C'est la décision la plus facile. Pas de thunes dépensées (quel intérêt au fond quand t'as déjà 2 aéroports régionaux et que t'es pas à l'autre bout de la France par rapport à Paris ?), ZADistes qui vont être quand même plus faciles à dégager, pas de recours à la con. On en finit avec cette mascarade.

Qu'ils dépensent la thune sur les transports en commun, ça servira davantage le quotidien des gens.

Terroristes, emmerdeurs utopistes vous allez loin quand même.

Heureusement qu'il y a encore des gens pour défendre l'intérêt de l'homme, de sa terre et non celui de projets purement pécunier et sorti de toute réalité humaine dans leurs proportions et intérêts.

Culture et le jugement des diffèrents..


Finit sur ce site mais vu que bien d'autres innapropriés projets seront envisagés ailleurs, ca reprendras la bas et tant mieux.

C'est la vie ça...On verra si ce gouvernement engage des projets d'infrastructures à plusieurs centaines de millions d'€ et nuisibles ecologiquement. Si oui, alors ça sera qu'un coup de com. Si non, on pourra y voir une certaine philosophie.

Les zadistes ne sont pas sur leur terre, ou alors tu parles de la planète, et dans ce cas, qu'ils laissent le libre passage pour tout le monde. Cette filsdeputerie de ZAD c'est rien d'autre qu'une appropriation privée pour un usage privé, rien à voir avec une gentille utopie ou une collectivisation des terres.

La ZAD c'est pas la fin de la propriété privée, c'est au contraire l'accaparement d'un espace public par des personnes privées. Je veux bien aller à NDDL rien que pour chier dans leur eau et qu'ils crèvent d'une infection.

Oui je parle de la planète, de simple hommes pour empêcher des projets des plus déraisonnés en partenariat public/privé Vinci et cie c'est pas public.

Apres on pense différemment mais réduire et catégoriser à ce point tout un ensemble comme certains d'entre vous le font..

Tonio l'anar sûr du forum

Ça doit être la culture rital

Pas certain qu' il n'y ait pas d'arrière pensée pécuniaire chez eux. Pas d'achat de terrain, pas d'impôts, pas de taxe, sûrement une économie clandestine (je suis pas sur que les "boutiques" des zadistes soient déclarées)... ils vivent en marge de la société, j'espère qu'il en est de même concernant les différents bienfaits de notre collectivité.

Le commerce zadiste

Intéresser vous un peu plus sérieusement au truc vous verrez par vous même tout simplement.


Frère oui ca vient de ma mère ca.

Chaque personne de la zad ne vit pas en autarcie, il doit bien y avoir des échanges non ?

Ils s'éclatent tellement a vivre dans la bout en plein hiver.

Franchement balance des preuves ou des commencements de preuve parce que l'attrait pour l'argent pour aller vivre la bas, ca me parait être une énorme connerie...



Quasi autant qu'a Paris il parait. Plein de futures licornes...

Oui On leur ramène des bottes et chaussette pas mouillé dixit l un deux
Et sinon ils ont aussi renoncé à leur RIB ...? Lol 😂

Il y a plein d'arguments qui peuvent s'entendre, et je te rejoins sur le fait que c'est éminemment politique.

Mais aujourd'hui en France le prix de l'immobilier est intimement lié à la manière dont l'état gère le foncier. Donc ce qu'ils font là-bas soulève énormément de questions et peut pas être traité de manière hors sol par rapport aux autres problématiques actuelles.

Pour autant tu sais que je suis pas fan de l'état qui montre les gros bras, mais si tu sais pas faire respecter des décisions démocratiques et/ou judiciaires, c'est la fin de l'état de droit.




Les décisions de l'état, c'est un coup l'intérêt public, un coup des intérêts purement pécuniers. C'est quand ça vous arrange en fait.
Pile je gagne, face tu perds, je commence à comprendre.

Ah ces saloperies de zadistes... N'ont-ils jamais entendu parler de la valeur travail? Du mérite?
Ils ne valent pas mieux que ces feignasses de dealeurs de shit dans les cages d'escalier, uniquement intéressés par l'argent facile...

Bon, je vais aller vérifier le cours du bitcoin avec mes potes de droite, de vraies personnes méritantes ceux-là.

