La quantité de parents endoctrinés n'aurait certainement pas été aussi importante si la France n'avait pas rejetée et exclue une partie de sa population. Nous sommes en grande partie responsable de leur endoctrinement.

J'ai du mal m'exprimer. Le truc c'est "est-ce qu'à 3/4 ans, on a encore ces traumatismes en tête bien plus tard ?"

Pour les gamins, ca me parait évident qu'ils doivent rentrer, ne pas être confiés à des membres directs de la famille, quels qu'ils soient (endoctrinés ou pas le moins du monde),

Nous sommes en grande partie responsable de leur endoctrinement.

Cela me semble très hasardeux de porter un jugement quantitatif du type "en grande partie". Il est évident que les discours rejetant des 15 dernières années (initiés par Sarko) ont pu accentuer et alimenter le recrutement mais de là à en faire la cause principale...

A ce titre là, nous sommes aussi en grande partie responsable de la prolifération des blaireaux européens et des dragons cosmiques.

Parce que les seuls responsables du monde dans lequel on vit sont les politiques et que le seul critère de jugement sur le fonctionnement de notre société sont leurs discours?
De manière plus ou moins active, nous sommes collectivement responsables du rejet d'une partie des français. Quelles que soit notre motivation, quelles que soient nos excuses, c'est une responsabilité collective. Je n'accuse personne, je ne te dis pas que c'est plutôt toi ou plutôt moi, je dis qu'a des degrés divers on a notre part de responsabilité.

Tu peux avoir tous les discours que tu veux quad un mec ne trouve pas de travail parce qu'il est arabe, il a du mal à rêver les yeux ouverts sur le "liberté-égalité-fraternité"

L'explosion de l'idéologie de barbus et de sa fraction violente djihadiste c'est arrivé partout dans le monde musulman et ça a touché toutes les classes sociales. C'est très faible l'explication du seul racisme français.

Parce que les seuls responsables du monde dans lequel on vit sont les politiques et que le seul critère de jugement sur le fonctionnement de notre société sont leurs discours?
De manière plus ou moins active, nous sommes collectivement responsables du rejet d'une partie des français. Quelles que soit notre motivation, quelles que soient nos excuses, c'est une responsabilité collective. Je n'accuse personne, je ne te dis pas que c'est plutôt toi ou plutôt moi, je dis qu'a des degrés divers on a notre part de responsabilité.

Tu peux avoir tous les discours que tu veux quad un mec ne trouve pas de travail parce qu'il est arabe, il a du mal à rêver les yeux ouverts sur le "liberté-égalité-fraternité"

Tu veux en venir où avec ton "on est tous responsable"? Surtout en parlant d'un phénomène qui touche tous les pays de part le monde.

C'est incroyable ça. Quand quelqu'un ose avancer un facteur parmi plusieurs autres, on lui rétorque qu'on ne peut tout expliquer par ce seul facteur. C'est une rhétorique absurde.
Tout ça bien entretenu par le "expliquer c'est commencer à excuser" de Valls.

L'explosion de l'idéologie de barbus et de sa fraction violente djihadiste c'est arrivé partout dans le monde musulman et ça a touché toutes les classes sociales. C'est très faible l'explication du seul racisme français.

Je ne parle pas du racisme français comme seul origine de Daesh. Ne caricature pas mon propos stp.

si la France n'avait pas rejetée et exclue une partie de sa population

Parce que les seuls responsables du monde dans lequel on vit sont les politiques et que le seul critère de jugement sur le fonctionnement de notre société sont leurs discours?
De manière plus ou moins active, nous sommes collectivement responsables du rejet d'une partie des français. Quelles que soit notre motivation, quelles que soient nos excuses, c'est une responsabilité collective. Je n'accuse personne, je ne te dis pas que c'est plutôt toi ou plutôt moi, je dis qu'a des degrés divers on a notre part de responsabilité.

Tu peux avoir tous les discours que tu veux quad un mec ne trouve pas de travail parce qu'il est arabe, il a du mal à rêver les yeux ouverts sur le "liberté-égalité-fraternité"

C'est incroyable ça. Quand quelqu'un ose avancer un facteur parmi plusieurs autres, on lui rétorque qu'on ne peut tout expliquer par ce seul facteur. C'est une rhétorique absurde.
Tout ça bien entretenu par le "expliquer c'est commencer à excuser" de Valls.

