On sera d accord sur le constat que le système est malade.
Par contre si effectivement , on parle d évoluer depuis
1945 , c est nécessaire.
Oui ça sera la merde. Mais que crois tu que il se passera quand on sera tellement a quémander auprès de la Chine? Qu ils vont nous laissi tranquille en souvenir de 45.

On y arrive pas actuellement. On vis sur un passif et on dégringole a chaque fois.
Je ne te dis pas que Macron a raison.
Mais que la forme actuelle de la France continura a dégringolé tranquillement tant que l on ne changera pas.

Alors j aimerais qu il soit possible de filer de la tunes a tout le monde.
Mais actuellement on vit sur un héritage qui est en train de se épuiser. Les autres pays progresse, change et on refait le retard depuis bien longtemps.

Alors oui, on va en chier. Non ,je n ai pas envie du système capitaliste américain ni du système de point chinois. Mais je ne crois pas que seul la France peut rester hors du temps.

Et tous ceux qui comme toi s accroché au passé, nous ont fait rater des opportunités de construction différentes.

Il faudra qu on aille au fond du trou ,point.

Rassure toi, la misère je la voit. J ai la chance de ne pas la vivre mais je vois très bien ceux qui galère. Je les croise tous les jours.
Je vois aussi de la solidarité.je vois aussi des actions tous les jours d aidant.

Quand j évoque la surpression du CDI par exemple, tous mes compatriotes sont contre, alors que.cela nous maintien dans notre immobilisme. Et que c est l une des sources de nos problèmes.
Tu y vois de la précarité, j y vois des opportunités liés a un système en mouvement. Bien sûr que cela doit être accompagnée de la surpression des frais de notaires,..

Mais le monde change. Comment veux tu suivre si tu ne peux acheter ,louer ,te déplacer ou le travail t emmène sans difficulté dans un monde globalisé.
Sans parler de ceux qui s acroche a leur rocher par peur du lendemain.

Il y a plein d autres aspects a voir. Mais oui, se battre pour un régime qui est mort demain , c est retarder l échéance.

Faut vraiment avoir honte de rien pour sortir des saucisses pareil. Il y a déjà pas tant de points communs entre Thatcher et Reagan mais alors il y en a vraiment 0 entre Macron et Thatcher. Ça pue tellement la malhonnêteté.
C'est con d'ailleurs parce que vous avez un paquet de combats communs avec les libéraux sur ce que fait le gouvernement actuel des libertés individuelles mais vous êtes tellement pavlovien que vous êtes incapable de le voir ou de l'accepter.

Pareil avec le CNR. Arrêtez d'agiter cet étendard en quoi le fait que ça vienne du CNR ça rend ces putains de mesures plus légitimes. Politique émotion quand ça arrange... La raison n'est pas aussi présente que t'aime le faire croire.

Pourquoi tu sautes de pauvreté à inégalités, quelle malhonnêteté

Demain la terre entière a de quoi manger, dormir, boire, se laver, se chauffer, se vetir, chier... si t’as 1% qui se mets a voler en A380 prive tu vas essayer de nous expliquer que les choses ont empirée

https://www.inegalites.fr/L-extreme-pauvret...le-monde-recule

Les chiffres depuis 30 ans (encore une fois je ne dis a aucun moment que tout va bien)

Bah non, pas brut.
C'est plus une mesure des inégalités (de certaines inégalités même) que de la pauvreté le calcul qu'on fait. Et si on monte le salaire médian, on crée des pauvres dans les chiffres mais pas dans la réalité. Donc brut c'est un pur chiffre technocratique.
Et si tu te bases sir les gens que tu croises, là c'est une certaine réalité. Mais difficile de savoir si c'est une sorte de bulle de confirmation ou pas dans ce cas.

Je ne comprends pas.

Si on fait le constat que système néolibérales est malade et nous amène dans le mur sur le plan écologique,ce qui est sensé ce n'est pas de s'adapter et faire comme les autres mais renforcer notre système basé sur les solidarités.

Notre système est le meilleur, il faut le consolider pas le détruire, dans ce qui nous concerne actuellement on le voit encore , les arguments pour le détruire sont fallacieux, un bon travail de récapitulation sur certains points:

https://blogs.mediapart.fr/anais-henneguell...de-dautodefense

Sans compter que cet indicateur ne prend pas en compte le logement qui est la principale dépense des gens.

