Prenons ce match comme ce qu'il est : une leçon du champion en titre à un jeune prétendant. Et non pas comme une énième désillusion, le chemin vers la LdC est long et tortueux. Acceptons de ne pas être les meilleurs pour pouvoir le devenir un jour : on peut tout changer cet été ou recommencet avec les mêmes, l'important est de ne pas refaire les mêmes erreurs !

Plusieurs points pour moi :
- soit on a les meilleurs joueurs au monde à chaque poste auquel cas on peut espérer qu'ils s'en sortent au talent, soit on admet que ça ne suffit pas et on construit une vraie philosophie de jeu : c'est comme ça que des équipes comme Dortmund, l'Atletico ou la Juve sont arrivés en finale. C'est à notre portée, on a de vrais bons joueurs mais il faut définir une philosophie et construire l'effectif autour ! Aujourd'hui on joue la possession et le contrôle avec un 9 unidimensionnel et des relayeurs qui restent derrière le ballon : c'est aux ailiers d'inventer l'impossible pour faire la différence, mais aussi talentueux que soient Mbappé, Neymar ou Di Maria ça ne suffit pas à combler l'absence fe joueurs entre les lignes. Si on veut jouer en 433 il faut a minima un faux neuf et des 8 plus offensifs.

- on a plusieurs matchs de haut niveau dans l'année, quoi qu'on en dise : Munich x2, OL et Monaco x2 aussi, OM au Vélodrome. Ces matchs doivent nous servir à préparer les phases finales de LdC. Et si on liste les leçons du jour (positives ou négatives) on s'aperçoit qu'elles étaient déjà visibles dans ces confrontations ! Par exemple : Areola sort de bons matchs quand il y a un enjeu, Verratti est le seul à être toujours au niveau au milieu, Draxler ou Lo Celso au milieu ça ne tient pas la route, on manque de liant entre le milieu et l'attaque... Aucune surprise là-dedans puisqu'on l'a déjà vu cette saison.

- la clé en LdC est de contrôler les différents temps du match. Ça passe souvent par un milieu dominateur mais ça peut aussi passer par un bloc solide ou par une maîtrise des transitions. Aujourd'hui le Real nous a dominé sur les ailes défensivement et offensivement donc on n'a pas pu contrôler le match malgré la maîtrise du ballon relative (possession assez stérile devant le bloc madrilène). L'idéal étant bien sûr de maîtriser tous ces aspects, comme le fait un Real pourtant mal en point.

Pour résumer : défaite logique sur ces 2 confrontations comme le soulignait très justement Ryan dans les derniers podcasts notre plan de jeu est beaucoup trop limité à ce niveau. On a vu l'année dernière au Parc contre le Barça à quel point un projet tactique maîtrisé et bien exécuté pouvait faire mal à l'adversaire (sorties de balle et attaques rapides) ou encore contre le Bayern au Parc à l'automne (contre-attaque rapide avec un trio offensif qui joue ensemble). Aujourd'hui on a essayé la possession lente face à un bloc compact qui maîtrise les côtés et oh surprise l'absence de joueurs entre les lignes a stérilisé cette possession ! Bref cette équipe a du talent et des beaux joueurs mais il y a un urgent besoin d'adapter le schéma à leurs profils. On ne peut pas jouer avec Cavani en pointe si on ne cherche pas à l'alimenter en centres, ni optimiser Neymar si il doit venir chercher les ballons à la ligne médiane puis dribbler 5 joueurs.

Chelsea en 343, 352 ou 451.
Barcelone en 442 ou 433
Man United en 4231, 343 ou 442 losange offensif
City & Napoli : 433 ou 343
Arsenal : 442, 433, 343
Tottenham : 4231 ou 352
Liverpool : 433 essentiellement
Dortmund : 4231 ou 343
Juventus : 433, 4231, 343
Madrid : 442, 433
Porto : 4231 ou 433
Atletico Madrid : 442, 4321
Bayern : 4231 essentiellement

Les seuls matchs potables dans le jeu contre les gros ont été a Munich et a Monaco.
Regarde la compo alignee.

Quand t'as 2 joueurs comme mbappé et neymar qui ne reviennent jamais défendre mieux adopter un 4-4-2 avec des muscles et course, parce que contre les grosses (ou tu ne marque pas en 10 minutes) t'est très limité

et tu met qui sur les cotés ? on a pas les joueurs pour cet tactique

moi j'aimerais voir une attaque comme liverpool, un trio offensif qui permute sans cesse et joue vite vers l'avant, un pastore-nene-menez en bien plus lourd

mbappe-neymar maintenant faut trouver le 3eme car cavani ca le fera pas, sans cavani on va perdre par rapport aux stats mais le jeu offensif sera bien meilleur je pense

bref il va bien falloir changer quelque chose et sacrifier certains,meme si ca fera polemique

Le Napoli c'est exclusivement du 4-3-3 (similaire au notre d'ailleurs), et je ne crois pas que MU joue en 3-4-3.

