C'est certainement fake mais

C'est ça, pas l'impression que la radicalisation ait baissé dans le coin voire plutôt le contraire même. Juste que les digues sont de plus en plus hautes par contre lorsqu'elles lâcheront les bottes et le K-way ça risque de faire mince pour rester au sec. Sans parler du climat anxiogène au quotidien et du fait de vivre dans un Etat militariste.

Les attentats ont drastiquement baissé, c'est à noter.

Mouais en mai il y a eu 100 morts par attentats de snipers.

Pas mal la declaration du commissaire allemand au sujet de L'italie .

?

Version sans filtre:
Les marchés vont apprendre aux Italiens à bien voter.

Version damage control:
Je suis inquiet et je m’attends à ce que dans les semaines à venir les développements pour l’économie de l’Italie pourraient être si drastiques que cela pourrait être un signal possible aux électeurs de ne pas choisir des populistes de gauche et de droite.

Ça va être dur de construire un mur entre Paris et le périph et de les bombarder/sniper quand ils essaient de sortir. En mode banlieue 13 (merci Besson pour ce chef d'œuvre de plus).

Elles sont sympas les solutions de notre Pavelic du forum.

Y'en a un qui parlait de Phosphore aujourd'hui, peut etre une piste a creuser ?

Si tu te sert du tracé du périphérique, ça peut le faire mais faudra déporter certains arrondissements aussi

Comparer la situation en Israël et chez nous sinon, moyen la problématique d'histoire et le positionnement géographique n'ont strictement rien à voir.

Si tu veux un avis de première main, l'uranium appauvri c'est encore plus efficace.

https://twitter.com/LesquenPNL/status/1001542399271882759?s=19

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

Et dans les commentaires

https://twitter.com/LesquenPNL/status/1001555695219740672?s=19

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

Je suis assez étonné qu'il ait déclaré ça mais je te crois sur parole, le candidat Juppé n'était pas vraiment sur cette ligne et c'est ce dernier que je soutenais. Pour ce qui est d'être pro-UE, je le suis aussi. Pro-euro idem. Ce n'est pas parce qu'un des projets les plus ambitieux des deux derniers millénaires connait quelques ratés qu'il faut jeter le bébé avec l'eau du bain. Branlez vous autant que vous voulez sur vos plans de "souveraineté retrouvée", si on sort de la monnaie et du marché communs, on est mort.

Je ne crois pas que la disparition de notre influence soit le projet de base du "gaullisme canal historique".

C'est passé aussi inaperçu que le doigt à la Chine, mais les Lords qui avalisent le maintien dans l'UE si les négociations n'aboutissent pas, ce qui semble être la volonté des négociateurs brittons tant ils traînent les pieds, c'est un bon signal du bonheur que leur procure la promesse d'une liberté retrouvée



Comme tout le monde, le déni de démocratie m'interroge, mais au delà du seul cas italien, il faut s'interroger sur la validité du modèle démocratique occidental quand des peuples désinformés en arrivent à voter contre les intérêts qu'ils croient défendre.

La ruée des Britanniques sur Google le lendemain du vote du Brexit pour savoir ce que c'était que l'UE est une illustration tragicomique du phénomène.

Plusieurs grands groupes italiens se sont rapprochés des autorités françaises et allemandes pour assurer leurs arrières si le gouvernement italien en arrivait vraiment à sortir de l'euro. Pas sûr que Giovanni de Naples ait bien compris que son vote pour signifier qu'il en a légitimement plein le cul de l'invasion clandestine africaine et chinoise sans aucun soutien des autres pays membres risque de lui coûter son job et l'avenir de ses gosses...

Ha parce que tu trouves que les gens qui ont voté Macron ont été bien informés ?

On a eu droit aux menaces du retour du Nazisme et des chars russes sur les Champs. Pas que je suis un partisan des deux la, mais le débat démocratique a été confisqué comme d’habitude, ce qui profitera aux mêmes comme d’habitude.

