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Vaudou
Le problème c'est que vu notre recrutement dans le domaine offensif (Lavezzi, Ibra en attaquant et Lucas en janvier), Carlo sera obligé de persévérer avec Pastore au milieu pendant encore beaucoup de matchs avant de changer de stratégie si ça ne fonctionne pas.

Car en 2013, on aura Lavezzi, Menez, Néné, Lucas pour deux postes sur le terrain. Si on fait remonter Pastore, ça voudra juste dire que trois d'entre eux devront être sur le banc...

Donc on va se retrouver avec un mec qui n'est peut être pas du tout à son poste sur le terrain pendant un bon bout de temps.
liampsg
Citation (Namtar @ 21/08/2012 16:51) *
C'est pas un Pirlo-like (pour ça on a Verratti) mais un Seedorf-like wink.gif

Au contraire pour son placement, c'est justement parce qu'il aime accélérer et dribbler que le faire partir de plus loin est intéressant à mon sens. Ca lui laisse plus d'espace et lui permet de mieux orienter le jeu.


C'est une vision des chose effectivement.

Néanmoins, je m'interroge sur le fait que Pastore aime son rôle ... je crois que c'est un fantaisiste qui aime s'amuser sur un terrain, dribbler, tenter des passes laser, des déviations en aile de pigeon, des talonnades ...

Ce n'est pas un joueur régulier à l'intérieur d'un match, c'est un joueur de coup, cette mentalité correspond plutôt à un poste "haut" qu'un poste "bas" sur le terrain.

En d'autres termes, je pense que techniquement il peut être au niveau du poste mais mentalement non.
psgone
Citation
Dès le premier match l'équipe gagne... ça veut dire quoi qu'avant qu'il soit replacé là, l'équipe perdait tout le temps ?


Son équipe perdait en match, pirlo est rentré a cette place et l'équipe a gagné.

Veratti a les mêmes qualité que pirlo.

Le faire jouer a ce poste me pose pas de problèmes.

Mais l'histore c'est que milan jouait en 4321 ou 4312. Et pas en 433 ce qui est bien différent.

Pastore a plus les qualités de Kaka(beaucoup moins rapide)en en 10 que de seedorf en relayeur.

A la limite c'est nene qui peut jouer comme seedorf dans notre effectif mais pas Pastore.
Namtar
Citation (liampsg @ 21/08/2012 17:04) *
C'est une vision des chose effectivement.

Néanmoins, je m'interroge sur le fait que Pastore aime son rôle ... je crois que c'est un fantaisiste qui aime s'amuser sur un terrain, dribbler, tenter des passes laser, des déviations en aile de pigeon, des talonnades, des amortis du dos ...

Ce n'est pas un joueur régulier à l'intérieur d'un match, c'est un joueur de coup, cette mentalité correspond plutôt à un poste "haut" qu'un poste "bas" sur le terrain.

En d'autres termes, je pense que techniquement il peut être au niveau du poste mais mentalement non.


Ah mais je te rejoins totalement la dessus.
J'ai confiance en Ancelotti parce que c'est pas le première entraineur venu et que je me dis que si il a une idée en tête c'est qu'il doit y avoir des raisons.

Je pense effectivement que le faire partir de plus loin ca peut être intéressant, mais estce que Pastore aura la niak suffisante pour s'imposer a ce poste ça... Y'a que lui qui peut savoir. Si le poste ne lui convient pas, j'imagine bien qu'il en parlera au coach comme il a pu critiquer Kombouaré la saison dernière.

Citation (psgone @ 21/08/2012 17:08) *
A la limite c'est nene qui peut jouer comme seedorf dans notre effectif mais pas Pastore.

défensivement ouai... mais Nenê se ferait trop chier à ce poste je pense, pi c'est trop un tricoteur qui aime garder la balle.
corbak
Citation (Vaudou @ 21/08/2012 17:04) *
Le problème c'est que vu notre recrutement dans le domaine offensif (Lavezzi, Ibra en attaquant et Lucas en janvier), Carlo sera obligé de persévérer avec Pastore au milieu pendant encore beaucoup de matchs avant de changer de stratégie si ça ne fonctionne pas.

Car en 2013, on aura Lavezzi, Menez, Néné, Lucas pour deux postes sur le terrain. Si on fait remonter Pastore, ça voudra juste dire que trois d'entre eux devront être sur le banc...
Donc on va se retrouver avec un mec qui n'est peut être pas du tout à son poste sur le terrain pendant un bon bout de temps.


Encore une fois, c'est vrai si on joue avec 3 milieux récupérateurs, mais si on passe à 2, ça fait 3 places pour 5 joueurs et encore, au poste de 10 libre, il n'y a que lui comme spécialiste.
Namtar
Citation (corbak @ 21/08/2012 17:12) *
Encore une fois, c'est vrai si on joue avec 3 milieux récupérateurs, mais si on passe à 2, ça fait 3 places pour 5 joueurs et encore, au poste de 10 libre, il n'y a que lui comme spécialiste.


Ok mais ce changement de tactique à pas l'air vraiment prévu.
pendant les matchs de préparations, les 2 seuls tactiques utilisées ont été le 4-3-3 et 4-4-2 à plat si je me plante pas.
psgone
Citation
Ok mais ce changement de tactique à pas l'air vraiment prévu.
pendant les matchs de préparations, les 2 seuls tactiques utilisées ont été le 4-3-3 et 4-4-2 à plat si je me plante pas.

Ancelotti a dit que l'on allait jouer en 433 et 4312...

Citation
défensivement ouai... mais Nenê se ferait trop chier à ce poste je pense, pi c'est trop un tricoteur qui aime garder la balle.