C'est incroyable ça. Quand quelqu'un ose avancer un facteur parmi plusieurs autres, on lui rétorque qu'on ne peut tout expliquer par ce seul facteur. C'est une rhétorique absurde.
Tout ça bien entretenu par le "expliquer c'est commencer à excuser" de Valls.

Je dis que le monde occidental dans son ensemble a sa part de responsabilité.
Je ne parle pas que de la France. Je dis qu'on est tous responsables par nos actons ou par nos non-actions du monde dans lequel on vit.

Je ne parle pas que de racisme.

Perso, c'est juste le "en grande partie" que je remets en cause

Bien sûr.
Comme le monde oriental a aussi sa responsabilité, je ne vois toujours pas où tu veux en venir.

Tu peux avoir tous les discours que tu veux quad un mec ne trouve pas de travail parce qu'il est arabe, il a du mal à rêver les yeux ouverts sur le "liberté-égalité-fraternité"

Ben tu dis bien :

En Libye, des migrants vendus et transformés en esclaves

En Libye, des migrants vendus et transformés en esclaves Les images de CNN montrent une vente aux enchères près de Tripoli.
Une enquête de CNN révèle un trafic d'êtres humains à l'échelle encore inconnue.


La scène se déroule en Libye, non loin de Tripoli. "Qui a besoin d’un mineur ? C'est un mineur, un grand homme fort, il va creuser", répète un vendeur dans la vidéo obtenue par la chaîne américaine CNN.

Sur les images, de jeunes hommes attendent en file indienne de savoir à quel prix ils vont être cédés aux acheteurs qui les entourent. Les enchères terminées, ils sont vendus à peine quelques centaines d'euros.


Dans le cadre d'un reportage diffusé mardi soir sur le site internet de CNN, la correspondante internationale senior Nima Elbagir, le producteur Raja Razek et le photojournaliste Alex Platt ont documenté le sort de ces migrants restés côté libyen et comment certains d'entre eux sont transformés en simple marchandise par les passeurs.

"Bien sûr que j'ai été vendu"

Comme le note BFMTV, cette vidéo est le point de départ de l'enquête des journalistes, qui ont par la suite pu constater l'ampleur du drame sur place. D'abord près de la capitale libyenne, au cours d'une vente aux enchères sordide puis dans un centre de détention à Tripoli où sont regroupés des migrants originaires du Niger, du Mali ou du Ghana. Là, beaucoup d'entre eux font les mêmes récits et racontent comment ils ont été réduits en esclavage : "Bien sûr que j'ai été vendu en venant ici. Regardez-nous, la plupart d'entre nous avons été frappés, mutilés."

"Ils nous ont pris de force", détaille un autre, qui évoque lui aussi les violences subies par la plupart de ces migrants, transformés en esclaves.

Un des administrateurs du centre de détention concède la difficulté des autorités locales à traiter le problème : "Il y a des rumeurs mais rien de concret ne se passe devant nous."

La journaliste de CNN Lauren Said-Moorhouse raconte au journal "le Temps" :

"La plupart ont tout vendu pour financer un voyage à travers la Libye jusqu’à la côte et traverser ensuite la Méditerranée. Néanmoins, après que des mesures drastiques ont été prises par les gardes-côtes libyens, de moins en moins de bateaux parviennent à réaliser cette traversée, laissant les passeurs avec un grand nombre de passagers désemparés. C’est ainsi que les passeurs deviennent des maîtres, et que les migrants et réfugiés se transforment en esclaves."
Le sort des migrants en question

Des révélations qui interviennent au moment où le haut-commissaire de l'ONU aux droits de l'homme, Zeid Ra'ad Al Hussein, a jugé "inhumaine" la coopération de l'UE avec la Libye, en dénonçant la détérioration des conditions de détention des migrants dans ce pays.

Réagissant à ces critiques, un porte-parole de l'Union européenne a indiqué que Bruxelles souhaitait renforcer les capacités des gardes-côtes libyens pour sauver des vies, tout en s'assurant que les migrants sont renvoyés dans des "centres de réception en conformité avec les standards humanitaires internationaux".