Je comprend tout ca et je le redit, ca ne me choquerai pas qu'ils soient délogés si les locaux et proprio des terres (autre que l'état) veulent les voir partir.

Mais n'oublie pas quand même que ca part, en 2008, de gens expropriés (pas trop ton trip a priori) qui lancent un appel pour que les gens viennent occuper la zone... Donc quand t'entends parler de terroristes sur ce thread, c'est pas bien sérieux non plus.

Les bolchéviques je comprends le délire, Julien Coupat et son comité invisible j'ai du respect, ils se sont barrés loin du monde sans faire chier personne pour vivre leur anarchie en paix, là on parle de types qui s'approprient un espace qui n'est pas le leur et qui font chier tout le monde, des locaux à l'Etat. C'est bien beau l'intérêt des Hommes mais refuser de participer à la vie en société c'est un délire, ils sont bien plus individualistes que les types qu'ils dénoncent.
Evidemment que cet aéroport c'est de la merde mais la vie en démocratie ce n'est pas ça. Et au final on voit bien que ceci n'était qu'un prétexte, sinon ils auraient déjà virer leurs camps de pouilleux.

Ah mais je l'écris aussi, pas fan de l'état qui montre les muscles.

Et je suis tout à fait contre les expropriations originelles, mais ça légitime pas à mes yeux leur comportement. Surtout une fois que le projet est annulé.

On rattrape pas une erreur avec une autre erreur ©

C'est pas ici le topic israel-palestine.

Rien à branler du mérite, de la valeur travail, de ce que tu veux, qu'il reste à la maison toucher le RSA je m'en branle comme de l'an 40, c'est le refus de vivre en société qui me dépasse. On est en France, on fait parti d'un grand tout qui nous dépasse et nous transcende, la Nation c'est important et elle n'a pas à se coucher face à 300 de ses ouailles dont le seul discours constructif est NO FUTURE.

Sûr que tu vas aller au front défendre avec courage tes valeurs, tu n'es pas du genre à envoyer des pauvres types se faire tuer à ta place pour quelques piécettes.

La ritalie est décidément une valeur sûre de l'anarchie

C'est l'état qui s'approprie (et encore, pour Vinci) un espace privé et les locaux qui font plusieurs appels a l'occupation des lieux.



Compliqué de la définir en même temps. Demande a Miam (et je le rejoint) si la démocratie suffit a exproprier quelqu'un par exemple.
Et est-ce que la représentation démocratique peut donc tout se permettre? Par la suite il y a eut un vote mais comment tu définis les frontières d'un vote comme celui-ci. C'est quand même pas la même chose d'être exproprie des terres qui appartiennent a ta famille depuis des générations et d'habiter a 30 minutes en te disant que ca fera du boulot pour tes enfants...



Ils le disent depuis le début. Ce n'est qu'un symbole.


Franchement, traite le sujet avec plus de sérieux parce qu'il est juste extrêmement compliqué. Je le redit, de base, ils répondent a un appel des locaux a occuper la zone. Qu'on redonne les terres aux proprios d'avant et qu'ils décident non?
Et je le redit, pour quelqu'un d'attacher a l'état comme moi, c'est pas une question simple.


Sans dire que c'est seulement ca, c'est aussi ca les zadistes:

Faudrait juste virer le RSA et c'est le paradis liberal de Miam quasi ().

Ce sont des personnages du Cat in the Hat


Pour NDdLla populace s'en branle des Zadistes, non?

Je me suis mal exprimé. Pas que tu dois gagner beaucoup d'argent, mais il est quand même plus simple d'aller vivre avec peu de revenus (ventes de productions locales ou allocations je ne sais pas) dans une zone où tu ne paies pas de loyers, pas d'impôts ou de taxes. Ça simplifie quand même l'équation pour tous ceux qui veulent un mode de vie minimaliste / décroissant.Le problème que ça me pose c'est qu'on est sensé être tous heureux et fiers de participer à la solidarité nationale via l'impôt et les taxes, et que là vous défendez ceux qui se mettent hors de ça car ils ont la chance de s'être approprié une zone où on ne vient pas leur dire grand chose s'ils le font).

