personnelle qui pèse dans mon jugement sur les deux robots.



On peut y voir un parallèle avec les C1 volées par le Real

Platini il survole l'euro 84 et est super fort à la CdM 86.
Le vrai ronaldo est en dessous de pelé maradona platini et zidane parce que sa carrière a été niquée par les blessures.

CR et Messi c'est deux niveaux en dessous, je les met après des romario ronaldinho cruyff

Oui enfin glorifier le passé comme ça, par exemple c'est beaucoup plus dur de gagner une C1 maintenant.
Faut voir la gueule du parcours de la juve... FC Ilves Tampere, Grasshopper Zurich, Sparta Prague, Bordeaux et Liverpool.


Il est rincé pendant la CDM 86.

L’arrêt Bosman tu connais ?

Sinon pour le Real gagner la LDC, c'est aussi simple que de gagner la coupe de la ligue pour le PSG vu qu'ils jouent à 14 chaque match. Meme la D1 sous Tapie était moins grotesque c'est dire...

Messi est largement au dessus de Zidane. Il avait déja tout gagné à l'âge ou Zidane était encore à Bordeaux.

Le rapport ?

Oui aujourd'hui c'est aussi plus facile de gagner la C1 et même plusieurs fois si tu joues dans les 2 3 clubs qui ont tous les meilleurs joueurs. En gros t'as une chance sur 3 de la gagner alors qu'avant t'avais plus 1/20 'fallait déjà terminer champion).


Non, plus la coupe avance et plus il est rincé, surtout après le super match avec émotion et prolongation contre le brésil il n'avance plus en demi. Mais jusqu'aux quarts il régale.

C'était avant, le Bordeaux dont tu parles était une énorme équipe avec un tas d'internationaux français et un entraineur futur champion du monde. Les autres équipes que tu cites, elles aussi étaient limite des sélections nationales de leur pays hein...

J'ai pas noté la coupe du monde où il a amené l'argentine à la victoire en faisant une finale de malade.

Soyons sérieux Messi est très bon mais tu peux pas comparer.