Tu lui donne la même disponibilté que seedorf sur le terrain et nene prend le poste.
Il a plus de hargne sur le terrain et défend mieux.
corbak
Citation (Namtar @ 21/08/2012 17:17) *
Ok mais ce changement de tactique à pas l'air vraiment prévu.
pendant les matchs de préparations, les 2 seuls tactiques utilisées ont été le 4-3-3 et 4-4-2 à plat si je me plante pas.


C'est un peu ce qui me chagrine, mais je pense (quelqu'un pour confirmer ou infirmer?) qu'Ancellotti n'hésites pas à changer de tactique en fonction de son effectif/résultats/adversaire. Je pense surtout qu'il croit vraiment que Pastore sera bon un peu plus bas.
giovanni pontano
Je pense également qu'Ancelotti va laisser Pastore dans la ligne de trois vu la préparation. Je pense qu'il peut réussir à 3 conditions:

1) Il lui faut 2 mecs forts dans l'impact, endurants qui le protègent à ses côtés. (Matuidi et Sissoko) Pas un mec joueur en plus, on sera trop déséquilibré. (d'ailleurs Sissoko n'est pas maladroit)

2) Il faut qu'il ait une prise de risque limitée. Un coup il joue simple un autre il tente de faire la différence selon la situation, son feeling. C'est dans le coup d'oeil qu'il doit progresser, dans la prise de décision. Il ne peut pas se permettre de perdre autant de ballon et d'être aussi désinvolte. Des joueurs bcp moins doués que lui seront meilleurs à l'arrivée s'ils gèrent mieux que lui cette prise de risque mesurée. Et ça demande du temps. Techniquement après, il peut tout faire.

3) Il faut du mouvement dans l'équipe et c'est ce qui nous manque cruellement d'ailleurs, surement à cause de la préparation. On a vu que l'appel de Nene et la passe magnifique de Pastore ont amené la seule occase dangereuse. Il faut que ça arrive beaucoup plus souvent. Il faut que nos joueurs fassent des appels plutôt que de demander la balle dans les pieds. Notre seul but dans le jeu après deux matches provient d'un appel et d'une ouverture. On joue pas assez comme ça. Pastore sait jouer comme ça. Rappelez vous le match à Toulouse, ses passes pour Erding ou pour Gameiro.
clotario
Citation (giovanni pontano @ 21/08/2012 18:02) *
Je pense également qu'Ancelotti va laisser Pastore dans la ligne de trois vu la préparation. Je pense qu'il peut réussir à 3 conditions:

1) Il lui faut 2 mecs forts dans l'impact, endurants qui le protègent à ses côtés. (Matuidi et Sissoko) Pas un mec joueur en plus, on sera trop déséquilibré. (d'ailleurs Sissoko n'est pas maladroit)

2) Il faut qu'il ait une prise de risque limitée. Un coup il joue simple un autre il tente de faire la différence selon la situation, son feeling. C'est dans le coup d'oeil qu'il doit progresser, dans la prise de décision. Il ne peut pas se permettre de perdre autant de ballon et d'être aussi désinvolte. Des joueurs bcp moins doués que lui seront meilleurs à l'arrivée s'ils gèrent mieux que lui cette prise de risque mesurée. Et ça demande du temps. Techniquement après, il peut tout faire.

3) Il faut du mouvement dans l'équipe et c'est ce qui nous manque cruellement d'ailleurs, surement à cause de la préparation. On a vu que l'appel de Nene et la passe magnifique de Pastore ont amené la seule occase dangereuse. Il faut que ça arrive beaucoup plus souvent. Il faut que nos joueurs fassent des appels plutôt que de demander la balle dans les pieds. Notre seul but dans le jeu après deux matches provient d'un appel et d'une ouverture. On joue pas assez comme ça. Pastore sait jouer comme ça. Rappelez vous le match à Toulouse, ses passes pour Erding ou pour Gameiro.

Je partage l'avis sur le fait que Carlo veut absolument imposer Pastore dans la ligne de 3 milieux (pour pouvoir aligner en même temps 4 "offensifs") et qu'il peut y arriver (je pense même que Pastore peut devenir indiscutable en sélection à ce poste.
Mais sur tes arguments, je suis absolument pas d'accord !

1) c'est pas nécessaire d'avoir 2 balaises au milieu (forts dans l'impact) et je dirais même que s'ils sont peu mobiles, c'est catastrophique.
Ce qu'il faut, c'est des mecs qui couvrent du terrain et peuvent compenser les montées de Pastore, voir celles des latéraux. C'est dans ce registre que Matuidi a sa carte à jouer.
Quand tu dis pas un mec joueur en plus, je suis d'accord si on parle de Modric par exemple (comme le demandait certains) mais pas s'il s'agit de Chantome (que j'estime "joueur") ou de Motta par exemple (qui malgré son profil défensif fait jouer l'équipe).
Le milieu lyonnais de Leguen est un bon exemple de l'équilibre à trouver. Pastore dans le rôle de Juninho qui fait jouer, Matuidi (par exemple mais Chantome et Sissoko peuvent correspondre aussi) dans le rôle d'Essien qui couvre bcp de terrain et récupère les ballons, Motta (ou Verrati, ou Bodmer) dans le rôle de Diarra qui reste devant la défense et oriente le jeu.
Tu vas me dire qu'Essien et Diarra avaient de forts impacts mais ça serait oublié surtout qu'Essien avait 3 poumons et que Diarra avait une super vision du jeu.

2 et 3) j'ai le sentiment que là le problème ne vient pas de Pastore mais plutôt de la médiocrité actuelle collective. Faire de bons choix, utiliser les appels... on sait bien sur qu'il en est capable.