Ok sur le reste sinon !

Le Napoli c'est exclusivement du 4-3-3 (similaire au notre d'ailleurs), et je ne crois pas que MU joue en 3-4-3.

Ok sur le reste sinon !

et tu met qui sur les cotés ? on a pas les joueurs pour cet tactique

moi j'aimerais voir une attaque comme liverpool, un trio offensif qui permute sans cesse et joue vite vers l'avant, un pastore-nene-menez en bien plus lourd

mbappe-neymar maintenant faut trouver le 3eme car cavani ca le fera pas, sans cavani on va perdre par rapport aux stats mais le jeu offensif sera bien meilleur je pense

bref il va bien falloir changer quelque chose et sacrifier certains,meme si ca fera polemique

Selon moi il manque aussi un vrai "bomber", c'est-à-dire un Cavani plus complet - qui peut recevoir la balle dos au jeu, se retourner, jouer comme un pivot, remiser, etc. en dehors des 6m.

https://twitter.com/11tegen11/status/971143070627586048

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

Voilà qui est éloquent ; le milieu se marche dessus

Le Napoli c'est exclusivement du 4-3-3 (similaire au notre d'ailleurs), et je ne crois pas que MU joue en 3-4-3.

Ok sur le reste sinon !

Je suis vraiment encore sidere par notre manque de variete d´options tactiques. Juste un exemple (il y en a une bonne dizaine), notre attaque:
- a-t-on jamais essaye Mabppe/Neymar dans un 442?
- a-t-on essaye Neymar en meneur, Cavani en 9 et Mbappe qui tourne autour?
- a-t-on essaye de jouer sans 9?
- a-t-on essaye de jouer avec Neymar en second attaquant?

Bon bref, siderant de voir qu´on se place dans un systeme unique dans lequel on exige que les joueurs s´adaptent, meme si le systeme n´est absolument pas fait pour eux. Ainsi, Di Maria n´a rien a faire dans cette ligne de 3, et je me pose pas mal de questions sur le vrai bon poste pour Mbappe. Je parle meme pas de Pastore ni de Draxler.

La video De Roustan est terrible

On s'est fait tuer tactiquement par le placement d'Asensio et Vazquez qui étaient parfois plus bas que Casemiro et Kovacic. On etait à 3 VS 4

Il pointe aussi le fait que notre defense etait basse et aussi la grosse perte de l'absence de Neymar

Je ne crois pas une seule seconde que l'absence de Neymar soit la cle. Le problème aurait été le meme qu'a l'aller, il aurait été oblige de redescendre a 50 m du but pour prendre le ballon et aurait fini par le perdre.

On peut continuer sur le milieu:
- pourquoi jamais de 10?
- quid de Draxler et Di Maria avec un double pivot mais pas de Cavani?
etc etc

Il est faux de dire que les tests en L1 sont inutiles: ils permettent d'écarter préventivement un sacre paquet d'idees justement:
- on a vu des Lyon que Lo Celso en 6 ça passait pas
- on a vu que Mbappe en 9 dans un 433 c'était pas genial
- on a vu que Di Maria ne pouvait pas être dans la ligne de 3 devant
- on a vu que ce dernier était mieux a droite

Bref, la L1 nous handicape certainement mais elle peut aussi nous aider. Elle ne valide pas un schéma vu qu'on gagnera de toute façon mais elle peut en écarter un bon paquet.

Emery n' en a jamais rien fait.

Toutes ces équipes ont 2 ou 3 systèmes? Mais comment font elles ça paraît incroyable.

Plutôt d'accord avec toi pour une fois et j'ajouterai que Mbappé en ailier droit d'un 433 c'est très dur pour lui puisqu'il est toujours isolé et doit faire des exploits pour arriver dans la surface. Avoir un ailier de couloir c'est bien à condition de savoir ce qu'on veut qu'il fasse ! La c'est souvent Alves qui lui donne le ballon dos au but dans des petits espaces et il doit se retourner, dribbler 2 joueurs avant d'arriver excentré à l'entrée de la surface.

