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Ashura
Citation (Averell @ 16/04/2019 11:36) *
Il a été prouvé que les gauchistes sont ceux qui donnent le moins à diverses associations en attendant whistle.gif


Ouais mais franchement, entre "je donne pas" et "je donne pour faire grand seigneur mais j'aimerais bien être remboursé", j'ai limite plus de respect pour les premiers. Un don c'est quand même supposé être un sacrifice que tu fais pour le bien commun, si tu cherches à récupérer la thune derrière ça s'appelle juste un coup de comm'.
JCD
Citation (stromboli @ 16/04/2019 11:42) *
Ben oui parce que ça veut dire en fait que c'est l'Etat qui va payer la rénovation mais les super riches qui vont pouvoir se faire de la pub sur un faux don puisque quasi intégralement remboursé, un peu comme les dons aux partis politiques: si tu peux filer 7500 euros en fait tu récupères tout par la réduction d'impôt mais l'état paie au parti en question la totalité de la somme mais si tu peux filer que 100 euros là ça vaut que d'chique pour un remboursement.


Oui enfin 90% sur un don éventuel de 100M même avec ta façon de voir les choses ça reste un don de 10 millions d'euros au final. Ce qui n'est pas rien. Et il est logique que l'état finance la reconstruction et non des personnes ou entreprises privées de toute façon. On parle d'un des symboles de la France tout de même, bon vu l'état de notre pays on va cela dit trouver un paquet de demeurés pour s'en offusquer j'en doute pas.
Averell
QUOTE (Ashura @ 16/04/2019 11:57) *
Ouais mais franchement, entre "je donne pas" et "je donne pour faire grand seigneur mais j'aimerais bien être remboursé", j'ai limite plus de respect pour les premiers. Un don c'est quand même supposé être un sacrifice que tu fais pour le bien commun, si tu cherches à récupérer la thune derrière ça s'appelle juste un coup de comm'.

Perso je pense qu'il en a rien à foutre du coup de comm mais plutôt rentrer dans l'histoire, de faire partie des gens qui auront aider la reconstruction d'un symbole mondial.

Se faire apprécier par les jacquouilles français ça doit lui passer au dessus de la tête.
NeoSeb35
Citation (teteil @ 16/04/2019 11:51) *
Le systeme de don en France consiste à orienter ses impôts et en aucun cas à faire de l'evergetisme


Nan mais laisse, depuis ce matin c'est le florilège de ceux qui s'indignent le plus sur les réseaux sociaux. Affolant.
Vasco
Citation (JCD @ 16/04/2019 12:01) *
Oui enfin 90% sur un don éventuel de 100M même avec ta façon de voir les choses ça reste un don de 10 millions d'euros au final. Ce qui n'est pas rien. Et il est logique que l'état finance la reconstruction et non des personnes ou entreprises privées de toute façon. On parle d'un des symboles de la France tout de même, bon vu l'état de notre pays on va cela dit trouver un paquet de demeurés pour s'en offusquer j'en doute pas.

Dans ce cas-là, tu fais un don de 10M sans compensation.

Oui, c'est à l'état de payer mais pas besoin de ce bal des hypocrites. Et je ne parle pas des familles Pinault et Arnault pour le moment
Alain Miamdelin
Citation (NeoSeb35 @ 16/04/2019 12:05) *
Nan mais laisse, depuis ce matin c'est le florilège de ceux qui s'indignent le plus sur les réseaux sociaux. Affolant.


On peut trouver un truc débile sans s'indigner ?
Et c'est pas parce que les idiots du zoo s'indignent que le truc est automatiquement intelligent.

Désolé de te décevoir, mais prendre le contrepied de twitter ne rend pas intelligent de facto.
Ashura
Citation (Averell @ 16/04/2019 12:04) *
rentrer dans l'histoire, de faire partie des gens qui auront aider la reconstruction d'un symbole mondial.