Je suis pro-européen mais l'UE est une putain de bureaucratie de merde. Je pense que sur le plan civilisationnel nos alliés naturels doivent être les Allemands et les Italiens car ce sont ceux qui nous ressemblent le plus et ça fait quand même un ensemble de plus de 200 millions d'habitants.

Éventuellement l'Espagne et les Portugais.

Il faut arrêter avec les élargissements et même élaguer pour en revenir à un marché unique stricto sensu entre gens bien élevés.

Je pense qu'il faudrait des liens plus profonds mais avec moins de gens. Évidemment, ces gens ne seront jamais ni les russes , ni les chinois

Le problème, c'est qu'on est tous un peu le Giovanni de Naples et qu'il n'est pas évident de dénouer ce qu'est la machine UE inscrite dans un environnement dominé par des marchés financiers imbitables. Tu peux t'interroger sur la pédagogie des politiques là-dedans, si un grand nombre n'est pas convaincu ou est de plus en plus sceptique par la pertinence de ce projet, c'est moins par bêtise que par le manque d'incarnation qu'il représente pour les peuples concernés. Là-dedans, il faut effectivement s'interroger sur le projet d'origine avec ses pays fondateurs et le constat actuel.

Il fait quoi alors Giovanni ? Soit il a le choix entre ceux qui leur dit que ça va continuer comme avant, soit ceux qui lui promettent de raser gratis (même moi qui suis anti-UE j'ai souri en voyant les promesses des partis majoritaires ) mais qui souhaitent s'attaquer à ses problèmes du quotidien. Parce que c'est ça l'offre et le choix politique.

C'est surtout qu'on donne bien trop de pouvoir à ces bureaucrates.

On complexifie nous-mêmes des sujets et on leur en donne la responsabilité. Au final on se place dans une situation de dépendance vis à vis de ces gens-là alors que c'est (très) rarement justifié.

Bah justement, on n'a jamais eu aussi peu d'influence et de marge de manoeuvre qu'aujourd'hui. Il faudra m'expliquer comment il pourrait en être autrement lorsque que l'on ne contrôle plus ni sa monnaie, ni son budget, ni sa législation, ni sa diplomatie. Même en matière de justice on n'est plus souverain puisqu'en dernier recours c'est la cours européenne de justice qui a le dernier mot.

Le mythe de l'Europe puissance est mort depuis longtemps déjà, celui de l'Euro vecteur de prospérité également, quant à celui de l'Europe sociale ou de la solidarité entre ses Etats-membres.
Le modèle européen est une absurdité sans nom, tant sur un plan économique que philosophique ou culturel, on va dans le mur mais on nous demande de boucler nos ceintures plutôt que de sortir du véhicule. A choisir je préfère prendre des dégâts de chute puis avoir la possibilité de choisir mon chemin que de finir comme un con en étant le dernier passager.



Un modèle démocratique qui se torche avec le résultat des différents référendums, pour les quelques peuples qui ont eu la chance d'être consulté, et qui confisque les éléments essentiels de la souveraineté c'est un peu comme vendre de l'eau déshydratée en sachet.




Il faudrait voir qui est ce "on".

Le on c'est le serpent qui se mort la queue.

C'est le on du peuple qui vote en démocratie, donc tout le monde. Tout en sachant que ce est majoritairement déjà en situation de dépendance vis à vis de l'état (et donc de l'UE aujourd'hui) et passe par l'éducation nationale, etc.

Et je sais que ça va pas te plaire, mais les institutions créées par de Gaulle y sont pour beaucoup. Même si lui ne les avait pas créées pour ça ni utilisées en ce sens.

T'inquiète je sais ce que tu penses de la 5ème, on n'est pas d'accord là-dessus mais on ne va pas refaire le débat.

Il y a de bonnes choses. Mais c'est lié à un homme et une époque.

Mais c'est vrai que je pense que le manque de démocratie de nos institutions et les référendums avec lesquels ils ont pu se torcher découlent d'un exécutif trop puissant et d'un mauvais équilibre des pouvoirs.