Pas regardé, mais sans RSA et sans utiliser les services publics alentours je leur laisse leur marécage.

Pour répondre sur ce point spécifique, j'ai pas de paradis libéral. J'ai pas envie de dire aux gens ce qu'ils doivent faire de leur liberté. Si certains veulent vivre leur utopie décroissante, grand bien leur fasse. Tant que ça ne se fait pas au détriment des autres (ce qui est quand même en partie le cas aujourd'hui).

Et si tout le monde fait ça, plus de système de santé

Non, pas vraiment parcequ'il y aura des pénalités à payer à Vinci ...

Je sais pas ce que tu comprends mais tu présumes beaucoup de la pensée de chacun pour le coup.

Quand l'état se sert de terrain public pour des projets outrepassant clairement les besoins locaux à des fins pécuniaire par l'intermédiaire de partenariat public/privé, qui plus est en l'occurrence sur des terres vierges, les zadistes se soulèvent.

Dans ce débat il n'y a rien d'autre à comprendre.

Je voit que ca parle de rib et de RSA maintenant bref


Qui seront toujours moins impactancte financièrement que la construction d'un nouvel aéroport inutile puis apres on est habitué à ca apres l'ecotaxe.

Ce peuple a les politiques qu'il mérite.

Ce que je souligne, c'est que c'est toi qui décide que la décision initiale est prise pour des raisons pécuniaires pour justifier ta position.

Mais quand t'es d'accord avec l'idée à la base, alors ça devient pour le bien commun etc. C'est hypocrite.

On peut aussi supposer que ceux qui vivent leur utopie croissante le font en consommant en deux siècles ce que la planète a mis des centaines de millions d'années a créer avec des conséquences de plus en plus visible sur l'écosystème.

A voir si c'est plus ou moins toxique que de prendre le RSA ou de ne pas payer d'impôts sur l'échange d'un crottin de chèvre contre une miche de pain par contre. Je ne me prononce pas.

C'est pas que ça. Ils profitent des infrastructures, soins, éducation, etc.

Ils se rendent pas compte qu'ils peuvent faire ça uniquement parce qu'ils vivent dans un pays riches et que d'autres payent pour eux. Même dans l'hypothèse où notre mode de vie ruine les ressources de la planète, ils en profitent à plein tout en adoptant une position morale supérieure.

Tu vis dans quel monde sérieux ? C'était pourquoi l'aéroport ou encore le mega barrage de Sivens ?

Moi rien du tout, faut juste analyser objectivement le délire rapport aux besoins réels.

Faut le prendre comme une expérimentation du revenu universel.

Mais plus sérieusement je pense qu'il faut quand même revoir ce qu'on entend par apport a la société. Je suis convaincu que la plupart d'entre eux apportent plus que moi qui paye des impôts depuis 5 ans et n'ait jamais touché aucune aide ou complément financier direct. Ne serait ce que par la nature de mon boulot. Et c'est vrai pour pas mal de tafs.

Miam en défenseur du service public et des cotisations sociales.

Là je ne te suis plus


il vise plutôt les connards qui profitent du système et par derrière crachent dessus.

Ah ouais j'avais oublié que c'était les mecs au RSA qui profitaient du système...

http://m.leparisien.fr/seine-saint-denis-9...018-7506792.php

on a précédemment tellement laissé faire, et ce.tout gouvernement confondues, notamment le karcher, que c est impossible pour cette mairesse de faire autre chose.

Si elle affiche son soutien aux policiers elle risque l embrasement D une petite partie de la population capable d emmmerder tout le monde sévèrement.

C est bien la une partie du problème actuel. Tu peux pas rattrapper 15 ans de baisse des effectifs, dégradation du matériel de polices et de leur conditoon de travail ainsi que toute les procedure telle que la non poursuite des scooters,... En 2 ou 3ans , et à peine une pincée de moyen supplémentaires ,mélangé à des.missions et.un.contextes terroristes.supplémentaire.

Pas besoin d'aller si loin, c'est une communiste, donc une conne.

Même pas.
Mais eux jouent les passagers clandestins tout en crachant sur les autres.

Je suis pas pour ce genre de service public obligatoire, mais quand c'est là tu peux pas faire comme si ça l'était pas ou que c'était gratuit où je ne sais pas encore.



