Bof les avis de paysans de province habillés en Kiabi sur le rap on les fout à la poubelle nous

J'aimerai avoir la même sérénité que toi.

Ouais j'ai du mal à voir le lien avec les sons des générations précédentes mais merci pour vos arguments éclairés.

Les sons ça évolue. Faire des sons 90' de manière qualitative c'est très rare. D'ailleurs comme ça je vois pas qui fais ça aujourd'hui.
j'ai soudé tout ce qui se fait en rap fr depuis 1990, j'ai arrêté mi 2000 avec les arguments du c'était mieux avant, et je reviens depuis quelques années, avec des styles supers différents les uns des autres. Diversité qu'on avait moins y a 20 ans.
Entre Booba, Médine, Nekfeu, Youssoupha, Lino, SCH, Bukowski, PNL, Kaaris, DFHDGB, t'as largement de quoi faire ton choix.
Du lyricale, de l'éléctro, de la trap, du rap fr de base...

Ok merci c'est intéressant. Comme je le disais, je ne dénigre pas, mais ça a tellement changé que je ne m'y retrouve plus du tout. Bon dans mon cas c'est facile à expliquer, le rap m'a surtout permis de réaliser que je kiffais le funk. Et le rap des années 70 jusqu'à quelque part dans les années 2000 se plaçait dans la continuité du funk (dixit G. Clinton himself). J'ai l'impression qu'on n'est vraiment plus du tout dans la même chose. 113 ça allait pas loin niveau lyrics mais il y avait du groove (terme ringard pour certains qui ne doivent pas en connaitre le sens). Pour tout te dire le dernier groupe que j'ai vraiment kiffé c'était the Beatnuts... ouais le temps file.
PNL j'ai jeté une oreille ça sonne plus électro qu'autre chose pour moi.
Pas la peine de vous enflammer pour ce petit aparté en toute humilité d'un néophyte.

edit: ah mais je le connais Lino mdr, j'ai vérifié tout en étant persuadé qu'il s'agirait d'un autre ^^

environ 40 000 ventes en 3 jours pour PNL

et c'est merité

Du coup PNL > 1995 ?

PTDR comment comparer ?



Euh ouais ok merci d'avoir donné ton avis

Sa meilleure phase ça reste quand même "le rap des années 70"

et... ? tu viens d'apprendre quelque chose gamin ? Et pour toi 2pac c'est du old school c'est ça ?
Bah oui je parlais des débuts quoi, les premiers break beats étaient extraits de galettes de funk. Ce style musical était dans un certain héritage pendant une trentaine d'année, et j'ai l'impression qu'il s'en est coupé depuis quelques temps. En tout cas je ne l'entend plus et ça m'interroge. Mais ok ce forum de discussion ne se prête guère à la discussion.

Cite les nous les rappeurs des années 70 que t'écoutes champion

Bambaataa, Last Poets, Kool Herc, Grand Master Flash...les débuts sont là.

La question était pas pour toi

P.S. Bambaataa c'est inaudible sérieux.

Il y en a d'autres si on veut encore piéger Florian

Ils rappent un peu comme Menzo je trouve, les PNL.

Evidemment que je pensais à Grandmaster flash. Bambataa c'est un peu l'exception il réutilisait souvent du kraftwerk lui. J'ai pas dit que j'en écoutais mais évidemment qu'on connait le son des débuts. L'autre génie sort une de mes phrases de son contexte pour se foutre de moi et au final il s'affiche tout seul avec une connerie énorme.
Et je vous arrête de suite j'ai pas attendu the get down pour découvrir quoi que ce soit, je sui splus de la génération Beatstreet.



J'avoue c'est pas le plus digeste, mais perso ça m'arrive de m'écouter renegades of funk quand même

Mais Grandmaster Flash c'est les années 80 de quoi tu parles.

Le hiphop est resté quelques années underground, mais ses débuts datent bien des années 70 dans le Bronx. Mais les bases étaient déjà là. Oui Grandmasterflash and the furious five ça date des années 80 mais ce n'est qu'une formation studio liée au fait que les labels ont vu un potentiel dans le hiphop. D'ailleurs aux tout débuts les DJ étaient les stars, mais ces mêmes maisons de disque ont tout fait pour que les MCs le deviennent à leur place, et grandmaster flash en a énormément pâti.