Je comprends qu'on puisse penser que c'est un problème de personnes. Mais un bon système doit être résilient à ces problèmes. Sur un temps long tu tomberas toujours sur une mauvaise personne (on peut même imaginer que ces gens là sont attirés par ces positions).

Bien bourrés le mou par les médias aussi. Le nombre de mongolos qui votent sans avoir lu une once de programme, juste parce qu'un sondage dit untel à x% va gagner, ou parce qu'il est beau (Le Canuet 2.0), ou d'autres conneries du genre...
Mélenchon avait une proposition intéressante de faire sauter les sondages en cas d'élections.

Mais pense d'abord au "on" qui dirige. Les abandons de souveraineté depuis 1992 et le traité de Maastricht...

Pour revenir à ce que disait Lagaoparaiso, l'UE est illégitime pour la France, sa constitution a été refusée par 55% des Français inscrits sur les listes électorales en 2005.

OK sur les médias (mais mis en dépendance du pouvoir en place également).

Sur le reste, quand je parle de bureaucrates, je parle autant des nôtres UE ceux de Bruxelles. Même combat.

Les nôtres ne sont que des gratte-papiers (allez 50%) qui doivent appliquer les procédure imposées par Bruxelles

Même s'il peut ouvrir la porte à beaucoup de dérives un éxécutif puissant permet d'agir, je préfère encore ça qu'un régime autobloquant comme peuvent l'être nombre de régimes parlementaires. D'ailleurs c'est par la voie parlementaire qu'on s'est torché avec le référendum de 2005 et chez la plupart de nos voisins il n'y a tout simplement pas eu de consultation.

Je pense que la constitution n'a pas été assez verrouillée ou protégée. Si au départ il fallait passer par la voie du référendum pour la modifier, elle a été détournée tant dans l'esprit que dans sa fonction de façon à la rendre beaucoup plus malléable. Nos dirigeants se sont progressivement dégagés de beaucoup de responsabilités tout en s'adjugeant des pouvoirs qu'ils n'avaient pas. Quelque part on a officieusement déjà dépassé la cinquième.

Après le gros du problème en France vient je pense de la consanguinité de nos élites, de la trop grande porosité qui existe entre les milieux d'affaire, politiques et médiatiques. Ce n'est pas un phénomène nouveau mais je pense que rarement une caste n'aura concentré autant de pouvoir et d'influence sous régime républicain.

Il n'y a rien qu'à imaginer le lien que peut avoir le Giovanni français avec un député européen.
Pour un élu municipal, tu vois à peu près l'impact de sa politique et de ses décisions sur la commune (quoi que en IDF, t'es bien baisé par les plans régionaux, les OIN). Mais un député européen quoi, ils sont tellement loin dans l'imaginaire des gens qu'ils finissent par ne plus représenter qu'eux-mêmes. Ce sentiment d'abstraction est portée jusqu'aux gens qui soutiennent fermement l'UE mais qui sont incapables de bien la défendre puisqu'ils n'y comprennent rien.

Donc, pour se défendre de marchés financiers dont on ne comprend rien, d'une mondialisation lointaine, on s'intègre dans un système incompréhensible. Lago a raison à moitié, les gens sont ignorants sur beaucoup de sujets et votent en inconséquence sûrement, mais lorsqu'ils votent populiste, au-delà de considérations xénophobes ou conservatrices, c'est surtout parce qu'il y comprennent quelque chose.




Les milieux financiers ont complètement pris l'ascendant sur nos hommes politiques (dépossédés de leur pouvoir avec leur consentement).
Le Brexit, la situation en Italie, ce n'est pas Macron ou Merkel qui font les gros yeux qui font peur, mais "les marchés financiers" qui montrent les crocs, les agences de notation, et tout ce corollaire de faillite, crise économique, crise bancaire qu'ils peuvent déclencher.

N'importe quoi.

Suffit de vivre aux uk pour se rendre compte que le brexit est inapplicable.
Des pans entiers de l'économie dépendent des européens.

Recrutement, restauration, publicité, cinéma.

T'appliques le brexit toutes les agences de recrutement font faillite.

