C'est beau les syndicats

Alors que ces oncles, père et grand-père prédecesseurs essayaient de déployer l'influence saoudienne par l'argent dans les mosquées partout dans le Monde, MBS a choisi d'y aller plus franco.
Je ne pense pas qu'il a mis fin au wahhabisme. Il a surtout mis fin à la gérontocratie de son pays qui n'était pas gouverné par un seul homme mais par un espèce de conseil de ministres formé d'octogénaires frères ou demi-frères.

Il a confronté les pontes du pouvoir en les enfermant pour qu'ils acceptent de ne pas le contredire et il fait la même chose avec les Etats vassalisés de la Ligue Arabe à qui il contraint un support inconditionnel au Yemen sous risque de couper les fonds. Il agit comme Bush et Trump. En gros, on est soit avec lui soit contre lui mais surtout pas neutre. Même l'Algérie, qui savait rester mesuré et tenir un peu tête aux saoudiens, a dû s'excuser pour une simple banderole dans un stade de foot. Preuve que ça fait son effet.

Dans le même temps, vu qu'il a été formé à l'étranger, il a compris comment communiquer pour plaire aux Occidentaux. Ses aieuls, qui ont grandis au Moyen-Age, etaient incapbles de le faire.

Je ne crois pas qu'il soit sorti d'Arabie pour ses études.

Pour ses aïeux, il ne faut pas confondre ce qu'ils imposaient à leur peuple et essayaient d'inculquer aux bas de plafond dans les mosquées qu'ils subventionnaient, et ce qu'ils étaient eux même. Les rois et princes saoudiens qui se vidaient les poches dans les casinos de Monaco, se prenaient des mines à Paris, Londres et Beyrouth en y pinant des containers de pain au chocolat, il y en a eu des annuaires.
L'alliance d' Ibn Saoud avec Abdelwahhab n'a d'ailleurs jamais été qu'une alliance de circonstance pour tenir la populace en s'adoubant l'un l'autre, je ne crois pas du tout qu'il y ait eu un jour de projet théologique sincère de la part des Saoud.

Il aime pas les Juifs, et ? Il s'est fait marrave toute sa vie par des ennemis qui se proclament "l'Etat juif". Faut arrêter de regarder ça avec tes lunettes de Français, si on te dit que les 70's des irlandais haïssaient les Anglais en général, t'aurais pas trouver ça étonnant ou dégueulasse. Quand en plus on voit ce qu'ont balancé les différents ministres israéliens au fil des années, alors que ce sont eux les agresseurs...



On imagine qu'au moment de l'alliance (certes aussi politique) au XVIIIème siècle, l'enculeur de chameau Ibn Seoud fondateur devait être plus authentique dans sa religiosité. Et certains dans l'histoire saoudienne n'ont pas été des porcs avides de putes et de whisky à consommer au Georges V (genre Fayçal).

Belle réponse de fin débile. Il parle bien des persécutions subies par les Juifs en Europe.

Les autoproclamés palestiniens occupent leurs terres légitimes quand même.

Et ? Au-delà du fait que le propos d'Abbas est historiquement vrai, il est utilisé par lui pour relativiser la portée de l'antisémitisme, puisque ses adversaires usent du rejet de l'antisémitisme comme d'une arme politique pour justifier toutes leurs actions. On peut trouver ça moche dans notre fauteuil de Français en paix, mais son propos s'inscrit parfaitement par la guerre idéologique que mènent des adversaires (qui invoquent tous deux une histoire planétaire de 2000 ans), guerre qui n'est le prolongement de l'affrontement physique.

Mais bon, la contextualisation ça doit être trop complexe pour un idiot comme toi j'imagine.



Une terre sans peuple pour un peuple sans terre qu'on t'a dit.

Les palestiniens doivent quand même avoir sacrément la haine contre les pays arabes voisins qui les ont encouragé à refuser le partage de 48.
Si ils avaient accepté, ils auraient leur pays aujourd'hui.

C'est tangent, en vrai personne n'était vraiment satisfait du partage de 48 et Israël était aussi déjà prêt à prendre le plus de terre possible. Mais oui, les pays arabes ont fait très mal aux Palestiniens avec leur maximalisme (dont ils n'avaient d'ailleurs pas les moyens).

Pour moi, les pays arabes sont les plus grands responsables du malheur palestinien (et bizarrement, on n'entend pas beaucoup parler de ça).
La politique actuelle d'Israel et cette prédation des terres n'aurait jamais pu avoir lieu avec un état palestinien reconnu, et avec des frontières acceptées par la communauté internationale.

Rien, ta gueule.

Mouais, je ne sais pas si c’était "aussi" politique ou "seulement"politique, les Saoud cherchaient à étendre leur emprise et leurs territoires et manquaient de légitimité, ca tombait quand meme particulièrement bien cette alliance...
Le seul element qui me fasse douter est le maintien du wahabbisme après la conquête du Hedjaz. Les Saoud ont alors eu la légitimité que confere le pouvoir sur la Mecque et Medine, ils auraient pu s'affranchir des gênants barbus, mais non en fait.
Il doit y avoir une explication, les oulémas leur ont bien servi la soupe en 27 par exemple, mais je ne suis pas un spécialiste de l'histoire de l'Arabie, et puis je ne parle pas arabe ©

Kanye se fait démolir sur les réseaux sociaux ce sera compliqué pour lui de ressurgir après ce merdier.

