C'est quand même fabuleux.
Des femmes se saisissent d'un problème qui les concerne directement et spécifiquement à une échelle délirante (systémique ?) , où aucune sphère de la vie publique ou privée ne les laisse respirer (harcèlement dans la rue, au travail etc.) et nous on gneugneute parce ça nous rappelle le bruit des bottes ?

Si on en arrive à un tel phénomène depuis des mois (bon ça choquait moins quand ça visait les migrants de La Chappelle soit dit en passant), c'est bien parce que le silence, et l'impunité des harceleurs était insupportable. Donc là, des femmes saisissent un média mondialement suivi, racontent leurs expériences, sans nommer leurs agresseurs ni leur lieu de travail et nous on chouine ? Avec des mots d'esprits et une distance qui frise l'indécence?
"Gneugneu je suis pas méchant" "gneugneu plus le droit de faire des compliments" "gneugneu société américaine" * .

On focalise sur des points de détails ridicules qui ne seront jamais condamnés (vous croyez vraiment qu'une femme va porter plainte parce que vous lui faite un compliment ? ), sans voire la question générale, celle du confort des femmes dans l'espace public et au travail ainsi que notre éducation et notre sensibilisation. Ce ne sont pas des lois (au sens judiciaire) qui vont régir ce genre de rapports, le naturel reviendra, on draguera, elles dragueront etc. Mais ça à la rigueur, ce n'est pas ce qui est en jeu ici. C'est les logiques, peut-être inconscientes qui tendent à réduire les femmes à des objets de drague, de séduction, des trophées etc.

Et si les choses semblent changer, c'est bien parce que les femmes se sont saisies de leur propre situation. Y'a pas vraiment de neutralité de fait, y'a des rapports hérités de vieilles habitudes où l'homme a plus de pouvoir que la femme, où le regard du premier valide les actions du second : des femmes disent balance ton porc ? Les hommes lui répondent de ne pas balancer. Un aveu de pouvoir éloquent.



* : D'ailleurs ce truc de la méchante société américaine puritaine et frustrée où tu peux pas frôler une femme sans te prendre un procès, c'est pas un mtyhe ? Ou genre une réalité romancée, pour mieux se faire mousser après ?
Parce que le modèle français c'est quoi ? La drague lourde et les mains aux fesses et la femme qui sourit poliment ?
Je suis allé deux fois aux USA, côtoyé pas mal d'Erasmus américaines, et je n'ai pas remarqué de frustration, de haine ou de terreur dans le regard...

Y'avait deux américaines au bar un soir, les deux la quarantaine, plutôt pas mal pour des milf, vraiment ma came.

Elle voulaient de l'herbe pour un pétard et pourtant j'ai rien donné car je savais qu'elle me poserait 3000 questions, qu'on aurait une conversation aussi passionnante que plate pour au finir rentrer sans avoir pu les baiser.

Par contre les australienne, elles, elles gobent

les prémices, jeune padawan les prémices

Je pense sérieusement que comme certaines façon d'exprimer un malaise sociétal, internet c'est un sans filtre formidable, pour le meilleur et le pire (on voit surtout le pire c'est vrai).

Y a quoi de prévu pour les élus ? Parce que si c'est pour faire du esport h24, je préfère encore les vierges.

Ça se voit que Rjay est un renard qui essaye de se contenir jusqu'à présent. Mais un jour il fera passer Guilanboy pour un joueur de DH.

pardon j'ai pas tout lu je pensais qu'il y avait vraiment un pote.

Y'a pas d'élus, john connor, seulement des survivants :survivalofthefittest:

On ne vivra pas assez vieux pour le voir si ça peut te rassurer mais nos descendants...

Le coup des vierges j'ai jamais compris le concept, comme le paradis d'ailleurs, on te promet un truc dont 100% des personnes qui ont tenté leur chance n'ont jamais pu en témoigner (best SAV ever), une histoire à la running man quoi.

Si, complètement un mythe. Sinon d'accord sur tout ton poste, une fois n'est pas coutume.

D'alleurs comment l'appelle t-on ce regard plein de haine et de colère?

le regard des "Insoumis" ?

Un regard zeheff.

lol pour la partie en gras.
Et je pense qu'on peut encore avoir un débat démocratique sans que le thème ne soit dicté par des politiciens. On a le droit de commenté ce qui sort et comment cela sort dans les médias selon notre sensibilité, je vois pas le problème.



C'est justement tout le sujet. En menant une réflexion sur les textes de lois, tu laisses penser que tu peux changer la situation rapidement.
Hors, on constate que les textes actuels ne sont pas appliqués. Ils sont peut-être insuffisants, mais sans les appliquer, impossible de le savoir.

Donc il y a bien un problème de fond qui doit se traiter sur le fond et dont on ne sortira pas en 6 mois.