Bah dit comme ça ça ressemble fortement à l'idée que je me fais d'un coup de comm' ph34r.gif ou bien pour son ego mais on est dans le même registre.
stoner_man
Citation (Oyé Sapapaya @ 16/04/2019 10:36) *
Stoner ph34r.gif

Ça rend ce que je dénonce encore pire: on va faire chier un agriculteur pour des saisonniers à 1m du sol qui ne risquent absolument rien mais on la joue facile pour la sécurité d'un bâtiment historique unique.
Homer
Citation (stromboli @ 16/04/2019 11:42) *
Ben oui parce que ça veut dire en fait que c'est l'Etat qui va payer la rénovation mais les super riches qui vont pouvoir se faire de la pub sur un faux don puisque quasi intégralement remboursé, un peu comme les dons aux partis politiques: si tu peux filer 7500 euros en fait tu récupères tout par la réduction d'impôt mais l'état paie au parti en question la totalité de la somme mais si tu peux filer que 100 euros là ça vaut que d'chique pour un remboursement.

66% seulement.
Parisian
Citation (M4URIC3 @ 16/04/2019 10:04) *
Si 66% du montant viens de réductions d'impôts, ça me dérange pas qu'il y ait débat honnêtement.

Si ce n'est pas le cas, tout le monde fermera sa gueule donc je vois pas le souci.


On s’en fout des pauvres, on parle de Notre Dame, c’est mieux que de filer des aides a Fatou pour ses rajouts et Li pour ses raquettes de ping-pong
Homer
Citation (stoner_man @ 16/04/2019 13:07) *
Ça rend ce que je dénonce encore pire: on va faire chier un agriculteur pour des saisonniers à 1m du sol qui ne risquent absolument rien mais on la joue facile pour la sécurité d'un bâtiment historique unique.

Je connais pas le système incendie qui était sur place, mais grosso modo pour le système de détection, vu la capacité d'accueil et les normes en vigueur, logiquement, ils ont du mettre le même système que sur les immeubles de grande hauteur ou les gros établissements recevant du public (+1500 personnes), donc du matos plutôt performant. J'ai lu qu'il y avait un service sécurité sur place qui a su prendre en compte l'alarme incendie, évacuer tout le monde et prévenir les pompiers rapidement, donc ca a bien fonctionné.

Le problème reste la mise en sécurité de l'édifice. Pas de système d'extinction automatique existant (peut etre était ce le but de ce chantier d'ailleurs ?), y'a pas l'air non plus d'avoir des dispositions type recoupements coupe feu provisoires ou de lances incendies de chantier. Ce sont des entreprises qui sont logiquement habituées à ce type de travaux, qui doivent savoir gérer ce risque (puis le chantier avait démarré depuis l'été 2018), mais vu l'importance du sinistre et toute la symbolique qui va avec...
M4URIC3
Citation (JCD @ 16/04/2019 11:38) *
Cela concerne uniquement les dons pour le chantier de Notre Dame, y'a vraiment des gens pour s'offusquer de ça ? unsure.gif


Ba oui et encore heureux.

Citation (Alain Miamdelin @ 16/04/2019 11:40) *
Jamais compris le délire de faire des remises d'impôts sur les dons...


Et pourtant certains trouvent qu'il n'y a même pas matière à débattre.

Pourtant c'est juste un scandale.
doll
Visiblement tout s'est joué sur 15/30 minutes pour sauver la structure. Des gamins ont joué leurs vies à l'intérieur.
M4URIC3
Citation (Parisian @ 16/04/2019 13:29) *
On s’en fout des pauvres, on parle de Notre Dame, c’est mieux que de filer des aides a Fatou pour ses rajouts et Li pour ses raquettes de ping-pong


Tu fais ce que tu veux avec ton argent. Mais pas avec l'argent de l'état. Personne n'interdit qui que ce soit de donner de l'argent pour notre dame ou pour quoi que ce soit d'autre.

Par contre quand tu forces l'état à filer 2 fois le montant que tu donnes pour quelque chose en particulier (ou même 5 fois si on en viens à appliquer ce que certains proposent ici), c'est une toute autre histoire. Mais ça semble trop compliqué à comprendre pour certains.

Ce n'est pas à Pinault de décider ou va l'argent de ses impôts. Même si dans les faits, c'est effectivement en partie comme ça que ça marche et pour certains ici il faudrait aller encore plus loin.
Biz Markie
Citation (teteil @ 16/04/2019 10:51) *
Le systeme de don en France consiste à orienter ses impôts et en aucun cas à faire de l'evergetisme

D’ailleurs à ce propos, petit HS, mais depuis le retrait de l’Isf, il y a moins de Dons neokill@h.gif elle est belle la mentalité wub.gif
Alain Miamdelin
Citation (M4URIC3 @ 16/04/2019 13:35) *
Ba oui et encore heureux.