Sans meme évoquer le fond, si ca peut inciter tous ceux qui sont nés avec un talent pour tenir un micro ou pousser un ballon à éviter de croire que ca suffit à rendre indispensable leur avis sur les accords de Bale ou les barrieres douanières, cette polémique de merde entre golios n'aura pas été totalement vaine.

Mon plus ancien souvenir d'un de ces mongolito s'autorisant à donner leur avis sur des sujets qu'ils ne maitrisent pas, c'est Boli à l'émission 7/7.

Ils font plus de peine qu'autre chose, les authentiques salopes sont les baveux qui font mousser leur buzz sur le dos de pauvres types en les coinçant sur des conneries complètement étrangères à leur sphere de competence, mais à chaque grosse polémique on se dit que les autres vont en tirer des leçons.

Bah non

Moi c'est Cicéron en décembre -44 devant le Sénat.

C'est pas leurs amis politiques qui les force à parler ? Kanye apparemment il a des problèmes de vicodin bin OK. Mais les autres ? Ou alors t'as tellement le melon que tu penses pouvoir parler sur tout et n'importe quoi ?

Je vais régulièrement en Arabie Saoudite et je connais un paquet de saoudiens, il y en a pas un seul qui n’est pas un gros porc avide de putes et d’alcool quand il sort du royaume Un des peuples les plus faux-culs du monde, très puritains de façade alors qu’ils s’en branlent royalement. Surtout Riyadh

Les plus religieux sont les étrangers vivant en Arabie Saoudite (Égyptiens, jordaniens, malaysiens, un peu les pakistanais...) et peut-être les bédouins que je ne connais pas.

Les mecs sont bourrés de pognon ça serait quand même dommage de vivre comme des moines.

En fait je ne sais pas s'ils se rendent compte qu'il y a des millions de personnes qui les écoutent.
Ou bien ils s'en rendent compte et se disent que sur ces millions, il y en aura toujours une proportion non négligeable pour être d'accord.



Parles-tu arabe ?

Quand des esprits simples et vaniteux se font sortir les vers du nez par des pros de la manipulation comme les baveux et les politicards, ca ne peut pas se faire au benefice des premiers

Les baveux bâtard

Lol.

Tellement n'importe quoi.

PS : tu aurais pu dire les anglais avec le plan balfour, l'ONU avec une décision impérialiste injuste et stupide consistant à couper un pays en deux et à en donner la moitié à des mecs arrivés 50 ans avant en masse, les sionistes avec un projet religio identitaire complètement cinglé, voir l'Empire ottoman...

Mais non c'est la faute des pays arabes qui les ont poussé à refuser cette merde

Meme chez eux ils ne sont deja pas tristes
Patrick Besson a récemment signé un edito sur le sujet dans Le Point, dans lequel il explique entre autres choses que ce n'est pas difficile d'avoir beaucoup d'amis en Arabie, il suffit d'avoir une bonne cave

Tu sais, moi, je vois juste le résultat, je ne suis pas assez compétent pour juger du bien fondé politique ou philosophique de la décision de créer l'état d'Israel.

Le fait est que les pays arabes ont pensé avoir une victoire militaire qu'ils n'ont pas eu, et les dindons de la farce ont été les palestiniens.

Si tu n'est pas assez compétent (c'est toi qui le dit hein, pas mon avis) c'est pardoxal de se croire apte à juger qui sont les plus grands responsables.

Les palestiniens sont les dindons de la farce depuis que balfour a décidé de leur sort en bon maître du monde raciste aka "les noirs ont moins de capacités intellectuelles et morales que les blancs".

Je parlais parmi les dirigeants à travers l'histoire. Mais j'avoue que de nos jours j'imagine bien que le Saoudiens de base est le contraire complet du salaf' bigot.

C'est pour ça que je dis "pour moi", cela veut dire que c'est un avis, pas une certitude géopolitique.
Et les avis, c'est comme les trous du cul, tout le monde en a un.
Ceci étant dit, je pense que tu seras d'accord pour reconnaître que les pays arabes ont poussé les palestiniens à adopter une attitude dont ils seraient les seuls à devoir assumer les conséquences.

Pas vraiment, vu que la Syrie et le Liban en ont payé les conséquences, l'Égypte aussi à une période. Même la Jordanie quand elle abritait les Palestiniens. La vérité c'est que la création d'Israël a profondément déstabilisé le Moyen-Orient en son ensemble et c'était prévisible.
Mais c'est dommage parce que j'imagine qu'une solution moins bourrine aurait pu voir le jour, on refera pas l'histoire.

C'est pas viable un état commun, sur le modèle de la Belgique avec les wallons et les flamands ?