Beaucoup de bla bla alors que les femmes sont en train de résoudre le problème elles-mêmes avec cette mode du pantalon en toile/pyjama taille haute.

Ce qui est incroyable c'est qu'on ne peut plus critiquer la forme sans que des gens comme toi viennent nous sous-entendre qu'on tolère le harcèlement sexuel où je ne sais quoi.

Idem, le problème est suffisamment sérieux pour éviter d'en rajouter. Genre c'est systémique, toutes les femmes se font agresser partout et ce, tous les jours... bref.

Quand au hashtag, les filles donnent pas de nom, etc. Le twitt de Boulick la meuf balance son oncle, donc tout ceux qui connaissent peuvent identifier, et le mec a été condamné (certainement bien trop peu), donc c'est un procédé limite dnas un état de droit (bien que sûrement légitime, il faut différencier les deux).
Celle qui parlait d'un directeur de radio, ça peut entraîner des confusions, etc.

Il y a deux choses ici. Avoir subi des choses graves n'autorise pas n'importe quoi. La deuxième, le risque de desservir la cause est très important.

Le combat est archi légitime, le problème très réel, mais ça n'autorise pas toutes les pratiques pour autant (ou ça ne les rend pas plus légitime/intelligentes).

Je ne vois pas pourquoi ça serait contradictoire. On peut avoir un débat démocratique et les politiciens peuvent aussi s'en saisir.



Non, pas forcément.
Et encore une fois tu restes bloqué sur le côté législatif mais c'est loin d'être le seul levier d'action du gouvernement.



Le problème de fond c'est qu'il est très difficile de prouver qu'on est victime d'harcèlement sexuel et que dans le cadre du travail, un éventuel dépôt de plainte peut même se retourner contre toi de manière insidieuse.
C'est pour ça que ces lois ne sont pas assez appliquées.
Et honnêtement, je ne vois pas trop comment on peut y remédier (mais ça n'empêche pas d'y réfléchir) car c'est clair qu'il ne faut pas non plus ouvrir la porte aux excès.

Bref, bon courage pour faire comprendre à Yobe que les femmes ne sont pas que des objets sexuels et à Stoner-man que les victimes ne sont pas que des abruties incapables de faire la différence entre drague et harcèlement sexuel.

Je reste pas bloqué, c'est juste que là, on parle de ça




Pour être très clair, c'est arrivé à ma copine. Agression même (sans attouchement/viol). Elle ne m'en a parlé que plusieurs mois après et n'a pas porté plainte malgré de multiples encouragements. (et pourtant aujourd'hui on est plutôt en mode dénonciation = condamnation, les supérieurs étant considérés complices si au courant et qu'ils n'ont pas porté plainte eux-même).
Et de nombreux témoignages ressemblent. Le problème aujourd'hui c'est largement plus la culpabilité et la honte des victimes qu'une loi lacunaire.

Je suis d'accord avec ton dernier point, mais ça ne sera pas réglé par une loi. La preuve, la loi le dit déjà et ça n'empêche pas ces comportements.

Un regard zehef ©

Edit : grillé

Ah mais de nos jours c'est ça le débat démocratique.

Pourtant tu t'es précipité rue Pajol un dimanche après-midi pour nous dire que non, il ne se passait rien de spécial là-bas et que les filles qui ont été emmerdées avaient dû délirer.

FYP

Shiiiiiiiiit

Tu peux ajouter au moins 30 i

Ah oui, créons une commission. T'es pas agent public pour rien toi.

Pour le coup, je ne suis pas assez pointu pour affirmer qu'au niveau juridique les lois sont suffisantes et/ou adaptées (me suis plutôt intéressé aux aspects humains et sociaux).
Après, je suis bien d'accord que ça ne sert à rien de légiférer à outrance. Tout ce que je dis c'est qu'un groupe de travail parlementaire sur ce thème peut aboutir à bien d'autres choses que des lois et qu'on peut se permettre un peu de patience avant d'en fustiger l'idée même.



Et tu proposes quoi môsieur l'avocat ?
On s'en branle et on fait rien ou bien on réfléchit à un truc ?

On s'en branle pas mais on fait rien, le temps fera son oeuvre

Comment il s'appelait le mec qui expliquait ses blagues

Un pavé de donneur de leçon, tu lis le truc en gras, il est faux vu que :
- Le twitt initiale demandait de balancer les noms
- Si la plupart des inconnues n’ont pas donné le nom, certaines personnes connues ont soit balancé un nom soit donné des détails suffisants pour éventuellement reconnaître la personne... tout en laissant de plus la possibilité de se tromper.

Si donc le point central de ton pavé est faux, pas la peine de lire le reste

Pour un marteau, tout ressemble à un clou.

Une réflexion d'un groupe parlementaire ne peut aboutir qu'à une proposition de loi. C'est une loi universelle.