Tout ça aussi pour dire que c'est pas parce qu'il a été moyen contre Ajaccio que ça ne marchera pas ensuite (tout comme pour l'équipe dans son ensemble).
Le staff et les joueurs ont du boulot mais il n'y a pas non plus manière à paniquer comme on peut le lire dans les médias.
NeoMax
Citation (DimSet @ 21/08/2012 17:03) *
La grande différence avec Pirlo c'est que c'est lui qui a proposé à son entraineur de jouer là parce qu'il pensait qu'il pourrait y être efficace. La avec Pastore c'est plus forcé qu'il joue là et avec la carotte de se faire une place en sélection à ce poste vu qu'il y a moins de concurrence...D'ailleurs cette histoire de sélection pour moi ca démontre un certain manque de caractère et de volonté.


Pastore ne jouait pas a ce poste à Palerme ? Il jouait bas, justement l'année dernière il se plaignait d'être mauvais finisseur vu qu'il n'avait pas l'habitude.
Alexiel
Citation (NeoMax @ 21/08/2012 18:53) *
Pastore ne jouait pas a ce poste à Palerme ? Il jouait bas, justement l'année dernière il se plaignait d'être mauvais finisseur vu qu'il n'avait pas l'habitude.


Il jouait derrière 2 attaquants il me semble.
DimSet
Citation (NeoMax @ 21/08/2012 18:53) *
Pastore ne jouait pas a ce poste à Palerme ? Il jouait bas, justement l'année dernière il se plaignait d'être mauvais finisseur vu qu'il n'avait pas l'habitude.


Non à Palerme il jouait dans une ligne de 2 derrière la pointe (Miccoli), un peu comme en fin de saison avec le PSG avec Nene et lui derrière Menez (même si ca permutait pas mal).
pechro14
Citation (PaRaDoX @ 21/08/2012 11:28) *
à Bordeaux de tête il avait été pas mal aussi...



Je me souviens d'une diagonale exterieur du pied... wow wub.gif

edit: Je parlais de Momo! (le topic a bien avancé...)
Exodius
Citation (doll @ 21/08/2012 13:54) *
mellow.gif mellow.gif

En 15 minutes dimanche il a beaucoup plus apporter dans ce domaine que Chantôme et Matuidi réunis. J'ai encore en mémoire son tacle glissé sur le côté dans les jambes du Diarra local.

Tu dois bien avoir que ça en mémoire. Pendant une heure, Matuidi récupérait tous les ballons parisiens, il était partout à toujours ralentir l'attaque adverse. Vu notre style de jeu, il est indispensable, il réduit des contres à néant en obligeant la contre-attaque à ralentir car il va très vite au marquage du ballon.

On a également vu contre Lorient qu'il apportait bien plus à ce niveau là que Verrati, spectateur sur un des buts d'ailleurs. Faut arrêter avec Verrati, il est jeune et prometteur mais s'il doit prendre la place de quelqu'un, ce sera celle de Motta ou Pastore. Donc il sera remplaçant.
macbath
Citation (Exodius @ 21/08/2012 23:45) *
On a également vu contre Lorient qu'il apportait bien plus à ce niveau là que Verrati, spectateur sur un des buts d'ailleurs. Faut arrêter avec Verrati, il est jeune et prometteur mais s'il doit prendre la place de quelqu'un, ce sera celle de Motta ou Pastore. Donc il sera remplaçant.


Oui contre Lorient Verratti a montré de vraies limites dans le jeu défensif, illustrées sur les deux buts.
Sur le premier, un contre rapide consécutif à une action de Jallet dans la surface adverse, il coulisse un peu tardivement pour occuper le couloir droit sur lequel s'est développée l'action en l'absence du latéral. Il se livre beaucoup trop rapidement dans son duel ce qui fait qu'il est éliminé en une petite passe et offre un boulevard aux Lorientais.
Sur le second, il est collé à Traoré au début de l'action d'Aliadière, mais le laisse s'échapper et faire un appel croisé qu'utilise Aliadière pour se dégager un chemin vers le but.

Il est loin d'être seul responsable des buts mais ces deux actions montrent qu'il n'offre certainement pas une assurance tout risque dans le travail défensif. Les bonnes choses qu'il a montrées dans ce registre en préparation et pendant 20 minutes à Ajaccio ont surtout été faites "à l'énergie" je trouve, en allant chaparder des ballons dans les pieds adverses, mais il a encore à progresser tactiquement, et il doit aussi être moins naïf dans certains duels. Ca viendra mais faut pas croire que c'est déjà un Makelele dans la force de l'âge.

Concernant Matuidi, je trouve qu'il manque de densité, de présence à l'impact, surtout quand l'équipe est un peu coupée en deux et qu'il a affaire à des adversaires lancés. Il est bien meilleur quand le bloc évolue haut, quand il utilise sa bonne lecture du jeu pour récupérer des ballons avant même que les offensives adverses aient pu se lancer. La différence entre ses premières et deuxièmes mi-temps contre Lorient au Parc, que ce soit cette saison ou l'an passé, illustre bien ces deux visages. Il est en fait très dépendant de la cohérence du schéma tactique global de l'équipe, ce qui n'est pas nouveau pour les 6, il suffit de regarder tous ceux qui ont déçu en Equipe de France lorsque celle-ci cherchait son jeu.
Le milieu qui me paraît présenter la meilleure garantie pour ce poste dans l'effectif est Thiago Motta. Et Sissoko pour des matches à forte intensité physique, quand l'arbitrage le permet. En C1 il nous sera bien utile je pense.
Vaudou
N'empêche on se fait bien chier pour avoir un "beau" jeu (c'est surtout le prétexte pour aligner une recrue offensive de plus sur le terrain à mon sens).