La sortie de l'Euro n'est pas en soi une aberration, mais si c'est juste un prétexte pour pouvoir refaire du déficit con c'est débile.

Recouvrer de la souveraineté sur certains leviers économiques, ça ne veut pas dire couper les liens avec les autres pays européens.
Surtout le brexit présente le cas d'un pays contre une communauté bien plus puissante. Le rapport de force serait bien différent si tous les pays européens, lancés dans des référendums comme en Angleterre, accouchait des mêmes résultats.
C'est un choix qui nous est refusé, et même lorsque c'est le cas, le verdict est annulé.

Vu que la zone est en train de se disloquer de partout, d'ici 5 ans quelques etats ex zone Euro seront sans doute en train de plancher vers des accords libre échange.

Je pense que les grands perdants a termes ca sera les Hongrois / Roumains / Polonais etc

Ah oui c'est vrai qu'en sortant de l'UE l'Angleterre va être automatiquement catapulté sur une autre planète, rompant ainsi tous ses liens géographiques et diplomatiques avec l'Europe et le reste du monde comme feu la Norvège ou la Suisse avant eux. J'avais oublié ce détail.



C'est vrai que depuis l'entrée en vigueur de l'Euro on est bien niveau déficit.

Il est rigolo jean Michel y a des petits points blancs alors c'est des armes non conventionnelles.

Ça te va bien de faire de l'ironie tocard.



Oui je pensais à eux en particulier, ils sont en masse ici et occupent plein de places que personne ne veut/peut occuper.

Genre tu veux pas sortir de l'Euro pour faire tourner la planche à billets... Faut arrêter de prendre les gens pour les cons.

Je chie sur l'Europe de Maastricht, mais sans l'Euro et avec les gouvernements de lâches qu'on a depuis 35 ans, on dépose le bilan sans l'Euro. C'est navrant mais c'est la réalité.

Oui et non.
Mais les bureaucrates ça marche à tous les coups. Il y a d'autres social-démocraties dans le monde. Et les trajectoires actuelles ont été amorcées bien avant l'UE.

L'UE c'est le bouc émissaire classique, mais si la France n'y étais pas, la situation serait peu ou prou identique. D'ailleurs, la France est un des seuls pays à reprendre les contraintes bruxelloises et à les durcir.
Et je rappelle encore et toujours que quand la France veut se torcher avec les traités (dette, déficit, sécu) elle le fait sans problème.



La 3e république en France avait plein de défauts, a connu des blocages mais est à l'origine de certaines des lois les plus fondamentales (laïcité, école obligatoire, droit de grève, etc.).




Mais c'est simplement le but recherché par les technocrates. Tout est compliqué. Cultiver des légumes et les vendre, c'est compliqué. Créer une entreprise, c'est un casse-tête incroyable. En France, rien que le code civil prend 300 pages tous les ans, c'est n'importe quoi.


Et surtout, tu soulèves un point très juste, les sujets sont traités de manières trop éloignées de la réalité sous couvert d'égalité. C'est pour ça que la subsidiarité est très importante en politique. D'autant que tout n'est pas transposable à l'infini, si ça marche pour 500 000 personnes, ça veut pas dire que ça marchera pour 50 000 000.




C'est du fantasme tout ça. Les politiciens, c'est jamais de leur faute. En France, ils contrôlent 57% du PIB, mais c'est pas de leur faute. Les banques n'ont jamais été soumises à autant de règles qu'aujourd'hui (dont la quasi obligation d'acheter de la dette publique... quel hasard).
Mais les marchés financiers ou la finance apatride sont des coupables idéaux (même si je pense aussi qu'ils font partie intégrante du problème, soyons clair, mais en association avec les pouvoirs publics). Mais à la fin, la réalité n'est pas si compliquée.
Quand t'es endetté à plus de 2000 milliards (cas de l'Italie, oui oui) forcément t'es moins libre. Et si les mecs qui te prêtent pensent que tu vas dans le mur, alors ils te prêtent plus. C'est normal, c'est pas un complot de je sais pas quoi. Il fallait y penser avant d'aligner plusieurs décennies de budgets déficitaires. Ou alors assumer et faire défaut. Mais dans une économie mondialisée (dans le sens non auto-suffisante), ça va piquer aussi.