En meme temps il fait comme d’autres, il remonte seulement quelques années en arrière sans prendre en considération ce qui s’est passé avant

Ils cherchent à couler leur boîte les salariés d'air France ?

Même pas non.

Oui, tout ça pour finir à pôle emploi ou chez la concurrence avec des conditions moins intéressantes.

Ça aurait pu être viable certainement. Genre le Liban quoi

Effectivement, je suis surpris qu'il soit issu d'une université saoudienne vu comment il perçoit de la bonne manière la psychologie des Occidentaux pour bien communiquer auprès d'eux. Il a dû beaucoup traîné au sein des compounds de Aramco quand il était bloqué au pays .

Après concernant le wahhabisme, je vois ça davantage comme un moyen de s'approprier une culture spécifique pour un pays qui n'en a pas. C'est un peu un socle culturel commun que s'est donné une tribu pour se donner une identité et combattre les autres courants musulmans du coin à l'époque.

Pour le projet théologique, je suis d'accord pour dire qu'eux-mêmes appliquent la maxime "Faites ce que je dis, pas ce que je fais" mais il est clair pour moi qu'ils ont toujours voulu diffuser leur culture, et donc doctrine, dans le Monde.
En témoigne le fait que la Belgique leur a gracieusement concédé la manière de gérer la mosquée de Bruxelles en 1970 contre du pétrole à moitié-prix avant de leur retirer le privilège... 45 ans plus tard après les attentats de Bruxelles. S'ils financent le déploiement de la doctrine, c'est qu'ils ont bien un projet

Visiblement un pilote gagne entre 16 000 et 20 000 euros par mois, dans la moyenne de la concurrence sauf que les pilotes chez les autres travaillent 20% de plus et que British est bénéficiaire.
On est vraiment pas du même monde, un exemple de compagnie qu'il faudrait laisser mourir.

Le projet c'est de projeter leur influence, c'est un peu leur "soft power" à eux. Ils ont 0 culture, donc leurs leviers pour s'assurer une reconnaissance, un statut, une influence, sont limités en nombre.

Je n'en vois meme que deux : le pétrole et les finances qui vont avec, et l'Islam dont ils sont le berceau ( +les lieux saints depuis le depart des hachémites). La politique tres volontariste du Prince vise d'ailleurs plus à ouvrir de nouvelles voies dans ce domaine (Arabie touristique, forcement souriante et accueillante sur les zones qui seront concernées, etc.) qu'à faire rentrer des devises.

Difficile a priori de capitaliser politiquement sur l'Islam sunnite, puisqu'il n'y a pas de clergé, pas "d'appareil" susceptible de faire montre de connivence et d'alliances, de se faire la main invisible du politique. Problème résolu en interne avec le wahhabisme, qui a offert un cadre (tres) rigide, incorruptible par des forces étrangères et renforcé depuis par un appareil "éducatif" sur mesure.

A l'international, le vivier de paumés qui cherchent un lampion à suivre a été un terreau fertile, que ce soit les laissés pour compte du nationalisme arabe dans les pays musulmans ou les moins favorisés des banlieues d'Europe de l'ouest.

En Europe, le recrutement différe d'ailleurs des autres courants de l'Islam politique : les Frères musulmans par exemple, ennemis a abattre des Saoud, sans parler d'auditoire "haut de gamme", cherchent à recruter puis imposer des relais d'opinion, visibles et audibles, avec un intello propre sur lui comme Ramadan en tete de gondole, alors que les relais salafistes des wahhabites visent beaucoup plus la masse "bas de gamme" peu ou pas éduquée. Pas d’ingénieur ou de licencié en lettres modernes dans les auteurs d'attentats, juste des enfants de l’échec scolaire, des petits trafiquants minables...

Déconne pas, j'ai pleins de miles

Bloblo à surtout des interest chez Aeroflot, agent de l'extérieur. La team R6 pourra confirmer

https://twitter.com/adamcbest/status/992188402828300288

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

https://twitter.com/keirsmith/status/992264984863301632/photo/1

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

https://twitter.com/laelia_ve/status/992688493464817664

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

Elle était à deux doigts de lâcher un "On dit pas un 'fils à .p.ute' mais un 'fils de .p.ute'.

En même temps c'est vraiment horrible ce "à".

C'est raccord avec "les gens, ils..." que nous servait Meluche pendant la campagne. Ils "parlent vrai" et "sont comme nous, eux" pour leurs supporteurs, sont populistes pour les autres.
C'est le jeu de la démocratie de voir l'opposition s'opposer, mais on ca pue un peu le ressentiment et la frustration personnelle chez l'Insoumis.

C'est du Sarko tout craché de faire le populo avec des énormes fautes de français.

Oui clairement, on peut aussi rajouter Hollande, le President normal insignifiant à la liste.
Apres 10 ans de présidence Jacky, je mets clairement au credit de Macron le fait qu'il se contente de parler un francais propre. On aime sa politique ou pas, mais au moins il ne fait pas honte (sauf en Australie )

Ça a l'air de vous émouvoir.