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4503, 4504, 4505, 4506, 4507, 4508, 4509, 4510, 4511, 4512, 4513, 4514, 4515, 4516, 4517, 4518, 4519, 4520, 4521, 4522, 4523, 4524, 4525, 4526, 4527, 4528, 4529, 4530, 4531, 4532, 4533, 4534, 4535, 4536, 4537, 4538, 4539, 4540, 4541, 4542, 4543, 4544, 4545, 4546, 4547, 4548, 4549, 4550, 4551, 4552, 4553, 4554, 4555, 4556, 4557, 4558, 4559, 4560, 4561, 4562, 4563, 4564, 4565, 4566, 4567, 4568, 4569, 4570, 4571, 4572, 4573, 4574, 4575, 4576, 4577, 4578, 4579, 4580, 4581, 4582, 4583, 4584, 4585, 4586, 4587, 4588, 4589, 4590, 4591, 4592, 4593, 4594, 4595, 4596, 4597, 4598, 4599, 4600, 4601, 4602, 4603, 4604, 4605, 4606, 4607, 4608, 4609, 4610, 4611, 4612, 4613, 4614, 4615, 4616, 4617, 4618, 4619, 4620, 4621, 4622, 4623, 4624, 4625, 4626, 4627, 4628, 4629, 4630, 4631, 4632, 4633, 4634, 4635, 4636, 4637, 4638, 4639, 4640, 4641, 4642, 4643, 4644, 4645, 4646, 4647, 4648, 4649, 4650, 4651, 4652, 4653, 4654, 4655, 4656, 4657, 4658, 4659, 4660, 4661, 4662, 4663, 4664, 4665, 4666, 4667, 4668, 4669, 4670, 4671, 4672, 4673, 4674, 4675, 4676, 4677, 4678, 4679, 4680, 4681, 4682, 4683, 4684, 4685, 4686, 4687, 4688, 4689, 4690, 4691, 4692, 4693, 4694, 4695, 4696, 4697, 4698, 4699, 4700, 4701, 4702, 4703, 4704, 4705, 4706, 4707, 4708, 4709, 4710, 4711, 4712, 4713, 4714, 4715
Babou1
Citation (Gros étron fumant @ 30/03/2010 à 23:34) *
Une question qui peut paraitre conne mais à force de regarder le foot avec les commentateurs français qui bitent que dalle à l'arbitrage, je me pose la question la vraie règle du péno c'est:
_main décollée
_main volontaire
?

Intentionnelle.
D'Alessandro
Citation (Gros étron fumant @ 30/03/2010 à 23:34) *
Une question qui peut paraitre conne mais à force de regarder le foot avec les commentateurs français qui bitent que dalle à l'arbitrage, je me pose la question la vraie règle du péno c'est:
_main décollée
_main volontaire
?

Volontaire et nous en France (pas que les commentateurs le pire, les arbitres eux-mêmes) on a commencé à dire aussi main décollée. Mais dans le règlement c'est l'intention qui compte.
Babou1
Citation (sylvain @ 30/03/2010 à 23:34) *
Naturel vite fait, rien ne l'oblige à sauter avec les bras à cette hauteur.
Pour moi, il n'y a rien de scandaleux à le siffler.

Tu fais comment autrement sylvain? mellow.gif
Le renoi derriere qui tacle fait exactement le meme geste.
Fred
Citation (Babou1 @ 30/03/2010 à 23:31) *
Nan mais Fred, si on parle de Muller en 2006 contre la France sur sa ligne oui, il met ses bras en croix pour occuper plus de surface et empecher le ballon de rentrer au cas ou, la je siffle.

La Chalmé realise un geste tout a fait naturel, qu'il ne peut pas faire autrement et c'est le ballon qui vient à la main.


Ca dépend du référentiel aaaaze.gif
Babou1
Citation (Fred @ 30/03/2010 à 23:36) *
Ca dépend du référentiel aaaaze.gif

laugh.gif

Arrete ou j'appelle COB et Baghib! smoke2.gif
sylvain
Citation (Babou1 @ 30/03/2010 à 23:35) *
Tu fais comment autrement sylvain? mellow.gif
Le renoi derriere qui tacle fait exactement le meme geste.

