https://www.usinenouvelle.com/article/le-sy...-de-fer.N327176

Ça date de 2015 mais on est pas si mal vous voyez. Et ça a l'air de prendre en compte la ponctualité.

Et le souci de satisfaire le consommateur

Tu peux expliquer comment tu arrives à ce calcul

Sans rentrer dans le débat parce que je m'en branle, faut quand même pas oublier Free dans l'équation parce qu'avant ca c'était entente sur les prix et ça pleurait qu'il fallait des prix haut pour garantir les investissements futurs.

Dans le même ordre d'idée dans un secteur que je connais bien, quand tu "ouvres" le marché du Paris sportif et poker en ligne en plaçant le fils Balkany à la tête de l'entité France d'une des boîtes avec licence et priorise tes amis/soutiens pour les licences, c'est pas l'aspect les plus réjouissant des libéralisations à la française.

Tout ça pour dire que le débat idéologique est une chose mais au final, peu importe le modèle, il faut gratter un petit peu. Y a qu'à voir es magouilles liées aux appels d'offres un peu partout.

J'ai fait le test grâce à l'appli Railz, sur le transilien j'ai plus de 80% de train supprimés ou en retard sur trois semaines en mars...

Je confonds peut-être avec une autre etude mais il me semble que ca avait eté décrié car le chapitre "service aux passagers" se basait uniquement au nombre d'agent de service par voyageur, et ne distinguait donc pas la gabegie et les sureffectifs des services effectivement rendus.
Le fait qu'un des critères soit l'intensité d'utilisation a aussi clairement joué en la faveur de la SNCF, le reseau IDF est un des plus utilisés au monde.

Communication 0, aucune gestion de crise, c'est jamais de leur faute donc ils se défaussent de tout. D'ailleurs pour revenir au débat précédent, si je prends la caisse, c'est même pas pour le prix mais voyager comme des animaux type métro quand t'as payé plus de 100 boules ton billet c'est scandaleux et encore plus lorsque le service client s'en bat les steaks. C'est pas une légende, il y a aucun service à la sncf, qu'ils crèvent par la concurrence.

Sur les autoroutes, ouais on s'est bien fait enculer aussi, l'un n'empêche pas l'autre.

Je sais pas si vous parlez tous du réseau idf, mais moi je passe mon temps sur le réseau Tgv et TER et je trouve globalement les prestations de la sncf satisfaisantes.

Idem j'ai pris le TGV entre Paris et Lyon/Valence pendant des années + le TER en Rhône-Alpes jamais eu de gros soucis.

Les TER au départ de Grenoble, ya dix ans c'était le truc où tous les vendredi soir tu entendais en boucle "en raison de difficultés dans la gestion du trafic, le train XXXX partira avec un retard de X minutes environ. Merci de nous excuser pour la gêne occasionnée"...

Je trouve aussi les prestations TGV satisfaisantes perso.

Il n'était pas entendu que lors de l'ouverture à la concurrence l'état resterait gestionnaire de l'entretiens des voies ?

Du coup on va continuer avec des dépenses énormes mais moins de recettes ? Vraie question.

A la base, ils ont eu la sécurité de l'emploi au moment de la nationalisation des entreprises de chemin de fer. Comme ils n'avaient plus aucune possibilité de se recycler dans une autre boîte avec des compétences bien particulières, ils ont obtenu ça en échange.



Le problème c'est que tu ne connais pas le vrai coût vu qu'une bonne partie vient des impôts que tu prennes le train ou pas.

Même chose pour moi, sur la ligne Valenciennes / Lille.
Mais depuis 2 ans, il y'a des travaux sur la ligne. Bizarrement, ça va beaucoup mieux.
A noter quand même la façon dont sont gérer ces travaux. De Valenciennes à Lille, ça se fait la nuit. Par contre, de Maubeuge à Valenciennes, ça se fait en pleine journée, les trains sont remplacés par des bus.

Ça montre la considération pour cette partie du territoire.

Ça c'est vraiment l'escroquerie du siècle

Il faut quand même se rappeler qu'à la base c'est privé les chemins de fer. Ensuite via délégation de service public l'état a obligé les entreprises à ouvrir et maintenir des lignes non rentables.
Les entreprises ont fini par faire faillite. A ce moment là on a tout nationalisé et créer la SNCF... qui s'est empressé de fermer les lignes non rentables.