Mais bluff qui à part les nigauds à casquette Supreme qui ont découvert le rap avec les articles du Bonbon veulent faire croire qu'en 2016 ça écoute du bambaata & co. Lui même à l'époque ne s'écoutait même pas.

Tu parles à n'importe quelle ancien du rap aujourd'hui, à peu de chose près ils écoutent ce qui se fait, ne serait-ce que par curiosité artistique et conscient que le rap évolue c'est tout.

Bon à part les gars de la scred et autres écoles affiliées qui vont te parler 10h de boom bap si tu sors un Future. Mais parce que eux sont vraiment fous.

Anciens du jeu ou auditeurs à l'ancienne?

"Les nigauds à casquette Supreme" jsuis mort . T'as aussi la version renoi qui met des chapeaux et des capes noires.

C'est exactement ça. Les blancs qui mettaient des sweats Bullrot et écoutaient la FF (le truc archi-commercial à l'époque) qui viennent se la jouer défenseurs du vrai rap maintenant

Déjà personne de chez personne parmi les puristes du rap écoute les trucs dégueulasses des années 70. Le truc folklorique qui ressemble pas vraiment à du rap. Ca revient à écouter du rap Français des années 80 à la Lionel D. Y'a absolument aucune démarche artistique à faire ça tant c'est à chier. T'en mets 1 son en soirée ça amuse la galerie mais dès le 2ème tout le monde est saoulé.

Ensuite les "puristes" qui disent ne pas aimer le rap Français actuel et te sortent des "ma référence c'est Keny Arkana, IAM et la Scred, les paroles étaient lourdes" mais qui s'intéressent même pas à ce qui se fait aux US
C'est juste un gros banc de flemmards incapables de s'ouvrir à la nouveauté et hyper condescendants pour ne pas arranger leur cas. Une perte de temps totale ces gens.



Les deux. Je suis pas sûr que le Hugo TSR là il écoute des nouveautés vu les sons périmés qu'il sort.

C'est ce que je voulais lire. Parce qu'effectivement y a de la stagnation côté auditeur et coté artiste.
Hugo TSR t'as l'impression d'écouter Sniper ou La Scred.

Chacun son délire hein, mais y a moyen de respecter son art et avancer un peu. Y a pas que des JuL aujourd'hui. Y a moyen d'écouter du bon rap en 2016.

Ca m'a toujours fait marrer les prétentieux qui font l'éloge de PNL pour mieux taper sur jul ensuite. Comme si les deux protagonistes étaient aux antipodes musicales l'un et l'autre.
Je ne suis ni fan de l'un, ni de l'autre mais ils se fondent tous deux dans la tendance du rap français aux sonorités électros, au chants vocodés, les uns accompagnants leurs morceaux par la mélancolie et le côté planant de la banlieue parisienne, l'autre par l'ambiance chantonnante propre aux pourtours de la Méditerranée.

Jul a bien plus de morceaux inaudibles à son actif que les frangins des tartarets mais il est également beaucoup plus prolifique, en cherchant bien tu dois trouver des morceaux de jul tout à fait à même de représenter le rap de 2016. Ce sont deux artistes populaires qui cartonnent, ils n'ont inventé, ni la roue ni le rap, mais on ne peut pas vanter les mérites de l'un en dépréciant totalement le travail de l'autre.
Faut savoir être droit dans ses bottes.

PNL sonorités électros JuL ambiance chantonnante Ah ouais tu connais ni l'un ni l'autre en fait. JuL doit être juste 100x plus mélancolique que PNL.

Bref je suis d'accord avec aucun de tes paragraphes. Bien sûr que les deux sont aux antipodes. JuL balance un son en 24h, PNL repasse 50 fois sur chacune de leurs sonorités pour proposer la plus grosse qualité possible, ils vont chercher des beats de plusieurs ambiances différentes quand JuL se contente de faire 90% du temps les mêmes instrus.