Bah l'avantage certain d'une sortie de l'euro pour la France ca sera surtout de devaluer la monnaie pour etre plus competitif. Quand le tourisme par exemple represente 8 % de ton PIB, une devaluation de ta monnaie vs le dollars amenerait encore plus de monde. Je parle meme pas de l'industrie automobile.


Sachant qu'en plus la planche à billet marche deja à plein regime du coté de la BCE

Bah oui connard, t'habites en UK et t'as pas l'air de savoir qu'ils sont déjà même pas dans Shengen les brittons.



Les chiffres sont assez parlant, on a jamais fait autant de déficit que depuis que l'on est dans l'Euro, sans parler de la balance commerciale. C'est la contrepartie d'avoir une monnaie qui grève notre croissance car pas adaptée à notre économie et à notre modèle de développement. Alors peut-être que l'Euro protège de la faillite les Etats de la zone, il faudrait voir ce que pensent les grecs de leur plan de "sauvetage" aux petits oignons.

Sortir de la zone Euro ne règlera absolument pas tous les problèmes mais redonnera au moins la possibilité de faire une autre politique, de remettre la main sur des leviers économiques plutôt que de subir continuellement. Et peut-être qu'on fera de la merde aussi mais ce n'est pas nécessairement une fatalité. En revanche la seule chose dont je suis sûr c'est que rester dans l'Euro est une voix sans issue, on ne fait que repousser l'échéance.

Leviers économiques qui consistent globalement à violer ta population.

Chacun ses convictions, je peux aussi te dire que 99% des gens qui votent capitalistes votent contre leurs interets, on sera bien avance... Le probleme que j'ai avec ce discours, c'est la sensation qu'on a atteint la fin de l'Histoire. Ca y est, on a trouve LE systeme ultime, il n'a aucun defaut et ne pourra jamais etre ameliore ou change sous peine d'apocalypse. Deja qu'en science, on voit bien qu'on continue tous les jours de decouvrir ou de raffiner des theories mais alors expliquer qu'il y a UNE seule et unique verite pour un truc qui relevent de relations humaines au final, c'est totalement lunaire. C'est la fameuse phrase de Thatcher "there is no alternative". C'est un deni d'humanite horrible pour moi. C'est bien la seule chose que l'humain fait constamment depuis la nuit des temps d'essayer d'ameliorer, de changer, d'experimenter, de chercher d'autres chemins. C'est d'ailleurs assez ironique que les chantres de la concurrence refusent a tout prix de mettre leur systeme en concurence. Des qu'il y a une voix qui va dans un autre sens, il faut immediatement l'ecraser.


Mais les gens qui votent le Brexit ou en Italie ou a peu pres partout en Europe, tu crois qu'il votent contre l'UE parce que c'est hype ou parce qu'ils ont deja l'impression d'etre viole? Alors ils ont peut etre tort, peut etre que tout va bien et qu'ils ne s'en rendent pas compte mais donc au lieu de les traiter de cons et de leur promettre les foudres du marche s'ils votent pas droit, faudrait peut etre parler de cette sensation de maletre qui grandit un peu partout. Parce qu'a un moment, si toutes les populations commencent a resentir la meme chose, y a peut etre vraiment un probleme...

Sauf que l'idée du brexit est de limiter la présence de citoyens européens sur le sol anglais, c'est l'argument principal de ceux qui ont voté pour.

Me comparer ça à la Norvège et à la Suisse, sachant qu'il y a presque 4 millions d'Européens qui vivent ici, putain le niveau ...

Ça devient lourd vos clashs à la con. Putamadre, C'est pas parce que tu attaques Psycraft sur une connerie qu'il a pu dire que ça invalide son argument.