C'est pas parce que tu le répètes 50 fois que ça va devenir vrai. Les inégalités après redistribution n'augmentent pas en France, c'est pas vrai.
Ça augmente juste pour les 0,1%, on sait très bien que c'est à cause de la politique monétaire... D'ailleurs je comprends pas pourquoi vous en parlez jamais de ça.

Il serait peut-être temps d’arrêter
Ça ne vaut pas le temps et l’énergie dépensés.

Casse pas le jouet stp.

Je n'ai pas le temps , je fais déjà beaucoup d'effort,de mettre tous les liens mais avant de donner mon avis je recoupe ce que je vois et vis autour de moi et les rapports et retour d'association.C'est à partir de ce tout que j’émets ensuite mon avis et je suis d'autant plus catégorique que toutes les sources que ce soit les factuels d'organisme ou de source du "camp d'en face" vont dans le même sens.Quand je fais des posts j'essaie de synthétiser,de simplifier, de vulgariser .

Ça a l'air de te gêner mais quand je dis que Macron fait du Thatcher et Reagan, ça veut dire qu'il fait en sorte de mettre le pays en accord avec l'idéologie néolibérale ce n'est pas une saucisse , c'est un fait qui est confirmé par ceux-là même qui le veule.Va le dire au Medef si t'es pas d'accord avec ce constat.


Je n'en ai pas parlé mais par exemple dans les dépenses suite au GJ on sait que ce n'est pas les plus défavorisés qui en ont profité:

https://www.challenges.fr/economie/social/g...-urgence_638258

Bref on a en même temps une hausse de prix et des revenus qui n'évolue pas vers le haut et je le répète la nouvelle lame APL et chômage à partir d'avril va faire très très mal.

Je fais extrêmement attention à ce que j'écris, quand je donne un avis, il y a en amont pas mal de taf de recoupement entre le terrain ,les sources factuelles, les travaux des sources en accord politiquement avec moi et en désaccord avec moi.

Ouais il vaut mieux venir balancer un peu de propagande et ignorer systématiquement toutes les questions

Sale pauvre

Comparer à toi , j'ai passé très peu de temps.

Il y a des pics à des moments politiques mais on parle de 3 ou 4 heures pas semaine max sur une période courte et ça m'a été assez reproché je rentre plus dans les longs débats, une fois que j'ai donné mon opinion j’arrête.

Ma sur-présence actuelle c'est parce que je suis cloué au lit donc j'ai du temps.

Non, tu dis que tu recoupe, tu dis que tu fais attention mais nous on voit rien de tout ça et tu balances au moins autant de saucisses que les autres.

Rien que sur Macron et Thatcher. Elle c'est d'abord une conservatriceais avec une vraie culture libérale. Lui c'est un progressiste sans aucune culture libéral et qui est à fond dans l'oligarchie. Rien à voir, rien du tout et à aucun niveau.

Et je vois pas pourquoi tu me balances le MEDEF comme ça, je crois pas avoir été une seule fois d'accord avec eux

Tu parles aussi de hausse des prix, mais tu parles de quels prix, depuis quand, etc. Tu vois bien que c'est pas sourcé ni rien. Comment tu veux que qui que ce soit te réponde ? Et pour justifier ça tu parles de mesures à venir... Mais le pire c'est que personne a part william-10 n'a jamais soutenu une réforme de Macron je crois. Faut juste intégrer qu'il y a d'autres solutions que celles de Macron ou les tiennes.

Tiens, par curiosité. Tu m'as demandé une liste d'auteur il y a quelques temps, tu t'es procuré ne serait-ce qu'un bouquin ?

Les enseignants derrière les flics

Ça explique un certain nombre de choses sur ce pays et ses électeurs

Ah t'es là, toi

Pour ce smiley? C’est exactement mon but de proposer des infos et basta. Et je crois pas avoir à recevoir de leçon de débat.

Il est malhonnête mais il n’a pas totalement tort dans l’idée. Le point à surveiller c’est la redistribution des richesses.

Je suis totalement en phase avec le problème concernant la redistribution des richesses, pas du tout avec la pauvreté absolue.

Aussi pourquoi je préfère la définition Suisse partagée ici par quelqu’un qui consiste à définir la pauvreté par rapport a l’accès a certaines choses que par rapport a un salaire medians. Demain les 50% les mieux lotis doublent leur salaire et les autres font +50%, tu vas techniquement avoir plus de pauvres.

Touts le monde sait qu'il n'y a pas de lien entre les deux, je le repète tu vis dans quel monde.