Bah tu fais gaffe où tu mets ton bras et tu peux éviter de tourner la tête avant même que le mec ait frappé par exemple. Quand tu es dans la surface, encore plus qu'ailleurs, tu fais gaffe.
Moi je suis de l'avis de Fred, il n'y a rien de scandaleux à le siffler. Après, c'est juste mon avis. wink.gif
Iloved
Citation (D'Alessandro @ 30/03/2010 à 23:35) *
Volontaire et nous en France (pas que les commentateurs le pire, les arbitres eux-mêmes) on a commencé à dire aussi main décollée. Mais dans le règlement c'est l'intention qui compte.


Ouais, je viens de telecharger le règlement de la FIFA et c'est ce qui est écrit. Mais il également écrit que "les décisions de l'arbitre sont sans appel"...
Fred
sinon les CF indirects dans la surface c'est pour quels fautes?
soT71
Citation (Fred @ 30/03/2010 à 23:40) *
sinon les CF indirects dans la surface c'est pour quels fautes?

passe en retrait au gardien
jeu dangereux, pied haut
Iloved
Citation (Fred @ 30/03/2010 à 23:40) *
sinon les CF indirects dans la surface c'est pour quels fautes?


"Un coup franc indirect est accordé à l'équipe adverse du joueur, qui, de l'avis de l'arbitre :

-joue d'une manière dangereuse
-fait obstacle a la progression de l'adversaire
-empeche le gardien de but de lacher le ballon des mains
-commet d'autres fautes non mentionnées par la loi 12 et pour lesquelles le match est arrêté pour avertir ou exclure le joueur "
Octavio
Citation (D'Alessandro @ 30/03/2010 à 21:16) *
Non, jamais.
Pauvres médias et arbitrage français qui vous ont torturé le cerveau en faisant leur adaptation du règlement international cry.gif


Nan mais vous avez complètement craqué...y'a pénalty indiscutable, la frappe est cadrée,elle est contrée de la main dans la surface, je vois vraiment pas ce qui vous scandalise. Si le mec est sur la ligne de son but et que l'attaquant frappe au but, et que le ballon touche sa main vous auriez pas bronché. En CDM 2006 quand Henry frappe et que Muller le suisse je crois l'arrête de la main, même si c'est pas "volontaire", y'avait péno et tout le monde a crié au scandale, à juste titre.

C'est trop facile de dire que le défenseur ne peut naturellement pas se jeter comme ça sans avoir les bras décollés. Seulement pour moi (j'ai cherché dans l es lois du jeu,j'ai p as trouvé l'article exacte sur la main dans la surface), m'enfin ça m'a toujours parru évident qu'une main dans la surface, volontaire ou pas, c'était péno. Sinon t'es défenseur, tu joues toujours les deux bras décollés histoire de contrer le ballon "involontairement". Là en l'occurrence la frappe elle partait carrément bien, elle était puissante et Chalmé fait le désespéré en se jetant les bras décollés assez loin du corps pour contrer le ballon, donc c'est pénalty 1000 fois.

J'imagine même pas si c'est un quart de finale de LDC avec le PSG, et que Kezman ph34r.gif frappe au but, contre un défenseur du Barça qui la contre de la sorte et que l'arbitre siffle rien, tout le monde crie au complot, au favoritisme, à la trahison.
CL
Citation (Octavio @ 31/03/2010 à 09:37) *
j'ai cherché dans l es lois du jeu,j'ai p as trouvé l'article exacte sur la main dans la surface

Ctrl + F : "Main"

Citation
Un coup franc direct est également accordé à l’équipe adverse du joueur qui :
• tient un adversaire ;
• crache sur un adversaire ;
touche délibérément le ballon de la main (excepté le gardien de but dans sa
propre surface de réparation).

Loi 12
sukercop
Le délibérément est à l'appréciation de l'arbitre. C'est une des rares décisions qui ne doit pas faire scandale dans un sens comme dans l'autre.