Je crois pas avoir parlé de RSA mais c'est plus simple d'aller dans la caricature visiblement.





Les gens ont voté pour au référendum local

Plus sérieusement, je pige pas le délire de se poser en expert d'une situation qu'on ne maîtrise que peu et qui en plus est éloignée et ne nous concerne pas directement. Il y a certainement plein de pour et plein de contre à ce projet, pourquoi toujours faire comme si c'était simple ?

Et à l'opposé, tu penses que l'état impose la secu ou subventionne les syndicats par pure bonté d'âme ? Pas de besoin pécunier ou d'intérêt perso là-dedans, c'est inimaginable ?

Mec , on est pas dans la creuse la , le bled du coin avec son PMU et sa poste n'ont pas besoin de ces clochards pour vivre

Cela ne concerne pas que les bretons. Au dela de Notre Dame des Landes, il y a des dossiers importants de grandes constructions et des choix à faire qui sont dans des problématiques présentant des similitudes.
Le retrait de NDDL m'inquiète car je ne vois pas l'Etat céder sur tous les dossiers et celui de BURE par exemple , m'apparait bien plus problématique pour tout le monde. Des dossiers de ce types la , bien que compliqués, difficile à correctement apréhender concerne tout le monde.

Y a t il réellement besoin d'un aéroport énorme à Nantes , alors que le cout énergétique d'un avion , et les performance grandissante des lignes LGV peuvent permettre un maillage et une décentralisation efficace?
Je préfère personnellement une lgv qui permet de placer plusieurs villes à des temps plus court de trajet qu'un équipement unique. C'est un point de vue personnel contestable, mais qui s'entoure d'une logique de développement plus globale et pas uniquement sur la ville de Nantes. Donc cet aéroport ne concerne pas que le local. Et cette consultation locale ne représente donc pas correctement les risques / intérêts liés à ce projet. A l'heure ou la mondialisation et les logiques économiques dépassent le cadre des Etats / Continent, nous réfléchissons encore nos infrastructures et notre dimensionnement de manière locale / régionale alors qu'il faudrait définir un projet global à aménager au plus près des territoires de façon cohérente.



Enfin pour ceux qui considèrent que les zadistes s'approprient des terres privées..., je me permet de rappeler que leur action a une empreinte et des conséquences limités à contrario d'agissement privée lucratif certaines fois plus légaux initialement qui entraine bien souvent une pollution des sols irrémédiable et des conséquences facheuses dans le cadre de certaines activités ou le surplus lié à la décontaminations reste bien sur à la charge de la collectivité. Sur mon site de travail par exemple, l'ancienne entreprise a pollué les sols à très grandes proximités de la marne avec différents hydrocarbures, et n'en n'a jamais payé le prix. je passe tous les exemples existants.



Quant à la démocratie, j'ai plus de bienveillance pour des zadistes et leurs idées que pour les comités bruxellois qui négocie des accords de libres échanges pour commercialiser du bœuf aux hormones , des pétroles bitumineux ou surtout permettre des arbitrages privées permettant au multinationale d'ingérer dans les politiques des gouvernements sans aucune consultations des principaux intéressés et avec un lobbying massif auprès des différents parlements.

Rien n'est aussi simple qu'il n y parait. Et nous ne payons globalement pas le juste prix de notre façon de vivre.
Je ne suis ni communiste , ni décroissant, pour info.

C'est pas les bretons qui ont voté...
Par ailleurs, l'idée principale du nouvel aéroport était plutôt de pouvoir accueillir des longs courriers à Nantes. La LGV ne va pas à New York (et est d'ailleurs très déficitaire, par contre Vinci s'en met plein les poches pour parler de grands travaux qui tournent mal...).

Tu maîtrises visiblement mal le sujet. C'est pas un vrai reproche, c'est le cas d'à peu près tout le monde. Moi compris d'ailleurs, et pourtant j'ai vécu 5 ans à Nantes et je connais énormément de gens là-bas.