Si après le rétablissement de Motta et Sissoko, on remettait le 4-3-2-1 aligné quelques matchs la saison dernière, qui pêchait uniquement à la finition parce que notre seule pointe était toute pourrie, l'équipe serait intestable en L1.

----------------Sirigu-------------------
Jallet----T.Silva------Alex-----Maxwell
------------------Motta--------------------
---Matuidi-------------Sissoko--------
-------Pastore-------Menez------------
-----------------Ibra----------------------

En fait on manque plutôt de bons milieux à fort impact et qui savent se projeter dans le style Sissoko pour suppléer au milieu (des mecs comme Chantôme ou Bodmer font baisser le niveau de l'équipe), alors que devant on est déjà blindé entre Néné, Lavezzi et Lucas.

La seule solution pour avoir un milieu qui tient à peu près le coup (et encore...) avec Pastore au centre du terrain serait d'aligner Matuidi et Sissoko à ses côtés parce que Motta n'est pas un pur récupérateur.
Hari
Citation (HxC @ 21/08/2012 14:37) *
Le problème c'est pas seulement eux, mais aussi les ailiers devant qui font pas le taf pour compenser défensivement.
Quand Jallet monte et que Menez est au point de penalty, bah derrière, en contre attaque, c'est le carnage si t'as seulement deux milieux.


Ta vision est un peu étrange blink.gif tu voudrais que lors des montées des latéraux, le Mo/att excentré viennent prendre le couloir pour défendre ? Quel est l'intérêt offensif ? Dans ce cas ce sont les milieux qui compensent. Dans de rares cas le couloir peut être repris par le Mo/Att mais bon ça se résume à moins de 5% des cas dans le type de compo qu'on aligne.

Le soucis principal aujourd'hui est la hauteur de la défense, car si l'on fait jouer les latéraux aussi haut il faut aussi jouer avec une défense centrale haute pour ne pas ouvrir des boulevards de contre. Ancelotti hésite peut être vu la vitesse de nos centraux, mais on su jouer haut à une époque avec des défenseurs aussi lent. Si la défense joue plus haut, c'est aussi plus simple pour les milieux de coulisser et de bloquer un couloir, beaucoup moins quand la défense est à 30/40 mètres derrière toi.

Donc il faut repartir sur une défense assez haute avec des milieux intelligent dans le placement et véloce qui n'explosent pas au premier contact. Il faut aussi savoir jouer haut et être conquérant car si on réduit notre jeu à de la contre attaque ça peut vite être dangereux, à une époque avec les joueurs que l'on avait ça pouvait se comprendre mais aujourd'hui, les joueurs sont différents, les objectifs sont différents, les adversaires seront différents.

Après milieu à 2 ou à 3 devant la défense ce n'est pas le vrai problème c'est plus le choix des joueurs selon l'une ou l'autre des tactiques mise en place qui importera et aussi les consignes de jeu.

Autre chose à ne pas négliger, si aujourd'hui certains entraineurs, dont Ancelotti fait partie, aiment les joueurs polyvalent, la polyvalence n'est pas forcément idéale pour certains joueurs et pour une équipe qui a besoin de repères. L'identité de jeu du PSG ne peut se construire en un jour, mais pour construire dans la sérénité tu es obligé d'abord de privilégier les résultats et ensuite tu fais des retouches.

Je rejoins liampsg sur la base de son idée mais avec quelques retouches, cette tactique avec deux milieux défensif relayeur permet d'aligner un maximum de talent offensif, notre principal qualité et ce avant même l'arrivée d'encore un joueur de talent.

Après si Carlo veut continuer avec son 4321, et qu'il veut aligner un vrai milieu avec lequel on ne va pas prendre le bouillon, il sera obligé de se priver d'une partie de ces armes offensives.

.......................Sirigu.....................
.....Jallet.....Silva.....Sakho.....Tiéné...
................ Motta....Matuidi..............
....Menez........Pastore............Lavezzi...
.......................Ibra.........................

Défense dans laquelle Alex perd sa place, si à son arrivée il avait les excuses de son manque de préparation, je l'avais trouvé bien mieux dans ses interventions, là je le trouve lent, étrange dans ses choix de déplacement et intervention. Tiéné prend la place de Maxwell, il est peut être moins bon que lui techniquement mais dans les duels je le préfère.

Au milieu une paire permettant de gagner des duels, on peut reprocher techniquement certaines choses à Matuidi mais il a une caisse énorme, il harcèle et gratte un bon nombre de ballon, aujourd'hui si footbalistiquement il est moins impressionnant et complet qu'un sissoko, il est un joueur régulier dans les efforts et dans les performances et ça c'est important. Motta peut assurer l'orientation du jeu et à aussi le physique pour s'imposer dans les duels. Tout ceci permet à Pastore de remonter d'un cran et de pouvoir être à l'orientation du jeu et d'être un éléctron libre entre les lignes. Pastore à un rôle moins défensif mais doit assurer le replacement si un des milieux se décale pour fermer un couloir.

Pour les joueurs après avoir aligné Dieu, bah tu mets les Mo/Ail/Att selon l'état de forme, le principal soucis avec les joueurs qu'on a en attaque ce sont les replacements, tâches défensives. Ce n'est pas leur truc mais il y a un minimum à effectuer pour ressembler à une équipe de football pas coupée en deux.

Sur les postes de Motta et Matuidi, tu peux tourner selon la forme avec un Sissoko, un Verratti selon les matches et les scénarios, Verratti qui peut aussi prendre la place de Pastore en meneur.
Namtar
Citation (Tito @ 22/08/2012 11:27) *
.......................Sirigu.....................
.....Jallet.....Silva.....Sakho.....Tiéné...
................ Motta....Matuidi..............
....Menez........Pastore............Lavezzi...
.......................Ibra.........................