Et pourtant certains trouvent qu'il n'y a même pas matière à débattre.

Pourtant c'est juste un scandale.


Du coup il y a pas vraiment matière à débat ph34r.gif
Houdini
Citation (doll @ 16/04/2019 13:37) *
Visiblement tout s'est joué sur 15/30 minutes pour sauver la structure. Des gamins ont joué leurs vies à l'intérieur.

Mais pourtant on avait de brillants experts de Culture pour nous expliquer qu’ils faisaient n’importe quoi et que leur passivité était criminelle. Les grocervocosmik à leur meilleur.

De sacrés héros nos pompiers. wub.gif
Parisian
Citation (M4URIC3 @ 16/04/2019 13:38) *
Tu fais ce que tu veux avec ton argent. Mais pas avec l'argent de l'état. C'est facile à comprendre pourtant.

Et ça parle de 90% sans que certains n'y trouvent rien à redire. Faut vraiment ne rien y comprendre.


Vu que tu réponds très sérieusement a un troll... Quand le pauvre qui touche des aides va acheter un Iphone , il le fait avec l’argent des autres, pas avec le sien. C’est pareil dans le fond. Après comme dit au dessus, c’est un moyen d’orienter l’argent qu’on te ponctionne pour les premiers (ce qui peut prêter à debat) et faire n’importe quoi avec l’argent d’autrui dans le second.

Supprimons toutes les aides et toutes les réductions d’impôts :Miamdelin:
Homer
Citation
Notre-Dame: des "vulnérabilités" identifiées au niveau de la voûte

Les pompiers, mobilisés depuis lundi soir pour éteindre l'incendie de Notre-Dame, sont venus à bout des flammes tôt ce mardi. Endommagée, la structure de la cathédrale présente des signes de "vulnérabilité", a déclaré Laurent Nunez.

La structure de Notre-Dame de Paris "tient bon" après l'incendie qui a ravagé la cathédrale mais des "vulnérabilités" ont été identifiées dans l'édifice notamment au niveau de la voûte, a déclaré ce mardi le secrétaire d'Etat à l'Intérieur.

Cette analyse a été faite lors d'une réunion d'experts, regroupant notamment des architectes de la préfecture de police et des bâtiments de France.

Travaux de sécurisation

"L'incendie c'est terminé, maintenant la préoccupation principale (...) c'est s'assurer que l'édifice ne va pas connaître de failles", a déclaré Laurent Nuñez devant la presse.

"Un pignon du transept nord doit également être sécurisé", a déclaré le secrétaire d'État, ce qui a conduit à l’évacuation de cinq immeubles d’habitation à proximité, rue du cloître, pendant au moins 48 heures, soit le temps des travaux de sécurisation à l'intérieur.

BFM

Total annonce 100M€ de dons pour la reconstruction. premier bilan des dons à 13h30 : 460M€ sans compter toutes les cagnottes en ligne et la souscription du Patrimoine.
M4URIC3
Citation (Alain Miamdelin @ 16/04/2019 13:41) *
Du coup il y a pas vraiment matière à débat ph34r.gif


Je suis sur téléphone donc je clos le débat avant de l'ouvrir. ph34r.gif

Mais bon, l'idée c'est quand même de dire que ce n'est pas si simple que ce que certains laissent entendre. Moi y compris.
Houdini
Citation (Ashura @ 16/04/2019 12:08) *
Bah dit comme ça ça ressemble fortement à l'idée que je me fais d'un coup de comm' ph34r.gif ou bien pour son ego mais on est dans le même registre.

C’est avec l’ego que l’art a produit ce qu’il a de plus beau à la Renaissance, on doit tout au gigantesque concours de bite ayant eu lieu à Florence et à la cour de France à l’époque. cosmoschtroumpf.gif

Après le mécanisme de remboursement des dons pue clairement la merde et il faudrait sortir le cash sans arrière pensée (et attendons de voir pour nos deux gugus, ils sont capables de tout) mais que des puissants s’achètent l’éternité par l’art ça existe depuis toujours et cela existera toujours. Et c’est tant mieux.
M4URIC3
Citation (Homer @ 16/04/2019 13:45) *
BFM

Total annonce 100M€ de dons pour la reconstruction. premier bilan des dons à 13h30 : 460M€ sans compter toutes les cagnottes en ligne et la souscription du Patrimoine.