Il suffit de penser à Guardiola qui affectionne les ailiers de percussion pour voir dans quelles conditions il les met ! Comparons les ballons reçus par Sterling/Sané ou Costa/Coman au Bayern avec ceux reçus par M'bappé franchement c'est pas le même sport

Je peux répondre mais j'ai du mal à discerner si ta remarque est ironique ou non.

Je suis tombé sur cet article Christophe Kuchly des cahiers du foot qiui explique pourquoi le jeu de possession est autant en difficulté dans les grands matchs par les exemples de City et Séville. Ça ressemble furieusement à ce qui arrive chaque année au PSG (et à Tottenham, Naples etc)
Cahiers du foot - avoir la balle et perdre ses moyens

Je suis tombé sur cet article Christophe Kuchly des cahiers du foot qiui explique pourquoi le jeu de possession est autant en difficulté dans les grands matchs par les exemples de City et Séville. Ça ressemble furieusement à ce qui arrive chaque année au PSG (et à Tottenham, Naples etc)
Cahiers du foot - avoir la balle et perdre ses moyens

Grave, c'est exactement nous depuis Blanc. Sauf que nous c'est pire, on a des joueurs qui ont, eux même, cet état d'esprit et le désir de jouer comme ça, tuant dans l'oeuf tout essai de changement.

Est ce que c'est viable au haut niveau la défense à 3?

Et quel est l'intérêt en L1 ? Est ce que tu perds pas cette maîtrise au milieu ?

Et est ce qu'en LDC tu prends pas le bouillon justement dans le cœur du jeu ?

Je suis tombé sur cet article Christophe Kuchly des cahiers du foot qiui explique pourquoi le jeu de possession est autant en difficulté dans les grands matchs par les exemples de City et Séville. Ça ressemble furieusement à ce qui arrive chaque année au PSG (et à Tottenham, Naples etc)
Cahiers du foot - avoir la balle et perdre ses moyens

Est ce que c'est viable au haut niveau la défense à 3?

Et quel est l'intérêt en L1 ? Est ce que tu perds pas cette maîtrise au milieu ?

Et est ce qu'en LDC tu prends pas le bouillon justement dans le cœur du jeu ?

Si les mecs arrivent déja à decrypter la tactique de Tuchel avec la défense à 3 (cf l'article du CR sur le TSS) c'est que malgré la jeunesse des joueurs, ceux-ci arrivent quand même à assimiler ce qui leur est demandé, et laisse donc présager de bonnes choses pour la suite. A moins que ça fonctionne justement parce qu'ils sont "jeunes" et donc plus "malléables".
Mais je suis optimiste.

J'imagine que si on a pris un 4eme DC à 37M€, c'est pour jouer avec une défense à 3.
Toute façon nos manques au milieu vont nous y forcer

On a pris un défenseur à 37M€, pas forcément un DC.

Wilkommen Jérôme Boateng.

Et j'espère que face à un promu la semaine prochaine on verra à nouveau le 3-4-3.

Autre chose intéressante, Neymar a l'air de beaucoup plus défendre quand il joue dans l'axe (au moins il se replace plus facilement), c'est pas rien surtout dans le cas où le trio devant est très axial.

Dans tous les cas on est à poil au milieu et ça c'est inquiétant.

Défenseur: TS, Kimpembe,Marquinhos, Kehrer, Meunier, Bernat, Nsoki, Dagba, Alves, Kurzawa. 10 mecs pour 5 places. Plutôt bien mais à gauche c’est mauvais et pour La Défense a 3 Boateng aurait fait beaucoup de bien surtout qu’Abdel va jouer milieu.

Milieu: Rabiot, Verratti, Nkunku, Diarra, Bernede, Adli grosse grosse blague , invraisemblable. Quelque choses nous échappent.

Attaque: Neymar, KIllian, Cavani, Di Maria, Draxler, Weah, Diaby, Choupo Moting (IL NE SORT PAS) (IL NE SORT PAS) (IL NE SORT PAS), Jese. Attaque de feu sans réelle doublure et épauler par un milieu de terrain de CFA.

28 joueurs dans le groupe pro, 11 formés au club dont 8 encore tendre. Ça fait 18 mecs confirmés en enlevant Kehrer et Jese. Sur 18 confirmés il y en a 2 blessés pour quelques mois et un en papier. On a donc 15 mecs de haut niveau dont Bernat et Choupo Moting (IL NE SORT PAS) (IL NE SORT PAS) qui n’ont pas le niveau de base.
500 millions de budget pour avoir 13 joueurs compétitifs y a pas à dire c’est super bien géré.
Avec ça on arrive à avoir une des 3 masses salariales les plus importantes d’Europe.