T'as pas peur d'avoir une équipe coupé en 2 avec cette configuration ?
Perso ce que je vois la dedans c'est 4 joueurs ultra offensif qui font peu de travail défensif et 5 joueurs à vocation défensive.

On est tous d'accord pour dire que Motta n'est pas un pur récupérateur... et j'avoue que je pige pas bien pourquoi devant la defense il nous faut un joueur avec une bonne vision de jeu. c'est pas plutôt aux gars dans la ligne au dessus qui doivent avoir cette caractéristique ?

Donc pourquoi ne pas faire remonter d'un cran Motta et mettre Matuidi à sa place ?
BiBi
Citation (Namtar @ 22/08/2012 12:02) *
T'as pas peur d'avoir une équipe coupé en 2 avec cette configuration ?
Perso ce que je vois la dedans c'est 4 joueurs ultra offensif qui font peu de travail défensif et 5 joueurs à vocation défensive.

J'ai tout de même l'impression que sous CA, Pastore est amené à venir plus défendre et s'occuper des contres attaques / relances du jeu
Namtar
Citation (BiBi @ 22/08/2012 12:06) *
J'ai tout de même l'impression que sous CA, Pastore est amené à venir plus défendre et s'occuper des contres attaques / relances du jeu

Ouai sauf que si tu le met derrière les attaquants, tu crois vraiment qu'il redescendra pour défendre ?
BiBi
Citation (Namtar @ 22/08/2012 12:07) *
Ouai sauf que si tu le met derrière les attaquants, tu crois vraiment qu'il redescendra pour défendre ?

Clairement il ne sera pas devant les défenseurs, mais un pressing sur les milieux adverses est largement envisageable. Le but étant qu'on lui donne rapidement la balle quand la défense récupère
Namtar
Citation (BiBi @ 22/08/2012 12:08) *
Clairement il ne sera pas devant les défenseurs, mais un pressing sur les milieux adverses est largement envisageable. Le but étant qu'on lui donne rapidement la balle quand la défense récupère


C'est un millieu offensif à l'ancienne, le côté pressing et défense il connait pas trop pour le moment... Dans ce rôle là j'aurai plus confiance en Nenê par exemple, qui lui effectuera le travail défensif.

C'est pour ça qu'être dans la ligne de 3 au milieu est pas mal, parce que là il va être obligé d'effectuer tout se travail.
Boulick
Citation (Namtar @ 22/08/2012 12:11) *
C'est pour ça qu'être dans la ligne de 3 au milieu est pas mal, parce que là il va être obligé d'effectuer tout ce travail.

Qu'est ce qui l'obligera ?

Que ce soit
.......................Sirigu.....................
.....Jallet.....Silva.....Sakho.....Tiéné.
................ Motta....Matuidi..............
....Menez........Pastore..........Lavezzi
.......................Ibra.........................

ou

.......................Sirigu.....................
.....Jallet.....Silva.....Sakho.....Tiéné...
....................Matuidi.......................
.............Motta...........Pastore...........
....Menez..............................Lavezzi...
.......................Ibra.........................

Ça change sur le papier mais concrètement sur le terrain c'est exactement la même chose, dans la ligne de 3 Motta se retrouve plus bas et Pastore meneur qui défends en marchant.

Si le mec doit défendre c'est une question de consigne (enfin de respect des consignes surtout) et de volonté, qu'il soit sur la feuille dans un milieu à 3 ou plus haut je vois pas ce que ça change à son comportement dans ces phases de jeu, il considèrera toujours qu'il a 2 mecs derrière lui.
Namtar
Citation (Boulick @ 22/08/2012 12:42) *
Qu'est ce qui l'obligera ?

Que ce soit
.......................Sirigu.....................
.....Jallet.....Silva.....Sakho.....Tiéné.
................ Motta....Matuidi..............
....Menez........Pastore..........Lavezzi
.......................Ibra.........................

ou

.......................Sirigu.....................
.....Jallet.....Silva.....Sakho.....Tiéné...
....................Matuidi.......................
.............Motta...........Pastore...........
....Menez..............................Lavezzi...
.......................Ibra.........................

Ça change sur le papier mais concrètement sur le terrain c'est exactement la même chose, dans la ligne de 3 Motta se retrouve plus bas et Pastore meneur qui défends en marchant.

Si le mec doit défendre c'est une question de consigne (enfin de respect des consignes surtout) et de volonté, qu'il soit sur la feuille dans un milieu à 3 ou plus haut je vois pas ce que ça change à son comportement dans ces phases de jeu, il considèrera toujours qu'il a 2 mecs derrière lui.


je suis d'accord, mais si il est positionné derrière l'attaquant, je le vois pas avec des consignes pour défendre, c'est consignes là je les vois plus pour les 2 ailiers.
Alors que dans la ligne 3, se sera une partie intégrante de son job, effectuer un pressing haut pour gener les relances adverses ou redescendre un peu pour pouvoir mieux relancer nos attaquants.
HxC
Citation (Tito @ 22/08/2012 11:27) *
Ta vision est un peu étrange blink.gif

En fait j'essayais de montrer qu'avec Pastore dans le milieu à trois, un de nos couloirs se retrouvait à poil.
Avec des latéraux offensifs, ça me parait compliqué de ne pas avoir trois milieux avec de bonnes qualités défensives.
Hari
Citation (Namtar @ 22/08/2012 12:02) *
T'as pas peur d'avoir une équipe coupé en 2 avec cette configuration ?
Perso ce que je vois la dedans c'est 4 joueurs ultra offensif qui font peu de travail défensif et 5 joueurs à vocation défensive.


ça ne dépend de la tactique car aujourd'hui l'équipe est déjà coupée en deux, dans ce système c'est plus la répartition des rôles qui m'intéresse. Pastore jouant plus haut sera dans l'axe du terrain la ligne qui fait défaut.