Mais c'est déjà financé par les impôts

Je cherche la pertinence de la comparaison entre Air France et la SNCF. On parle pas du tout du même maillage du territoire et de la taille de la population concernée. Ni du même usage d'ailleurs.

Très honnêtement les chiffres sont pas du tout à l'échelle...

Et même sans ça, faut pas oublier que France telecom a faillit couler. Même avec le monopole. A l'image d'edf aujourd'hui qui va franchement pas bien.



C'est la blague des fausses ouvertures à la concurrence. C'est piloté, ça créé des cartels et ça accuse le libéralisme. Crois moi, c'est bien rôdé comme mécanisme.

C'est à dire ?
Tu trouves que vous n'êtes pas respectés parce que les travaux se font de jour ?

Seulement 13 milliards d'euros par an, une paille...

On les a. Faut juste faire certains choix.

Après un bref calcul, ça fait que 764€ par foyer fiscal soumis à l'IR.

Tu peux chercher un moment ce n'est pas du tout mon propos
Je ne compare pas la SNCF avec Air France et moins encore avec les Telecoms, je compare les services offerts par des sociétés monopolistiques déficitaires et des entreprises concurrentielles bénéficiaires, et bizarrement ca penche en faveur des secondes.

Quand t'as tous tes budgets en déficit depuis 40 ans, normalement t'évite de te la jouer on a les moyens...

Le Val de Sambre est déjà enclavé depuis longtemps. Donc le train, pour aller à Valenciennes ou Lille et primordial pour le boulot. Donc avec ce genre de décisions, tu mets en galère des gens qui n'ont vraiment pas besoin de ça.

Et je ne parle pas pour moi. Je suis à Valenciennes, j'ai le permis et je peux faire du télétravail quand c'est nécessaire. Mais c'est pas le cas de tout le monde.

Ouais mais faut arrêter de pinailler sur les petits avantages de branleurs qui prennent leur retraite à 50 ans

Justement, les déficits proviennent des choix qu'on fait ou qu'on a fait.

C'est bien de dire ça. Et je suis d'accord d'ailleurs.
Maintenant si tu veux filer du blé à la sncf dis moi à qui on en enlève.

En GB, en Suède et en Allemagne, malgré les privatisations, le rail est TOUJOURS subventionné par les états au même niveau qu'en France.

Les libéraux qui se gargarisent de bonne gestion ce serait cool de vérifier vos chiffres avant de sortir d'énormes conneries, as usual.

On peut éviter les conneries du style payer un métro à Abdijan par exemple.

Ca a été fait, ce serait bien que tu constates que les subventions n'ont rien à voir avec le gouffre colossal que bouffe la SNCF avant de sortir d'énormes conneries as usual...

Les coco aussi expliquent que le communisme n'a jamais vraiment été mise en place. C'est un peu la marotte de tous les idéologues.
Concurrence non faussée, agents économiques rationnels, libre accès l'information etc... en vérité on n'y arrive jamais donc peu importe. En pratique c'est des luttes d'intérêts. Y a du monde pour réclamer des baisses de charge et un assouplissement du code du travail mais les mêmes vont bien souvent être les premiers a vouloir conserver/ajouter des barrières a l'entrée la ou ca les arrange. Et c'est bien normal puisqu'au final c'est une lutte d'intérêt souvent proche d'une lutte des classes plutôt qu'une lutte idéologique. Faut faire avec.

Je n'ai aucun avis sur la SNCF et la mise en concurrence du rail si ce n'est que:
- Ca semble fonctionner correctement avec de la concurrence dans certains pays (Allemagne) et sans concurrence dans d'autres (Suisse)
- Ca nous est impose depuis Bruxelles sans que les français ne décident jamais vraiment sur rien (typiquement le genre de décision qui vaudrait referendum en Suisse)


Moi au fond je m'en branle pas mal SI l'aspect écologique est considéré comme l'élément central de l'équation. Ca devrait guider la quasi totalité de nos décisions politiques et c'est loin d'être le cas. Le reste c'est du pipeau.

Il faut pas confondre privatisation et ouverture à la concurrence.

D'ailleurs pas de privatisation en France. Mais en ce qui me concerne, as de subventions aux entreprises privées, j'ai toujours été clair là-dessus.

OK Eric brunet.
Et la prime charbon aussi ?