Très intéressant ton lien:

Deux fois que M4URIC3 te pose la même question simple, et tu esquives encore en te contentant de répéter ce que tu as déjà dit, et qui ne répond pas à la question qu'il te pose. On dirait un vieux sénateur PS sur un plateau télé. Le logiciel bugue, ou bien les éléments de langage ne sont pas encore parvenus ?

Ça me semble un énorme biais de se baser sur les gens qu'on croise pour en tirer des conclusions sur la société ou le monde tout entier.

Et sinon, puisqu'on parle de nombre de gens : chaque année la Terre supporte environ 80 millions d'humains en plus, donc je tiens à te prévenir que dans les prochaines années on peut s'attendre à plus de pauvres... mais aussi plus de riches, et plus de classes moyennes.

La population a quasi doublé, sachant qu’en plus les taux de natalité sont les plus forts dans les zones les plus pauvres, un pourcentage serait plus intéressant pour dégager une tendance

De plus ca contredis en rien ce que je dis, jamais autant de gens n’ont connu l’accès aux besoins primaires tels que nourriture, etc...

C'est clair que 10 % effectifs de la RATP vont réussir a combattre 1millard de chinois ,300millilons d Américains....

Tu peux construire un bastion de defence en IDF,..mais on va vite être rattrapper. Ton système existe parce qu a une époque la France avait une position préférentiel où elle dominait une partie du monde.

Cette part est en régression constante . A partir de la tu t adaptes ....
Mais bon , croire que conserver ce système de retraite va te permettre de convaincre le monde de sa légitimité....

En fait t es un grand naïf....

+1

Le pire je pense c'est que le FN ne pourrait pas se permettre de faire le dixième de ce que font nos gouvernants. Si un jour le FN devait arriver au pouvoir la défiance serait telle de la part des médias, des corps constitués et des corps intermédiaires, sans parler d'une grande partie de la population, que le pays serait à proprement parler ingouvernable. Honnêtement j'ai même tendance à penser que ça pourrait créer les conditions favorables à un "reboot", notamment de la classe politique. Un mal pour un bien, ça ne peut pas être pire que Macron pour 5 ans de plus.

Pour répondre à Kaelas, plus que jamais dans une société de l'information et de la communication, ce sont ceux qui ont le plus de pouvoir et d'influence dans ces domaines qui façonnent l'opinion publique et choisissent in fine les candidats. Ca s'apparente plus à de la logique et du bon sens qu'à un complot, Macron n'est pas arrivé ou il est par hasard, encore moins via un élan populaire spontané.

De même tout le monde sait que le FN a été le jouet de Mitterrand pour baiser la droite à la fois dans les urnes en scindant une partie de son électorat mais aussi politiquement en jetant l'opprobre sur ce qui restait de leurs propositions politiques en matière de souveraineté et d'identité notamment. Aujourd'hui le rôle du FN c'est d'endosser le rôle de machine à perdre en servant d'épouvantail face au candidat de la ploutocratie.

La menace fasciste a bon dos, je me demande d'ailleurs comment elle pourrait s'exercer dans une nation fortement endettée et qui en n'ayant plus la main sur ses 5 grande fonctions régaliennes a perdu toute souveraineté.

Truc que je pense depuis 2002 Chirac ou déjà je n'avais pas voulu exprimer mon vote au second tour, avant dernier vote de ma part d'ailleurs, tout a ensuite ensuite basculé dans ma façon d'appréhender notre système électoral et même tout court.


Et surtout plus de casse pour la planète.

Rien que tout récemment sur les chiffres de l'insee tu disais un truc (c'était pas une info) qui pouvait être intéressant je pose 3 questions hyper simple et de bonnes foi et tu les as simplement ignorées. Comme tu fais pour à peu près tout le monde depuis longtemps maintenant.

Mais il y a aucune leçon, c'est juste un constat. Si tu préfères poster des infos d'une source unique et orientée et réserver tes discussions avec des gens qui sont d'accord avec toi, tu fais bien ce que tu veux, ça regarde que toi. Mais tu peux accepter une remarque sans te vexer aussi

Crois-moi, nos politiques sont capables de continuer à creuser encore...

Je ne te dis pas que j'aurai la conscience tranquille hein, mais qui a mis en place le truc qui se rapproche le plus d'un état policier : Macron ou le FN ? Malheureusement niveau sécurité intérieure on a de plus en plus de lois d'extrême-droite qui ne disent pas leur nom.

Alors évidemment la politique ce n'est pas que ça, y aurait des tas d'autres emmerdes notamment pour les minorités ethniques, mais perso j'oublierai pas que c'est à Macron qu'on doit les pires dérives sécuritaires du début de siècle.