Le 4321 c'est sympa mais même l'an dernier on a vu que dans l'axe du terrain ça laissait un trou, et que si les milieux du milieu à 3 ne montaient pas il était difficile de faire le surnombre, là Pastore serait un peu plus encore dégagé des tâches défensives, même s'il doit accomplir celles liées à son poste, harcelement des milieux lors de la phjase de relance et replacement lors des décalages.

De plus j'ai volontairment descendu d'un cran les deux Mo/At/Ail excentrés qui sur des phases pourront rentrer dans l'axe et permuter avec Pastore.

Je ne dis pas que c'est l'équipe la plus équilibrée, mais avec les joueurs qu'on a ce sera peut être le plus logique, sinon il fallait faire un recrutement différent.

Et je le dis aussi dans mon message précédent pour éviter que l'équipe soit coupée en deux wink.gif

Citation
Pour les joueurs après avoir aligné Dieu, bah tu mets les Mo/Ail/Att selon l'état de forme, le principal soucis avec les joueurs qu'on a en attaque ce sont les replacements, tâches défensives. Ce n'est pas leur truc mais il y a un minimum à effectuer pour ressembler à une équipe de football pas coupée en deux.


Citation (Namtar @ 22/08/2012 12:02) *
On est tous d'accord pour dire que Motta n'est pas un pur récupérateur... et j'avoue que je pige pas bien pourquoi devant la defense il nous faut un joueur avec une bonne vision de jeu. c'est pas plutôt aux gars dans la ligne au dessus qui doivent avoir cette caractéristique ?

Donc pourquoi ne pas faire remonter d'un cran Motta et mettre Matuidi à sa place ?


Ancelotti aime avoir devant la défense un joueur capable d'assurer la première relance, donc joueur doté d'une bonne vision du jeu et d'une grosse qualité de passe.
Jekill
Citation (Vaudou @ 22/08/2012 10:31) *
N'empêche on se fait bien chier pour avoir un "beau" jeu (c'est surtout le prétexte pour aligner une recrue offensive de plus sur le terrain à mon sens).

Si après le rétablissement de Motta et Sissoko, on remettait le 4-3-2-1 aligné quelques matchs la saison dernière, qui pêchait uniquement à la finition parce que notre seule pointe était toute pourrie, l'équipe serait intestable en L1.

----------------Sirigu-------------------
Jallet----T.Silva------Alex-----Maxwell
------------------Motta--------------------
---Matuidi-------------Sissoko--------
-------Pastore-------Menez------------
-----------------Ibra----------------------


On avait dominé tout le monde avec ce milieux la saison dernière sad.gif
Même à Lille on méritait pas de perdre.
NeoMax
Citation (DimSet @ 21/08/2012 19:21) *
Non à Palerme il jouait dans une ligne de 2 derrière la pointe (Miccoli), un peu comme en fin de saison avec le PSG avec Nene et lui derrière Menez (même si ca permutait pas mal).


OK, au temps pour moi, je pensais qu'il jouait une sorte de 10 assez bas.
Sekor
C'est juste qu'il avait énormément de libertés, donc tu pouvais le voir venir chercher le ballon très bas près des MDC. En fait il pouvait aller ou bon lui semblait en phase offensive.
romano
Citation
Gameiro titulaire, Pastore plus haut face à Bordeaux ?

L’incertitude concernant la présence de Zlatan Ibrahimovic dimanche sur la pelouse du Parc des Princes conduit Carlo Ancelotti à chercher une solution alternative. Le Suédois continue en effet à s’entraîner à l’écart en compagnie d’un préparateur physique. Ce jeudi, en présence de la presse, Kévin Gameiro occupait la pointe de l’attaque de la formation qui ressemblait à une équipe de titulaires. Autre indication, Javier Pastore évoluait un cran plus haut sur le terrain en lieu et place de Jérémy Ménez. La vérité du jeu (devant les journalistes) n’est pas celle du dimanche mais le onze de départ du PSG pourrait être celui-là : Sirigu – Jallet, Alex, Sakho, Maxwell – Chantôme, Motta ou Verratti, Matuidi – Pastore, Gameiro ou Ibrahimovic, Nenê.

canalsupporter
Oyé Sapapaya
Encore Chantome ? mellow.gif
Parisian
Citation (Oyé Sapapaya @ 23/08/2012 17:30) *
Encore Chantome ? mellow.gif


Si Motta est pas disponible, pas trop le choix, par contre je preferais un milieu Verratti-Motta-Matuidi si il est operationnel.
psgone
Citation
Encore Chantome ?


Bah il va pas mettre Bodmer?
Chantôme peut être très bon dans une équipe qui tourne. De plus il compense très bien les déplacements des autres.
DonTornado
Citation (psgone @ 23/08/2012 17:36) *
Bah il va pas mettre Bodmer?
Chantôme peut être très bon dans une équipe qui tourne. De plus il compense très bien les déplacements des autres.


Chantome a été mauvais (comme tout le monde ceci dit) contre Ajaccio
Seulement lui n'a pas le droit de se louper si il veut vraiment rentrer dans la rotation, c'est pas une fois que tous les titulaires seront dispos (Motta-Sissoko) qu'il aura sa chance
Et il saoule a mettre 7/8 matches avant d'être dans le rythme, un putain de diesel
JeromeTouboulArnaudHermant
Citation (Oyé Sapapaya @ 23/08/2012 17:30) *
Encore Chantome ? mellow.gif


Énorme.

Non mais il est nul on va pas se le coltiner avec toute l'armada qu'on a.