Je m'attendais à une reponse de merde je ne suis pas déçu Gérard.
C'est cool de savoir qu'une petite caste sans mérite et pas crevée bénéficie de soins 5 étoiles, de logements et de retraites avancées au préjudice de ceux sur qui ils pissent avec leurs grèves de petits parvenus peu reconnaissants.
Les autres n'ont qu'à aller se faire enculer avec leur pouvoir d'achat, Y'a la cotisation CGT à payer

Tu transpire l'ignorance c'est chaud de s'afficher comme ça.
Ta meuf s'est faite sodom par un cheminot, je vois que ça.

"caste sans mérite" rien que ça c'est déjà n'importe quoi, tu fait quoi comme travail qu'on rigole ?

Oui bien sur quelle bande de privilégiés, c'est un putain de scandale.
Retraite à 50 ans, prime charbon, salaire à 3 smic sans diplome, 70 jours de rtt. Luttons contre ces fossoyeurs de l'état.


Non mais ça n'a rien voir. Lui il a bataillé pour avoir ce qu'il a. Si il gagne 10 fois ce que touche un cheminot c'est qu'il l'a mérité à la sueur de son front. Alors il a bien le droit de se plaindre que des cafards vivent trop bien sous pieds épuisés. C'est indécent.

Ce délice de lire les termes "ignorance" et "s'afficher" sous le clavier de l'imbecile qui n'est pas foutu de comprendre des enchaînements de plus de 5 mots et est incapable de s'exprimer sans assassiner la langue française

Et oui "caste sans merite" mongolien, puisque pour autant que je sache ils ne sont ni pompiers, ni flics ou infirmières, ni aucune de ces professions qui justifient que la communauté crache au bassinet en remerciement de l'accomplissement d'un taf plus dur que les autres.

Un gamin de 8 ans comprendrait, mais il a la capacite intellectuelle d'un gamin de 8 ans, lui.

Continue de te faire saigner comme un porc pour subventionner leur confort et amuse nous en venant chialer quand les capitalistes en font autant

Et mon taf est de suivre un projet norvégien d'aide au développement dans le bassin du Congo, c'est dire si mon confort pese sur les finances publiques

Bref, ferme ta gueule et va te faire enculer syndicaliste de mes deux *

(*) ©Witch 2018, all rights reserved

J'ai rien de philosophiquement contre l'ouverture a la concurrence, mais la balance va etre dure a trouver entre la satisfaction du voyageur et celles des actionnaires, parce que pour un certain nombre de raisons structurelles et technologiques, il me semble un peu illusoire de pouvoir faire du benefice sur du transport ferroviaire, sans toucher a la qualite ou au prix du service.

Vivant dans un pays ou le rail est ouvert a la libre concurrence, je peux vous dire que ca fait pas vraiment envie niveau service, sans meme parler de la securite.

En tout cas, si vous voulez lancer une societe de transport par bus, c'est le moment

On devrait privatiser l'armée comme ça les banlieues serait nettoyé en 2 heures à un super tarif.

Je ne rejoins pas Miam sur la question des subventions aux entreprises concurrentielles, rien ne s'y oppose pour autant qu'ils assument la delegation de service public selon le cahier des charges. Jamais ca ne coûterait 13 milliards, donc bénéfique pour les finances publiques.
Je trouvais quand meme ca bien pratique l'AmTrack pour aller jusqu’à NY

+1

+100 meme, aucun populisme à mettre les missions régaliennes et la SNCF sur un pied d’égalité, intervention eclairante.

T'es pas imposé sur l'IR non ? Tout ce que tu gagnes est net ?

Non. le projet a fait l'objet d'une convention fiscale, je suis imposé en Norvège.

Je pense que tu es trèèèèèès loin du compte, les énergumènes dont tu parles, y'en a plein le privé aussi.


Article 106 du TFUE. Le gouvernement Macron et les précédents, ils ne font qu'obeir à l'UE.

Ils ne sont pas payés par mes impots, ceux là.

Vu les infrastructures déplorables dans certains coins...

C'est horrible, les mecs ils sont encore limite aux locomotives a charbon . Pour faire Boston-NY, tu mets autant de temps qu'en voiture (ou bus) soit 4 heures alors que la distance entre les deux est moins importante que la distance entre Lyon et Paris. Et en plus, c'est archi cher (voyage en bus 15$, voyage avec l'amtrak, 100$).

L'Etat les a largement, sa dette, il peut la rayer d'un coup de crayon.

Bien entendu.
Faut juste ne plus jamais avoir besoin d'emprunter ensuite.