Quant à parler de démocratie et de respect à propos des zadistes, c'est un peu limite. Les mecs ne respectent pas l'issu d'un référendum (qui a plein de défaut, certes), mais surtout les faits divers de dégradations, squats, menaces, rackets, etc ont quand même été trop nombreux pour être ignorés. Je n'ai aucune idée du pourcentage de zadistes impliqués dans ce genre de trucs, mais ils ont pas non plus fait le ménage dans leurs rangs. Sachant que les forces de l'ordres ne rentraient même plus dans la zone...

Dans le fond il y a deux débats distincts qui sont ont-ils raisons sur le fond ? et doit-on cautionner leurs méthodes ? Perso je pense qu'en démocratie, avoir raison ne justifie pas tout.

As t on rellement besoin de reconstruire un aéroport uniquement pour du long courrier?
j'avais cherché rapidement 2 -3 infos et il me semble que le rapport bénéfice/ cout et la façon dont les études avait été faites semblaient parcellaires .

Mais je ne suis pas spécialiste du truc effectivement. En tout état de cause, je n'ai jamais entendu une démonstration me permettant de dire que l'aeropoort de Nantes était un atout pour la France et surtout l'ensemble du territoire breton.

Je savais que l'entité consulté était très locale, est c'est le principal point qui me pose problème. Au final , l impression peut être fausses que l'on a voulu réduire échantillon de population aux plus bénéficiaires .

Cela ne me choque pas que la ligne LGV soit déficitaire à l'heure ou elle est en concurrence avec les véhicules particuliers, l'avion,....
Il y a une déficience globale sur la cohérence du transport en France et ailleurs.
Il est anormal à titre personnel que cela me coute moins cher d'aller au Portugal en voiture qu'en train ou en Avion.
Une meilleur intégration et utilisation des transport à l’échelle de l’Europe est nécessaire.
Je le fais consciemment mais trouve cela aberrant. et cela rejoint le fait que nous ne payons pas le juste prix des choses.

Dans l'absolue , je suis d'accord avec toi en ce qui concerne les problématiques liés au zadiste et sur les moyens utilises .
Mais je n'oublie pas non plus que les méthodes peaces ne donnent rien. De simples recours adminsitratifs ne permettent pas d’obtenir quelques choses.
Le dialogue sociale est inexistant dans la majeure partie des cas en France.
La constructivité est absente d'une grande partie du paysage politique , médiatique aux contraires de la postures et de la rigidité de pensée.

Enfin, récemment des multinationales ont eu des recours judiciaires agressifs afin de "bailloner" des associations qui les emmerdent . C'est un phénomène globale de société ou les règles ne sont plus respectes. Des institutions qui sont censés être des "symboles" n’hésitent pas à s'arranger avec les règles. Les sociétés privés sont devenus spécialistes dans l'art de s'arranger avec le système.
Donc les exactions des zadistes bénéficie à mon sens de plus de mansuétude.

Niveau emploi ça donnait quoi les prévisions d'embauche ? tout corps de métiers confondus un aéroport ça doit faire vivre je sais pas combien de milliers de personnes, j'ai pas suivi le débat sur NDDL mais j'ai l'impression que c'est un sujet qui est un peu zappé de l'équation

C'est l'éternel paradoxe des utopistes de gauche qui balancent entre le communisme et l'anarchie.

Ca fait vivre du monde mais ca coute de l'argent à l'état

Pour le coup c'est un cas particulier les zadistes. Perso je pense que ceux là en bout de chaine en particulier profitent du système pour une utopie inutile ET illégale.

Après ceux qui profitent du système sont à tous les étages, du RSA aux pontes de bercy personne n'est dupe.

Sur le sujet je ne pense pas que miam faisait une généralité, tu es un peu dur avec lui.


Ben c'est un projet de la région forcément c'est un investissement de l'état indirectement. Mais que ça soit pour l'agrandissement ou NDDL, c'est pareil, je veux dire que l'un ou l'autre "fera vivre des gens".

Celui qui est gagnant sur tout les tableaux c'est vinci, sous contrat à NDDL et concessionnaire de l'aéroport de nantes.

J'ai pense a répondre mais j'avais la flemme d'écrire un long texte. Mais du coup je vais tenter quelque chose de plus rapide.

Regarde:


Et pense au mode de vie que certains d'entre eux essaient d'avoir.

Comme dit l'autre, ce n'est pas forcement un signe de bonne santé que d'être bien adapté à une société malade.