Et ils n'ont rien inventé mais ils ont révolutionné le rap français à eux deux, à leur manière.
PNL on leur doit d'avoir dégagé la trap du paysage français et surtout d'avoir amené le cloud, délire que tout le monde copie aujourd'hui en France, et JuL on lui doit d'avoir réveillé tous les rappeurs de ce pays en proposant une cadence infernale (jusqu'à 4 albums par an), il a obligé tout le monde à le suivre, si aujourd'hui PNL sort 3 albums en 1 an et demi, c'est à cause de JuL. Si après 20 ans de carrière et une moyenne d'un album tous les 3 ans, Booba en 2015 se met à sortir deux albums dans l'année, c'est à cause de JuL, pareil pour Alonzo, etc, etc...

Dis-moi champion, c'est quoi le Cloud si c'est pas de la musique éléctronique avec des échantillons sonores pitchés, remixés, des voix vocodés etc. ?

A te lire, on est en face d'un changement majeur dans la sphère musicale française alors qu'en réalité, on écoute juste du Cocorosie de banlieue

Mais dans ce cas tout le rap c'est de l'électro gros malin. Sauf que toi et moi on sait à quoi fait référence l'électro, à quelle musique on pense quand on entend ce mot, et c'est pas du tout les instrus de PNL.

La barrière est plutôt mince ces dernières années

Le rap d'il y a 15 ans laissait beaucoup plus de place à l'expression vocale de l'artiste, au rythme du chant, il y avait moins d'artifices électroniques, c'est pas péjoratif d'affirmer que le rap actuel, notamment les artistes cités au centre du débat, composent de la musique aux sonorités se rapprochant de plus en plus à la création machinale.



Je crois que tu devrais arrêter de penser à la place des autres et revoir la définition même de musique électronique.

Y'a confusion entre Techno et Electro. ( et encore plus si on parle de sonorités)

Par contre aujourd'hui, avec les producteurs élevés aux mp3 c'est difficile de cadrer la musique, y'a pas vraiment de frontières.
Au pire on fait comme dans les 90's et on parle de Fusion

Ben je vous trouve assez intéressant dans votre débat, j'apprend des trucs. Justement ce matin même j'ai voulu me renseigner sur PNL, lu qu'il s'agissait de cloud rap. De quoi ? Puis j'ai découvert ce qu'était le cloud rap et je comprend mieux ma surprise à l'écoute de cet album.
Bon je rejoins P.O.M j'ai l'impression qu'à chaque fois que je tombe sur du rap actuel il y a un abus, une systématisation du vocoder assez caricaturale et rapidement pénible. A se demander s'ils ont pas récupéré les travers du raï.
Bon en plus personnellement j'ai jamais pu supporter la façon de rapper à la Booba, très gutturale. Avec PNL j'ai les 2... Mais encore une fois je juge pas, l'album est bien produit, je comprend tout à fait que ça plaise.

Bon pour pas avoir écrit complètement pour rien voici un son bien à l'ancienne

Bien sûr qu'ils sont aux antipodes musicales

PNL ils partent sur des instrus souvent très lentes, profondes (à deux exceptions près dans le dernier album), musicales et jouent à mort sur les sonorités, les onomatopées, les ralentissements. NOS il parle limite sur certains couplets.
Très perfectionnistes, des clips toujours soignés, une promo sans en faire trop et très millimétrée. Niveau marketing c'est du génie.

Jul est sur des instrus hyper basiques, hyper rapides également, il privilégie la quantité à la quantité et tape quelques clips avec des moyens d'amateur dans l'année. Il privilégie le flow, essaie de raconter des histoires dans ses morceaux.

Même sur leurs tournées, PNL privilégie les showcases dans des boites connues pendant que Jul tourne dans les chichas.

Y'a rien mais vraiment rien qui les rassemble, si ce n'est la mélancolie qui découlent de leurs morceaux.

Ce débat stérile qui revient de façon cyclique sur le topic.
Alors qu'au final on a un rap plus multiple que jamais en France et qu'il y a largement de quoi contenter tout le monde.