Faut absolument foutre 90% de réduction sur les dons, ça me semble nécessaire du coup.
Ashura
Par contre y a encore eu aucun chiffrage du montant des réparations, du coup j'espère que l'éventuel "trop perçu" ira enfin à destination de toutes les autres églises qui en ont bien besoin elles aussi.
Malédiction
Citation (Ashura @ 16/04/2019 13:54) *
Par contre y a encore eu aucun chiffrage du montant des réparations, du coup j'espère que l'éventuel "trop perçu" ira enfin à destination de toutes les autres églises qui en ont bien besoin elles aussi.


A surveiller en effet. Bern pourrait éventuellement être utile sur ce coup-là.
ribob
Citation (Ashura @ 16/04/2019 13:54) *
Par contre y a encore eu aucun chiffrage du montant des réparations, du coup j'espère que l'éventuel "trop perçu" ira enfin à destination de toutes les autres églises qui en ont bien besoin elles aussi.

Et pourquoi ça irait aux églises? On est pas dans une République laïque?

Sur 100 millions de dons il récupèreront jamais 66%, tous les dons sont plafonnés. Ils doivent être fait à une association.
Je suis pas sûr que ce type de don rentre dans le champ de la réduction d'impôt. Bref les journalistes ont balancés ça sans connaitre la fiscalité en la matière. Surtout que ces dons vont sûrement se faire à travers les sociétés des groupes concernés.

Houdini
Le patrimoine > la laïcité.
Ashura
Citation (ribob @ 16/04/2019 14:01) *
Et pourquoi ça irait aux églises? On est pas dans une République laïque?


Eglises ou autres, je m'en fous je suis pas spécialement passionné par les églises mais vu qu'on entend principalement parler de ça depuis hier et que l'accent a été mis sur leur manque d'entretien... que ça aille bien au patrimoine en tous cas.
Putamadre
Et le Vatican ils vont donner un peu ?

Y a plein de thune là dedans, et ils sont un peu concernés non ?
ribob
Citation (Houdini @ 16/04/2019 14:03) *
Le patrimoine > la laïcité.

C'est marrant ça sonne en christianisme> laïcité, la France est chrétienne elle ne l'assume juste pas.
JCD
Citation (ribob @ 16/04/2019 14:01) *
Et pourquoi ça irait aux églises? On est pas dans une République laïque?

Sur 100 millions de dons il récupèreront jamais 66%, tous les dons sont plafonnés. Ils doivent être fait à une association.
Je suis pas sûr que ce type de don rentre dans le champ de la réduction d'impôt. Bref les journalistes ont balancés ça sans connaitre la fiscalité en la matière. Surtout que ces dons vont sûrement se faire à travers les sociétés des groupes concernés.


Non mais je pense qu 'Ashura voulait dire que les ronds aillent à la rénovation d'autres monuments dont beaucoup sont des églises vu notre histoire, pas à l'église en tant que telle laugh.gif
Ashura
Citation (Putamadre @ 16/04/2019 14:05) *
Et le Vatican ils vont donner un peu ?

Y a plein de thune là dedans, et ils sont un peu concernés non ?


Eux je pense qu'ils attendent de savoir combien vont leur coûter les procès pour pédophilie avant de dépenser cosmoschtroumpf.gif
Parisian
Citation (stromboli @ 16/04/2019 11:42) *
Ben oui parce que ça veut dire en fait que c'est l'Etat qui va payer la rénovation mais les super riches qui vont pouvoir se faire de la pub sur un faux don puisque quasi intégralement remboursé, un peu comme les dons aux partis politiques: si tu peux filer 7500 euros en fait tu récupères tout par la réduction d'impôt mais l'état paie au parti en question la totalité de la somme mais si tu peux filer que 100 euros là ça vaut que d'chique pour un remboursement.


Oh ce paquet d’énormités... quelqu’un t’as déjà répondu sur le “quasi intégralement”... donc je réponds pour le 100€. C’est aussi n’importe quoi, tu as ta réduction d’impôts. Après si tu payes pas d’impôts effectivement ph34r.gif
psgmat92i
Les annonces qui auraient dû être faites hier par Macron : travailler plus pour les salariés cad suppression des jours de congés, augmenter la durée hebdo, augmenter l’âge de la retraite
Houdini
Citation (ribob @ 16/04/2019 14:06) *
C'est marrant ça sonne en christianisme> laïcité, la France est chrétienne elle ne l'assume juste pas.