Le nom ni vu ni connu au milieu de la compo "Chantome" a un moment va falloir être sérieux, tu le sors en janvier quand on joue une CFA mais avant tu le laisses au chaud a linfirmerie.

Ça va péter avec tous ces joueurs offensifs dans l'effectif pour seulement 2 places surtout si Javier est amène a remonter.

S'il joue haut dimanche j'annonce qu'il casse la baraque et qu'il redescendra pas.
Oyé Sapapaya
Citation (Parisian @ 23/08/2012 17:36) *
Si Motta est pas disponible, pas trop le choix, par contre je preferais un milieu Verratti-Motta-Matuidi si il est operationnel.

Sauf que si Motta est dispo c'est Verrati qui saute visiblement...
Dready14
Citation (Oyé Sapapaya @ 23/08/2012 19:03) *
Sauf que si Motta est dispo c'est Verrati qui saute visiblement...

Chantôme n'a pas été bon à Ajaccio mais c'est pas scandaleux de le voir encore là. Et puis bon à terme et quand le groupe sera au complet, il passera derrière Motta, Sissoko, Verratti... A moins qu'il ne retrouve son activité d'il y a deux ans mais pour ça il a besoin de quelques matchs et je doute qu'il les enchaîne encore longtemps.

Je le préfère largement à Bodmer (le Bodmer qu'on fait jouer au milieu, j'entends).
Playground
Si on donne pas de rythme aux remplaçants aujourd'hui que la moitié de l'effectif est out, çà va pas s'arranger. Je suis désolé mais c'était une belle connerie de ne pas avoir aligné Gameiro contre Ajaccio malgré tout le mal que j'ai pu dire sur lui.

Ces joueurs ne seront pas titulaires au PSG mais il faut les aligner quand la moitié de l'effectif est out plutôt que de bricoler et faire jouer d'autres à des postes qui ne sont pas les leurs.
rolalu
Comment ça vomit sur Chantôme et comment ça suce Matuidi sur le forum... c'est beau le foot français... wub.gif

Et Sissoko-Motta-Matuidi... après les matchs de l'année dernière comment on peut encore vouloir de ce milieu?
De la puissance pourtant on a rarement maitrisé un match au milieu... mais bon chacun sa vision du foot.
Kaionedirection
Citation (rolalu @ 24/08/2012 18:34) *
Comment ça vomit sur Chantôme et comment ça suce Matuidi sur le forum... c'est beau le foot français... wub.gif


voodoo chile.gif

Si il y a bien un joueur qui se fait constamment critiquer sur ce forum, c'est bien Matuidi.

Mais il sort d'une très bonne prestation contre Ajaccio alors que Chantôme reste sur deux matchs très moyen. Alors normal qu'il soit privilégié à Chantôme dans les compositions pour le moment.
Parisian
Citation (rolalu @ 24/08/2012 18:34) *
Comment ça vomit sur Chantôme et comment ça suce Matuidi sur le forum... c'est beau le foot français... wub.gif .


Non mais le probleme c'est que Chantome n'apporte pas grand chose dans le jeu vers l'avant non plus depuis une saison, je vois pas le rapport avec le foot francais ou une histoire de preferer le physique au technique.
rolalu
Citation (Parisian @ 24/08/2012 18:38) *
Non mais le probleme c'est que Chantome n'apporte pas grand chose dans le jeu vers l'avant non plus depuis une saison, je vois pas le rapport avec le foot francais ou une histoire de preferer le physique au technique.


Dans un milieu à 3, Matuidi sera meilleur que Chantôme pour le poste devant la défense. Aux autres postes Chantôme t'apportera plus au niveau du jeu à moins que tu vises à bétonner style Deschamps d'où le rapport physique/technique.

Après, encore une fois, chacun sa vison mais Chantôme s'est pas une merde fini, il n'a pas fait 2 grands matchs... comme la plupart des joueurs. De plus sa 2ème mi-temps au parc n'est pas horrible(but valable non?) et il doit pas être loin d'être celui qui se procure le plus d'occasion(demie-occasion) à Ajaccio... j'avoue ça fait peur pour nos 3 joueurs offensifs.

Bref Je réagissais juste aux réactions extrêmes (je trouve) sur sa possible titularisation... il va bientôt finir joueur de national comme Jallet y'a 2 ans...
Iaropolk14
Citation (rolalu @ 24/08/2012 18:34) *
Et Sissoko-Motta-Matuidi... après les matchs de l'année dernière comment on peut encore vouloir de ce milieu?
De la puissance pourtant on a rarement maitrisé un match au milieu... mais bon chacun sa vision du foot.

Et pourtant avec ce milieu (allez, peut-être que Bodmer giclait Matuidi une fois de temps en temps dans cette configuration) et le dispositif sans pointe on a remporté tous nos matchs donc je te laisse faire le lien akilae.gif
Parisian
Citation (rolalu @ 24/08/2012 19:00) *
Dans un milieu à 3, Matuidi sera meilleur que Chantôme pour le poste devant la défense. Aux autres postes Chantôme t'apportera plus au niveau du jeu à moins que tu vises à bétonner style Deschamps d'où le rapport physique/technique.

Après, encore une fois, chacun sa vison mais Chantôme s'est pas une merde fini, il n'a pas fait 2 grands matchs... comme la plupart des joueurs. De plus sa 2ème mi-temps au parc n'est pas horrible(but valable non?) et il doit pas être loin d'être celui qui se procure le plus d'occasion(demie-occasion) à Ajaccio... j'avoue ça fait peur pour nos 3 joueurs offensifs.

Bref Je réagissais juste aux réactions extrêmes (je trouve) sur sa possible titularisation... il va bientôt finir joueur de national comme Jallet y'a 2 ans...