Le porte-parole de la marine libyenne, Ayoub Kacem, a appelé aussi les pays européens à plus de coopération en Méditerranée, tout en fustigeant de nouveau le travail des ONG qui opèrent dans le sauvetage de migrants près des côtes libyennes.

Le monde occidental se positionne toujours comme donneur de leçon. L'irak la libye la syrie on essaie pour notre business de foutre de l'instabilité dans la région, ce qui développe l'extremisme et on pleure parce qu'il y a des extremistes.

Bien sûr.
Comme le monde oriental a aussi sa responsabilité, je ne vois toujours pas où tu veux en venir.

A la base on parle du retour de ces enfants français et de leur réintégration à notre société.

Ouais, enfin, j'ai du mal avec vos histoires de "monde occidental", de "on fout la merde et après on se plaint" sans qu'on sache vraiment qui est le "on" derrière tout ça.
Je parle pas pour toi, mais bon quand tu entends des débiles cracher leur bile sur "les occidentaux", alors qu'ils sont eux-même pleinement occidentaux dans le fond et la forme, ça procède d'un manque de discernement assez dramatique.
Mais soit, "on" est tous responsable, c'est une évidence.

On peut jouer sur la part de responsabilité, tu n'aurais pas tiqué si j'avais mis au moins en partie responsable?

C'est ça qui est important, on est ok. Les accueillir, comme la France a pu accueillir des millions de gens, c'est pas un soucis.

Je réponds la dessus mais à la base on parle de la france pays occidental et des conséquences de sa politique interne et externe. Merci de ne pas isoler une expression du débat pour détourner mon propos de son sens premier.

Ben ouais, je n'aurai pas tiqué. C'est bel et bien le "en grande partie" qui m'a chagriné.

Bah des mecs pauvres et frustrés y'en a toujours eu, mais il se trouve que maintenant y'a les chiens de Daesh et cie qui disposent d'internet pour les recruter alors qu'avant ils prenaient une carte à la CGT.

+1
On fait péter internet, ça limitera très grandement la fédération des débiles du monde entier.

J'ai bien compris que tu parlais de ça, je te demandais où tu voulais en venir. C'est comme si je te balançais, c'est de la faute de l'Islam, de la pratique de cette religion et de tous les musulmans sans aller plus loin.

Tu as la sensation qu'on a une part de responsabilité mais qu'elle n'est pas grande.

Pour info grande ne veut pas dire principale.

T'es un peu idiot toi nan ? C'est quoi le rapport entre la débilité de Valls et moi qui dit que c'est très léger comme explication ? C'est très bien d'expliquer (et c'est pas "excuser" comme le serine ce dégénéré de catalan), juste que balancer de "l'exclusion" ça n'est nommer qu'un facteur dans une palanquée de causes. Donc comme le dit Tourista-chan, le "en grande partie" est mal venu.

En parlant de l'interventionnisme débile en Occident, la Libye, toujours plus bas dans la fosse :



https://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20171...n-esclaves.html

Sarkozy et BHL devraient être pendus en place publique.

La responsabilité est multiple mais elle est surtout très variable selon les individus.



Tu joues sur les mots

Je te résume le débat parce que t'a du mal visiblement

J'ai du mal avec cette vision moraliste des choses oui tu as raison.
Je pense que le monde occidental ne se croit pas innocent et prend LARGEMENT sa part des choses dans ce phénomène, en terme humain, financier, social. Les exemples de Touriste plus haut en attestent d'ailleurs.

Je dis que c'est notre propension à nous croire innocent de tout et non responsable qui fait que l'on assume rien,

Je fais une grosse digression sur la notion de responsabilité. Pour moi, on ne peut pas la dissocier de la notion de choix et de la possibilité de faire un choix. Quand on achète un téléphone portable, on finance tous les maux de la terre, y compris le terrorisme. Il est où notre choix là-dedans ? Et par conséquent notre responsabilité ? J'en ai conscience, ça me fait chier mais je ne peux me résoudre à y renoncer. Par conséquent, je ne me sens pas responsable.

Je ne comprends pas.