Je ne veux pas filer du cash pour en construire de nouvelles mais pour retaper nos merveilles architecturales, t’as plus de touristes que de fidèles aujourd’hui. Après ouai il faut bien avouer qu’avant l’apparition du principe de laïcité on avait construit plus d’églises que d’autres choses et que de fait on est un pays aux racines chrétiennes. Ce n’est pas sale.
Parisian
Citation (psgmat92i @ 16/04/2019 13:38) *
Les annonces qui auraient dû être faites hier par Macron : travailler plus pour les salariés cad suppression des jours de congés, augmenter la durée hebdo, augmenter l’âge de la retraite


miles.gif source ?
voolool
Citation (JCD @ 16/04/2019 11:38) *
Cela concerne uniquement les dons pour le chantier de Notre Dame, y'a vraiment des gens pour s'offusquer de ça ? unsure.gif

C’est clair. neokill@h.gif
psgmat92i
Citation (Parisian @ 16/04/2019 14:42) *
miles.gif source ?

https://www.rtl.fr/actu/politique/allocutio...dent-7797440820
noa
Citation (psgmat92i @ 16/04/2019 14:38) *
Les annonces qui auraient dû être faites hier par Macron : travailler plus pour les salariés cad suppression des jours de congés, augmenter la durée hebdo, augmenter l’âge de la retraite


Je pensais que tu trollais neokill@h.gif

Citation
C'est d'abord sur le plan fiscal que le chef de l'État souhaite intervenir, avec une baisse d'impôts en faveur des classes moyennes. Pour financer cet effort, Emmanuel Macron a décidé de supprimer certaines niches fiscales.

Mais surtout, le président va demander aux Français de travailler davantage, sans préciser de quelle manière. Plusieurs hypothèses sont envisageables : moins de jours fériés, revenir sur la durée de travail hebdomadaire, retarder l'âge de départ à la retraite.

Autre annonce prévue, la réindexation des retraites de moins de 2.000 euros sur l'inflation. La prime défiscalisée qu'ont pu verser à Noël les entreprises est pérennisée. En revanche, comme il l'avait laissé entendre, le chef de l'État ne reviendra pas sur la suppression de l'ISF. Enfin, en réponse à l'injustice territoriale, le président a décidé de suspendre toutes les fermetures d'écoles et d’hôpitaux jusqu'à la fin du quinquennat.
Suppression de l'ENA

Quant au Référendum d'initiative citoyenne (RIC) réclamé par les "gilets jaunes", une instauration partielle est prévue, qui concernera uniquement les sujets locaux. En revanche, le référendum d'initiative partagé qui figure déjà dans la constitution sera facilité. Il faudra moins de 4 millions et demi de signatures comme aujourd'hui.

L'autre annonce, très symbolique, censée répondre aux critiques des "gilets jaunes" sur l'élitisme à la française : la suppression de l'ENA, l'école de la haute administration.
Ce sont les principales mesures envisagées par Emmanuel Macron, pour rebâtir selon lui, un "monde plus humain", et "préserver le modèle français", comme il devrait le dire. Reste à savoir comment et quand il les annoncera.

https://www.rtl.fr/actu/politique/allocutio...dent-7797440820
Parisian
Citation (psgmat92i @ 16/04/2019 13:43) *


Ouaich la Pravda, t’as pas l’impression d’avoir un peu déformé? neokill@h.gif

Citation
C'est d'abord sur le plan fiscal que le chef de l'État souhaite intervenir, avec une baisse d'impôts en faveur des classes moyennes. Pour financer cet effort, Emmanuel Macron a décidé de supprimer certaines niches fiscales.

Mais surtout, le président va demander aux Français de travailler davantage, sans préciser de quelle manière. Plusieurs hypothèses sont envisageables : moins de jours fériés, revenir sur la durée de travail hebdomadaire, retarder l'âge de départ à la retraite.
basta
Citation (ribob @ 16/04/2019 13:01) *
Et pourquoi ça irait aux églises? On est pas dans une République laïque?

Sur 100 millions de dons il récupèreront jamais 66%, tous les dons sont plafonnés. Ils doivent être fait à une association.
Je suis pas sûr que ce type de don rentre dans le champ de la réduction d'impôt. Bref les journalistes ont balancés ça sans connaitre la fiscalité en la matière. Surtout que ces dons vont sûrement se faire à travers les sociétés des groupes concernés.