Je parle pas de deux matchs (j'ai meme pas vu Lorient), la saison derniere, on peut pas dire qu'il ait ete vraiment bon non plus. Et pourquoi tu parles de forcement betonner a la Deschamps? Y a pas un juste milieu, un equilibre a trouver? A quoi bon aligner un milieu Chantome-Bodmer-Motta avec une deficience a la recuperation avec ces trois joueurs (Motta a pas un volume de jeu enorme non plus).
Dready14
Citation (Parisian @ 24/08/2012 19:28) *
Je parle pas de deux matchs (j'ai meme pas vu Lorient), la saison derniere, on peut pas dire qu'il ait ete vraiment bon non plus. Et pourquoi tu parles de forcement betonner a la Deschamps? Y a pas un juste milieu, un equilibre a trouver? A quoi bon aligner un milieu Chantome-Bodmer-Motta avec une deficience a la recuperation avec ces trois joueurs (Motta a pas un volume de jeu enorme non plus).

La saison derrière il a été blessé et il n'a pas vraiment eu sa chance en deuxième partie de saison.
Son problème c'est pas son niveau, on sait ce dont il est capable et ce qu'il peut apporter, c'est le temps qu'il lui faut pour être au top. Sauf qu'aujourd'hui on peut plus se permettre de laisser du temps à un joueur, surtout quand les résultats ne suivent pas...
BlaiseMan
Je dois être le seul mais voir Chantome titularisé ne me choque pas outre mesure. Bon il a été sale contre Ajaccio mais contre Lorient, après avoir revu le match, il est excellent dans ce milieu de terrain. Le nombre de contres qu'il a anéanti grâce à son placement, sa disponibilité et sa hargne nous ont permis de reprendre le contrôle du ballon. Il peut jouer dans cette équipe mais il doit être entouré de joueurs en mouvement.

Ce que je constate dans cette équipe, c'est sa manière trop scolaire d'aborder une confrontation. Si le plan A ne fonctionne pas, personne ne va prendre l'initiative pour sortir de sa zone de confort et emmener l'équipe à se bouger. C'est là que notre milieu de terrain est plus faible que les autres en ce début de saison car personne ne va faire le déplacement, ne va mettre en danger son équipe pour déséquilibrer l'adversaire. J'en vois beaucoup se plaindre du positionnement de Pastore sur le terrain mais dans le but de jouer dans le camp adverse, c'est la meilleure chose à voir. Ce joueur est un diamant, la pièce angulaire du PSG pour moi. Il faut lui adjoindre des joueurs non pas qui combattent 95 minutes mais qui ont la même philosophie de jeu, le même sens du déplacement.

Pour moi, Nene entre de facto dans le 11 à cause de la concurrence. Il est perso, a plein de défauts (je ne suis pas fan) mais il compense son manque de rapidité par un sens du jeu intéressant. Il sait combiner dans les petits espaces, se démarque grâce à un dézonage parfois même excessif. Prendre des buts ne doit pas être une gêne tant les possibilités offensives et de déséquilibrer le bloc adverse sont immenses. Par contre, il faut apprendre à nos défenseurs à jouer haut. Maxwell sait faire, Jallet no comment et Silva ne evrait pas avoir de mal. Le deuxième central pose plus problèmes mais en omettant le passif de ces deux joueurs, je vois en Sakho le seul à pouvoir s'adapter. Il rate beaucoup mais il joue de plus en plus avec ses pieds, son match contre l'Uruguay m'a bien plu à ce niveau là.

En conclusion, le 11 à essayer serait le suivant: Sirigu- Jallet, Silva, Sakho, Maxwell- Motta, Verratti, Pastore- Nene, Ibrahimovic, Menez ou Lavezzi.
rolalu
Citation (dready @ 24/08/2012 21:32) *
La saison derrière il a été blessé et il n'a pas vraiment eu sa chance en deuxième partie de saison.
Son problème c'est pas son niveau, on sait ce dont il est capable et ce qu'il peut apporter, c'est le temps qu'il lui faut pour être au top. Sauf qu'aujourd'hui on peut plus se permettre de laisser du temps à un joueur, surtout quand les résultats ne suivent pas...


D'accord avec ton analyse mais y'a 2 problèmes.
Le 1er problème pour Carlo est que les dirigeants veulent du beau jeu en plus des victoires, le 2ème problème est qu'il comptait sur Pastore pour occuper un poste au milieu et apporter de la technique à ce secteur.
Comme on pouvait sans douter il ne fait pas le poid il lui reste donc en vrai milieu/relayeur Verrati, Chantôme, Bodmer.
Soit un qui n'a plus le physique, un avec un gros potentiel mais jeune et un diesel... donc pas 36 solutions sauf faire redescendre un autre milieu offensif.

Après il peut encore placer en même temps Sissoko et Matuidi mais il doit faire une croix sur le jeu sans parler qu'ils seraient plus utile pour concurrencer Motta pas toujours au top.

Autre solution en finir avec le 4-3-3...
Sarconzie
Citation (Goreman @ 24/08/2012 23:28) *
Je dois être le seul mais voir Chantome titularisé ne me choque pas outre mesure. Bon il a été sale contre Ajaccio mais contre Lorient, après avoir revu le match, il est excellent dans ce milieu de terrain (...)


Oui , tu dois être seul (avec Babou1) : Blaise >>>>>> L'homme de Sens

A un moment, faut arrêter de faire des fixettes à la Jean-Michel Claqué.
BlaiseMan
Citation (Sarconzie @ 25/08/2012 07:01) *
Oui , tu dois être seul (avec Babou1) : Blaise >>>>>> L'homme de Sens

A un moment, faut arrêter de faire des fixettes à la Jean-Michel Claqué.

Non mais l'homme araignée je n'en parle même pas mellow.gif
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