Tu me dis en gros

ah ouais et le monde oriental alors?

je te dis je m'en fous, ici je parle des enfants de l'occident et de la part de responsabilité de celui ci

tu dis oui mais tu n'argumentes pas plus

je te dis non pas besoin, a partir du moment ou il y a une part de responsabilité il doit assumer

Est ce que tu es en train d'argumenter sur le fait que l'occident en fait déjà assez et qu'on peut laisser ces enfants là bas?
Si ce n'est pas le cas alors on est d'accord.

A partir du moment ou je sais je me sens responsable.

C'est ce sur quoi on est pas d'accord.

Je voulais savoir où tu voulais en venir en disant qu'on était responsable.
Tu m'as répondu que le monde occidental ne prenait pas ses responsabilités et se croyait innocent.
Donc là, je te dis que je ne suis pas d'accord, que la France prend sa part, l'assume en ne reniant globalement pas ses principes, fait fonctionner toutes ses intelligences pour gérer ce phénomène, y met les moyens et accompagne (enfin, tu as Touriste qui en est l'exemple vivant).
Je vois bien que tu évoques le monde occidental, je pense qu'il n'y a pas dans le monde de pays qui se remettent autant en question que les pays occidentaux, sans que cela ne veuille dire que tout est parfait.

Ok, tu te sens responsable. Et après ?
C'est là où ça me chagrine. Si je me sens responsable, il faudrait que je m'investisse pour faire changer, même de manière minime. Les combats à mener sont légion, on ne peut tous les investir. Il y en a sur lesquels tu peux avoir une action concrète (en fonction de chacun), un investissement réel. Il y en a d'autres, sérieux, j'en suis conscient mais pour ma santé mentale, je ne vais pas non plus porter cette culpabilité.

Histoire de troller, des gars sont partis rejoindre l'EI, non pas par conviction religieuse mais pour combattre le monde occidental. Ils ont fait le choix d'assumer cette responsabilité pour en combattre la cause que tu dénonces. Leur démarche est donc louable ?

Ensuite tu as raison je ne dresse pas un portrait de notre société aussi complaisant que le tien. Je pense qu'on se met beaucoup à nous même sur notre "innocence" et sur notre part de responsabilité, et je ne parle pas de nos politiques enfin pas uniquement mais aussi du peuple français.

Comme je le dis plus haut, c'est à mon avis une forme d'impuissance qui prédomine quand on met en avant notre "innocence".

Merci pour ce troll de merde.

Je ne te demande pas de porter cette culpabilité chacun fait ce qu'il peut, chacun sa façon de gérer.

A mon avis c'est plus de la flemme, mais "l'impuissance" nous permet de mieux dormir.

On peut jouer sur la part de responsabilité, tu n'aurais pas tiqué si j'avais mis au moins en partie responsable?
On arrive dans la part subjective, j'estime qu'en faisant la morale à tout le monde avec nos droits de l'homme, tout en vendant des armes dès qu'on le peut et en maintenant chez nous une société clairement inégalitaire et communautariste on donne le baton pour se faire battre et qu'on incarne parfaitement les incohérences de la société occidentale.

Après si tu veux aller par là oui c'est bien l'islam radical qui est le premier responsable de l'endoctrinement des jeunes occidentaux, mais je dis que si ça avait été le seul facteur les proportions ne seraient pas les mêmes.

Après c'est inverifiable et je ne suis ni sociologue, ni historien, ni journaliste Donc je vais un peu loin en affirmant cela parce que je n'ai aucune preuve de ce que j'avance.

Ok, tu te sens responsable. Et après ?
C'est là où ça me chagrine. Si je me sens responsable, il faudrait que je m'investisse pour faire changer, même de manière minime. Les combats à mener sont légion, on ne peut tous les investir. Il y en a sur lesquels tu peux avoir une action concrète (en fonction de chacun), un investissement réel. Il y en a d'autres, sérieux, j'en suis conscient mais pour ma santé mentale, je ne vais pas non plus porter cette culpabilité.

Histoire de troller, des gars sont partis rejoindre l'EI, non pas par conviction religieuse mais pour combattre le monde occidental. Ils ont fait le choix d'assumer cette responsabilité pour en combattre la cause que tu dénonces. Leur démarche est donc louable ?