A la première réforme du FN le pays serait dans la rue. Arrêtez de faire croire que ça changerait grand chose. Pas de rémigration au programme non plus. Aucun intérêt.

Vous vous souvenez quand on se plaignait de Sarko? C’était le bon vieux temps.

J'avais même voté Sego pour le contrer, après Bayrou au premier tour en croyant déjà a un faux renouveau.





On les doit pas plutôt a Hollande enfin surtout au terrorisme ayant donné l'approbation du peuple a un plus ample contrôle et restrictions de certaines libertés.

La depuis l'avènement Macron on a affaire a un état de plus en plus policier pour faire taire la menace anarcho/révolutionnaire/révoltés en tout genre avec énormément de mouvement de rue a mimima gênant, c'est vrai mais quel présidence autant contesté dans l'opinion et surtout virulemment dans la rue depuis plus de 13 mois a présent n'aurais pas plus ou moins agit de la sorte ?

La peur de cette rue, de leur peuple aurait forcé n'importe quel exécutif a cette réponse, j'imagine Melenchon et sa megalo impressionnante avec son armée de débile aujourd'hui a la place du gouv Macron ce serait folklo

Le retour stalinisme dans Paris

D'ailleurs on prévoyait l'apocalypse avec Trump aux USA, au final y a 0 changement par rapport à Obama. Le FN ça serait exactement la même chose Macron, Hollande ou Sarko.

Non mais rien que ce concept putain.

Des mecs qui se disent patriotes mais ne donnent aucune valeur au concept de nationalité...

Économiquement ça va mieux aux US non ?

Quand tu vois le parcours des trois 10 ans plus tard, le fait de rester chez soit prend tout son sens... Y a que des sociopathes à cet échelon.

Heu les adeptes de la remigration sont des racialistes critiques du nationalisme civique. Ils sont cohérents.

Bah comme prévu les lois anti terrorisme de Hollande ont été utilisées pour autre chose. Et Macron à largement étoffer l'arsenal législatif en ce sens. Dans la rue, mais sur internet également.

Selon les "théoriciens", je veux bien. Mais parmi ceux qui sont favorables au concept, je doute qu'il y ait la moindre cohérence.

Puis même si t'es "critique du nationalisme civique", t'as le droit de respecter le principe de non-rétroactivité des lois. Ça me paraîtrait une bonne base déjà.

Tu/vous aviez raison, c'était pourtant clair de logique a venir.

J'étais bien trop impacté perso a ce moment la.

Houlalala, ça doit en faire un paquet de monde.



Cela me paraît très osé d'affirmer ça, à moins que tu le dis d'espérer un effondrement du système. Mais même dans ce cas, y a rien qui garantit que ce qui en surgira sera bien mieux. Globalement, ce qui ressort des révolutions c'est pas forcément génial.

le FN est un parti opportuniste et qui s accommederait très bien de l ordre économique existant. c est un parti qui prospere de l echecs des autres partis, ils n ont rien de revolutionnaire a proposer.en revanche, il y aurait des mesures sociétales en défaveur de ce qu ils considere comme immigrés avec des batailles incessantes avec l ordre judiciaire..

joyeux Noël aux culturistes

0 SDF.©

Pour clore sur une meilleure note, la beauté de la grève:

https://twitter.com/AiphanMarcel/status/1209485653332963328

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

Joyeux Noël à toi l'enfant karaté !

Et vous pouvez mettre qui vous voulez à la tête de ce pays, ce sera la même merde.

Exactement la même chose si t'es blanc oui. Si t'es pas de la bonne couleur y aurait un risque, pas uniquement politique mais aussi parce que tout ce que la France compte de débiles racistes se sentirait pousser des ailes et croirait pouvoir agir en toute impunité. De ce point de vue c'est un peu ce qui s'est passé avec Trump, justement.

Merci à ce topic de tous nous avoir bien entraîné pour le main event de ce soir! Soyez bons quand il s’agira de défendre ou descendre les manifestants, vous avez toutes les clés en main pour briller, que tout ce temps perdu sur le forum trouve enfin un sens.
Profitez bien des vôtres.


Essayons Edouard Philippe avant de tout jeter. Parlez en ce soir, tâtez le terrain, vous verrez que la vague est en train de prendre et qu’elle risque d’emporter la France dans un tourbillon d’amour, de fraternité et de prospérité.
Doudou2022.

Laissez surtout la politique en dehors de Noël, ça change rien à notre vie.