Il y a bien une défiscalisation sur l'IS de 60% du mecenat. Dans la limite de 0,5% du CA. Sachant que c'est reportable sur 5 ans, ils sont largement dans le plafond.
tout 38
Citation (Houdini @ 16/04/2019 14:42) *
Je ne veux pas filer du cash pour en construire de nouvelles mais pour retaper nos merveilles architecturales, t’as plus de touristes que de fidèles aujourd’hui. Après ouai il faut bien avouer qu’avant l’apparition du principe de laïcité on avait construit plus d’églises que d’autres choses et que de fait on est un pays aux racines chrétiennes. Ce n’est pas sale.


Merci pour tes messages plein de sagesse. La détestation de certains pour tout ce qui touche à la religion catholique est absolument délirante vahid.gif


PS: l'Eglise catholique a effectivement des choses à se reprocher, affaires de pédophilie et autres. Elle présente en réalité les mêmes forces et les même faiblesses que n'importe quelle institution humaine. Il est nécessaire et légitime de dénoncer ses crimes et abus.

Je regrette simplement que les médias subventionnés ne mettent pas la même ardeur à dénoncer les affaires de pédophilie quand elles impliquent des membres la classe politique et plus largement de l'oligarchie et tous leurs affidés issus des sphères culturelles ou médiatiques whistle.gif
Houdini
Je sais pas si c’est de la sagesse, je prêche pour ma paroisse ph34r.gif
Homer


Le carnage de la charpente.
Aphasie
Citation (tout 38 @ 16/04/2019 15:27) *
Merci pour tes messages plein de sagesse. La détestation de certains pour tout ce qui touche à la religion catholique est absolument délirante vahid.gif


PS: l'Eglise catholique a effectivement des choses à se reprocher, affaires de pédophilie et autres. Elle présente en réalité les mêmes forces et les même faiblesses que n'importe quelle institution humaine. Il est nécessaire et légitime de dénoncer ses crimes et abus.

Je regrette simplement que les médias subventionnés ne mettent pas la même ardeur à dénoncer les affaires de pédophilie quand elles impliquent des membres la classe politique et plus largement de l'oligarchie et tous leurs affidés issus des sphères culturelles ou médiatiques whistle.gif


Et pour ces affaires de pédophilies, elle présente juste les mêmes symptômes que l'ensemble des professions en contact avec des gosses. Y'en a eu un énorme paquet d'affaires de pédophilies avec des enseignants, ça sort comme ça à chaque fois dans la presse en mode one shot et puis c'est vite oublié, t'as jamais des dossiers, des documentaires et autres oeuvres de synthèse visant à discuter de manière systématique de ces nombreuses affaires, tout cet appareil c'est réservé à l'église catholique... Y'a une vraie volonté de nuire, à partir évidemment d'un gros problème, qu'on ne retrouve pas pour d'autres institutions.

Je dis ça en bon non-catho by the way. smoke2.gif
noa
Quand on parle d'un tel monument c'est évident, et c'est justement parce que ça dépasse le cadre religieux. Mais qu'on arrête de pleurer sur les églises de villages, 45000 églises en France c'est simplement délirant.
Homer
+200M€ de la part de la famille Bettencourt.
NeoSeb35
Citation (noa @ 16/04/2019 15:48) *
Quand on parle d'un tel monument c'est évident, et c'est justement parce que ça dépasse le cadre religieux. Mais qu'on arrête de pleurer sur les églises de villages, 45000 églises en France c'est simplement délirant.


On parle bien de bâtiments plusieurs fois centenaires qui sont très souvent l'âme des villages et qui ont rythmé la vie de millions de nos ancêtres ?
noa
Citation (NeoSeb35 @ 16/04/2019 15:51) *
On parle bien de bâtiments plusieurs fois centenaires qui sont très souvent l'âme des villages et qui ont rythmé la vie de millions de nos ancêtres ?


Bah alors que leurs descendants ou les paroissiens actuels payent les rénovations.

Je vendrais un rein pour entretenir la maison familiale, mais qu'est-ce que je m'en tape de l'église du village de mes arrières-grands-parents unsure.gif
Ozzy Ryss
Citation (Homer @ 16/04/2019 15:46) *
Le carnage de la charpente.


Au moins l'échafaudage est intact. implosion du tibia.gif
VNR
Suppression de l’ENA implosion du tibia.gif
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