Sinon, il n'y a pas qu'une seule raison au Brexit.
En vrac:
L'immigration effectivement, leur souveraineté nationale, envoyer chier bruxelles et leur régulations, retrouver la possibilité de nouer par eux même des accords commerciaux avec le reste du monde etc... Et ils vont le faire sans sortir du marché commun et leur économie se porte plutôt bien. On leur promettait l'apocalypse pourtant...

C'est complètement faux ça.
On est pas dans des systèmes libéraux pro concurrences ou quoi que ce soit.
On est sur des systèmes technocratiques sociaux-démocrates qui sont les chantres du capitalisme de connivence (s'il faut un nom).

On est dans la négation du sens critique, on génère des générations de moutons. C'est plus facile à tondre.



Pourquoi tu mets en opposition ? Perso j'ai jamais mis l'UE en avant ou quoi que ce soit. Pour moi le seul truc à garder c'est le marcher commun et la liberté des circulation des biens et des personnes.

Par contre, je pense que de nombreuses personnes votant anti-UE le font pour de mauvaises raisons. Et faut pas se tromper, quand les anglais votent anti-UE, c'est pas du tout les mêmes raisons que les français et les italiens qui le font (même assez opposées en fait). C'est assez malhonnête même de les mettre dans le même camp.

Surtout de la part d’un mec qui encore récemment se plaignait que Lago était insultant.

Sinon comme très souvent, +1 sur tout le reste, et la position de Lago qui consiste a dire que les gens qui ont voté Brexit sont juste des bouseux demeure est cette mentalité qui a foutu l’autre pain au chocolat de Clinton en candidat qui se fait niquer par le mec sui a du insulter les 3/4 de la population américaine, etc... mais oui continuons entre elites... les lords, une référence absolue concernant les préoccupations du brittons moyens

Sauf que le Brexit n'est pas encore effectif hein...

Sinon au niveau économique selon les prévisions, la croissance du RU pour les années à venir sera une des plus faibles des pays développés...
Rien que sur 2018 on parle de 1.5% (pour 2.2% pour la France)...

Peut-être pas le chaos, mais les british morflent et vont encore morfler...

Il n'y a rien qui dit qu'il y aura un accord sur le marché commun...
Ce serait un appel d'air pour les autres nations avec des vélléités de départ...Suffit de voir le bordel en Italie pour comprendre que l'UE n'a rien à gagner à ne pas être ferme sur les conséquences d'une sortie...

Les conséquences du Brexit, on n'en voit que les prémices là...et c'est déjà pas génial.
Après ce que sera le RU dans 30 ans une fois le choix bien derrière...

Ne surtout jamais se fier aux prédictions des "économistes".

Oui enfin en gros on prédit l’apocalypse parce que l’UE voudra faire payer aux brits leur velléités de départ et faire peur a tous les pays qui en auraient l’idée et ca parle de démocratie

Non mais à part un combat de coq et d’orgueil de la part de Bruxelles, je vois pas l’intérêt, de les sortir du marché européen. Et quand bien même il le ferait, les Anglais utiliseront les règles de l'OMC comme, les Etats Unis, La Chine Etc... Les Brittons pourront même dire aux Allemands, bon bah niquez vous avec vos bagnoles on va acheter des modèles Coréens et Japonais... Ne surtout pas croire que les Anglais n'ont pas de levier dans la négo.

Après c'est sur que l'appel d'air serait très fort, mais L'UE paiera de toute façon tôt ou tard les conséquences de leur politique de ces 20 dernières années.
Et concernant les prévisions économique perso je tirai pas de conclusions tout de suite. Tout ce que je sais c'est que les prévision ont été revues à la hausse et que le chômage a fortement baissé.

T'es certainement le plus relou de tous, dans le sens mec qui répète les mêmes trucs 35 fois et qui lâche jamais l'affaire.

Je ne dis pas à l'autre teubé que ses parents doivent avoir honte de lui, qu'il soutient le terrorisme et qu'il a raté sa vie.

Tu sais les nuances, un truc que t'as jamais compris avec ta capacité à constamment comparer tout et n'importe quoi.

EDIT :