Perso, même si je comprends d'où peut provenir l'engouement autour des PNL et cie, j'ai beau me forcer à écouter ce qu'ils sortent par curiosité, je n'y adhère pas, comme à une majeure partie de la production actuelle. Je trouve ça répétitif (jusque dans leurs clips loués au début, parce qu'il ne suffit pas de changer le décor pour ne pas refaire sans cesse la même chose), sans grand intérêt et globalement chiant.

Pour autant, cette année j'ai largement eu de quoi me contenter depuis le début d'année avec l'album d'Arm & Tepr, l'EP d'Iris, les différentes sorties de Bukowski, Lomepal, Fixpen Sill, Kohndo, Tupan, Jazzy Bazz dans une moindre mesure, etc...
Ou l'an passé avec Lino, Joe Lucazz, JP Manova, Rufyo, Vîrus et bien d'autres.

Dans ces noms/projets là, il n'y a pas que des objets dits "old school" ou juste bloqués dans le passé. Ce sont juste d'autres types de rap.
A quoi bon vouloir absolument confronter les différents univers sérieux ?

Moi devant vos échanges.

Et également le fait que ni JuL ni PNL ne donnent d'interview. Mais c'est à peu près les seuls points qu'ils ont en commun.
JuL et PNL qui ne sont pas aux antipodes musicales, il fallait quand même le lire.

JP Manova c'est pire que bloqué dans le passé. Déjà dans le passé il était bloqué dans le passé

Que tu préfères l'un à l'autre c'est ton choix mais je rebondissais à ce post qui induisait assez explicitement que jul était l'auteur du fameux "mauvais rap de 2016".



Alors qu'Ikki, comme d'autres (ou un autre mais peu importe) nous vantait avec émerveillement l'album de PNL.
En faisant quelques recherches pour peaufiner mon argumentation, je suis tombé sur ça.



Entre ce son ou un morceau de PNL (allez au pif naha), j'ai du mal à différencier de réelles tendances différentes, clip propret, ça joue sur les sonorités, il y a des légers changements de rythmes, la voix est retravaillé artificiellement, c'est mixé par des professionnels. On a pas le côté planant (non pardon "cloud" ) de PNL mais il y rajoute son accent chantonnant.
Qualitativement, j'ai du mal à voir un monde d'écart, non chico ?


Pourquoi tu continues à jouer le spécialiste rap des inrocks alors que t'as du mal à percevoir une sonorité electro en 2016 ?
Sérieusement.

Tu sais quoi t'as pris l'un des seuls sons et clips de Jul que j'aime vraiment

D'ailleurs ce son c'est limite un OVNI par rapport à ses sons habituels de ce style (son dernier) :

PNL niveau sonorité je peux essayer de comprendre que ça plaise. Mais en quoi ce truc est du rap
ça pousse la chansonnette en faisant des onomatopées comme s'ils étaient entrain de chasser du singe en pleine forêt amazonienne. WTF ce "rap" de babtou fragile fait par et pour des babtous fragiles ou des mecs de citée ratés. Des textes vides et sans sens ( c'est du français ? de l'argo ? du zoulou ?), pas de flow (ah oui ils parlent.. ).

Même leurs style..jeans serrés (ce n'est peut-être pas du vocodeur, juste sont-ils castrés ??) ; cheveux gominés..imiter par toutes les "racailles" de France. C'est quoi le but ? Etre un mauvais garçon mais pour le mariage pour tous ?

SCH, PNL etc c'est ça la relève du rap FR???

Après la pop et tout le reste maintenant le rap est aseptisé et adapté par et pour des blancs. Oui à la base c'est de la musique de noirs avec les sonorités et revendications sociales qui en découlent. Attention je ne fais pas de ségrégation et écoute aussi bien du Eminem, Action Bronson que du Kery. Bien que j'anticipe les réactions de certains idiots du forum
J'aime les artistes qui prennent des risques et essaient de nouvelles choses, mais qu'ils soient limite disque d'or en 1 week end sans AUCUN talent ??