Par ailleurs, je trouve un peu triste que pour un problème qui touche tout le monde, on pense à s'en remettre à 100 connards dans une tour d'ivoire :marotte:

On attend toujours le compte rendu des moissies

Le pire c'est que je suis presque d'accord



Mais pas du tout
En général ça se termine par un rapport baclé par une épouse d'un parlementaire payée une blinde pour ça



Faisons une constituante

La hiérarchie des normes selon le SJW.
Le harcèlement n'existait pas quand ça risquait de stigmatiser les migrants, mais ça devient une noble cause quand il est dirigé contre les autres clampins.
Tu renifles vraiment sans vergogne le cul de toutes les "nobles causes"...
Je me demande si c'est pas une forme de harcèlement.



Evidemment que les lois en la matière sont suffisantes, ça fait des lustres qu'on légifère sur tous les types de harcèlement.
Le drame c'est qu'une campagne de pub sur tweeter débouche sur une commission parlementaire.

Et donc ?

Les parlementaires devraient laisser les semi-débiles faire leur campagne de délation sur tweeter et bosser sur des sujets sérieux.
A la rigueur si, comme les journalistes, ils ne peuvent pas concevoir de vivre sans renifler les tendances de ce media de merde, ils peuvent s'attaquer à des sujets sérieux comme le respect de la vie privée ou le stockage des données, voire la fiscalité.

L'activité des parlementaire ne devraient pas être indexée sur les tendances tweeter du jour. Accessoirement beaucoup de sociologues contestent fermement les résultats des pseudos études sur le harcèlement, qui sont souvent ni scientifiques ni objectives.

Ah ok, c'est donc comme le réchauffement climatique, on s'en branle.

J'ai beaucoup de mal avec cet argument du "sujet sérieux" pour beaucoup de femme ça reste un vrai problème, pas une invention de twitter.
C'est difficile d'avoir un vrai débat sur un sujet pareil avec un forum à 99% masculin.

C'est aussi une tendance tweeter?
Tu trouves qu'on a pas encore assez légiféré sur le sujet?

Tu vois bien qu'on ne s'en branle pas puisqu'il y a des lois sur le harcèlement, que ça fait l'objet de pétitions et d'articles dans les journaux etc

On fait aussi plein de loi prétendument pour la sécurité routière.
Si vraiment on ne se "branle" pas d'un sujet c'est pas en entassant les lois que tu vas changer les mentalités. Si tu t'en branles, tu fais une loi pour satisfaire les cons et tu laisses les choses en l'état.

Je ne te parle pas de lois.
T'estimes que c'est très bien comme ça et qu'il n'y a rien à faire ?

Je suis plutôt d'accord sur le dernier point.
J'avais eu une révélation il y a quelques mois lors d'un dîner. Plusieurs femmes (gauche, droite, belles, moches...) témoignaient du harcèlement de rue. Et j'avoue que je ne pensais pas qu'on en était encore là...
Le profil type du gros lourd avait quand même l'air d'avoir plus de cinquante ans, plus quelques demeurés.

Mais aucune des femmes ne préconisaient d'avoir recours à la loi puisque c'est évidemment complètement inutile, voire dangereux (les femmes reconnaissant sans problème qu'on est cerné par les connasses).
Et dans le cadre professionnel, on est blindé au niveau lois...


Ajouter du coercitif n'apportera rien aux lois existantes, c'est tout ce que je dis.
Il faut changer les mentalités.
Ca va se faire naturellement par la mort des beaufs des années 80, et pour les générations futures ce sera culturel.
Si on estime que toutes les cultures se valent et que toutes les idées et principes sont de même valeurs, effectivement rien ne changera.

Même ligne que Witchfinder alors.

Mouais pas très satisfaisant quand même.

Sanctionner le harcèlement de rue, faudra qu'on m'explique.

Si c'est "t'es bonne, tu viens chez moi ?", je vois pas en quoi il serait judicieux de sanctionner.

Si c'est "t'es bonne, tu viens chez moi salope ?", c'est un injure et c'est déjà sanctionné.

Si c'est "t'es bonne, tu viens chez moi ?" + main au cul, c'est une agression sexuelle et c'est déjà sanctionné.

En même temps saoulant a totalement le profil du gros beauf quarantenaire qui fait des blagues de merde et harcèle des meufs sans s'en rendre compte.

C'est évidemment le but prétendument recherché. Le véritable but étant de se présenter comme une victime sur les réseaux sociaux.

En plus "t'es bonne", si la "femme" se considère comme une antilope hermaphrodite, tu la harcèles deux fois (donc double peine).

C’est vraiment pas Indy ?

Non, Indy n’insultait pas a chaque ligne. La on dirait une fusion de Indy et du Lyonnais.

C'est moi.

Salam.

Bienvenu ©

Merci, ça fait plaisir de vous revoir.