Je respecte la performance mais je suis complètement largué

RENDEZ NOUS LE WU TANG

J'ai lu le début et la fin, flemme d'aller plus loin

Quand je parlais des petits blancs en Bullrot Wear c'est ça que je désignais

Ne joue plus jamais le Pascal Praud du rap avec moi Zorglub

Mais mec, tu nous ponds des pavés pour argumenter sur des histoires de gout. Voie sans issue...

J'aime pas jul, j'aime bien PNL. Qu'est-ce que tu veux que j'y fasse?
Les différences existent, surtout d'un point de vue des productions. En ça je rejoins POA, les prods sont pas du tout travaillées pareil. Tu nous sors un morceau de jul avec du piano...mais écoute bien naha, le piano est là, mais retravaillé en studio.
Et puis tu veux une différence entre les deux? Rien que l'accent...

Enfin bon, t'aime bien te faire plaisir sur des sujets divers, j'ai aussi mes marottes, je te jetterai pas la pierre.

Désolé de te décevoir mon ami tout droit sorti de Trondheim mais entre nous deux celui le plus à même de porter du bullrot wear c'est bien toi Oui PNL t'es beaucoup plus destiné qu'à moi c'est certain.

PS je suis loin d'être blanc

Mais c'est toi qui viens casser les couilles à nous dire que JuL et PNL sont pareils. Tu te rends même pas compte de la dinguerie que tu dis et tu viens donner des leçons derrière. Vasy casse-toi.




C'est chantonnant ça aussi grand guignol ? Il en a sortis 450 des sons JuL, oui forcément y en a quelques uns chantonnant dans le lot mais réduire JuL à une "ambiance chantonnante propre aux pourtours de la Méditerranée" c'est ne rien y connaître et surtout s'écouter parler, arrête de te prendre pour un poète, tu dis n'imp.

J'avoue c'est pas mal

Je parlais des artistes, nouveaux comme anciens. Et qu'on ne me sorte pas des gros asociaux du rap game à la Fabe ou Salif (), c'est juste normal pour pouvoir rester crédible "commercialement".


Parfaitement résumé. Les mêmes qui te cassent les couilles 4h avec des chinoiseries sur Eminem le meilleur rappeur de l'histoire ou pourquoi le dernier mobb deep n'a pas eu le succès mérité.
Totalement laché l'affaire le jour où j'ai entendu un nekfeu sortir qu'il "rentre au bando" pour qualifier sa bourgade bourgeoise du 95. J'ai arrêté ma playlist rap le midi depuis.

Déjà, évite d'être vulgaire lorsque tu es poussé dans tes retranchements, ça te rend pas plus intelligent, et pourtant tu pars pas de très haut.

J'ai cliqué sur 5 sons au pif en tapant jul sur youtube, je l'ai entendu chantonné sur 4 d'entre eux : mon bijou, émotions, mon amour, coucou. J'estime que ça commence à devenir un tant soit peu représentatif de sa production actuelle.

D'autre part, je n'ai jamais affirmé que PNL et jul étaient similaires mais qu'ils s'inscrivaient dans la tendance rap actuel aux sonorités électros, j'imagine que t'as du mal avec les nuances mais dans ce cas précis, vaut mieux s'abstenir de grossièretés gratuites.

mais ouiiiiiii

FYP


Le rap à la base c'était pour "having fun" plutôt que de vendre du crack ou d'aller voler des Jordan aux babtous, une partie du mouvement s'est politisé mais une partie n'en a jamais rien eu à branler depuis le jour 1, c'est un mouvement artistique, arrêtez d'en faire des caisses, soyez fiers de vos vrais leaders et de vos vrais intellectuels plutôt que d'inventer des vies à des artistes qui voulaient surtout chopper des contrats de sponsoring avec adidas.


Considéré comme le premier groupe hip hop et j'ai l'impression qu'on est plutôt dans un style mariage pour tous donc ta petite phase sur PNL n'a pas vraiment de sens, le rap c'est justement faire ce que tu veux comme tu veux, c'est la musique qui a repris le flambeau du jazz dans son obstination à ne se fixer aucune limite et vous cherchez à la borner à un truc chiant.
Young Thug fout des robes et rappe en onomatopées et pourtant il fait plus pour cette musique que n'importe qui depuis 3/4 ans.