Si il ne siffle pas, c'est du pareil au même, pas pour Bordeaux mais dans l'esprit. Il l'a sifflé, c'est pas choquant non plus.
doll
à mon sens c'est pas choquant non plus dans le sens ou cela équilibre avec 2/3 hors jeu sifflés contre lyon et qui ne l'étaient pas. Lisandro partait tout seul à 2 reprises sans ça...
aleksandre08
Citation (sukercop @ 31/03/2010 à 09:57) *
Le délibérément est à l'appréciation de l'arbitre. C'est une des rares décisions qui ne doit pas faire scandale dans un sens comme dans l'autre.

Si il ne siffle pas, c'est du pareil au même, pas pour Bordeaux mais dans l'esprit. Il l'a sifflé, c'est pas choquant non plus.


Voilà c'est selon l'appréciation, personellement j'ai trouvé ce pénalty sévère étant donné qu'elle est involontaire, le mec ne fait que se protéger. D'un autre côté on sait paus où aurait atteri la frappe de Cissokho.

Puis main volontaire seulement ca veut dire que si un défenseur qui se trouve à son poteau de corner touche involontairement le ballon de la main sur sa ligne on sifflerai pas? Moi je donne pénalty mais pas de carton, c'est surtout là que se fait la différence, la double sanction ou non.

Citation (doll @ 31/03/2010 à 10:12) *
à mon sens c'est pas choquant non plus dans le sens ou cela équilibre avec 2/3 hors jeu sifflés contre lyon et qui ne l'étaient pas. Lisandro partait tout seul à 2 reprises sans ça...


Je crois me souvenir aussi qu'en 1e période y a Chamakh qui part seul au but à la limite du hors-jeu et l'arbitre siffle, donc là-dessus ca s'équilibire wink.gif
touny
Eu je vois pas en quoi le délibérément est à l'appréciation de l'arbitre, délibéré ça veut bien dire volontaire point.

Et puis les histoires de compensation la pour justifier un pénalty qui n'aurait pas du être sifflé mellow.gif
Octavio
Citation (touny @ 31/03/2010 à 10:02) *
Eu je vois pas en quoi le délibérément est à l'appréciation de l'arbitre, délibéré ça veut bien dire volontaire point.

Et puis les histoires de compensation la pour justifier un pénalty qui n'aurait pas du être sifflé mellow.gif


Ba à ce moment là, des mains t'en siffle jamais. C'est tout de même rare de voir le mec boxer le ballon en pleine surface. Ça arrive, certes mais comme je l'ai dit, s'il suffit au défenseur de toujours se jeter les bras écartés pour que l'arbitre interprète cela comme "le ballon qui va à la main et non la main qui va au ballon", c'est stupide. Le mec peut faire exprès de laisser ses bras sans pour autant smasher la balle.

Donc oui c'est une question d'interprétation de l'arbitre qui juge si le fait d'avoir les bras écarté est volontaire dans le sens ou le but c'est d'empêcher le ballon de passer, ou si c'est "involontaire" dans le sens ou le fautif n'avait pas du tout pour intention de bloquer le ballon. Pour ce qui est de Chalmé, il se jette comme un beau diable désespérément. Et il laisse ses bras trainer au cas ou, il est fautif parce qu'à partir du moment ou tu te jette et que tu fait main, c'est péno. Comme dans un mur sur un coup franc ou t'as toujours un mec qui saute avec les bras en l'air, ou sur les corners. C'est largement sifflable et sifflé d'ailleurs, à juste titre.

D'ailleurs on voit bien que pas mal de joueur font gaffe quand ils sont dans leur surface, en gardant les bras dans le dos pour être irréprochable, parce qu'une frappe sur la main, c'est souvent sifflée. Preuve en est hier ou c'est même pas un arbitre ligue 1 qui siffle mais bien un arbitre LDC. Donc les argument genre "ceux qui pense que la main doit être sifflée sont des gens à l'esprit corrompu par l'arbitrage de ligue 1" ne tient pas.
touny
Je sais pas comment vous faites pour sauter et vous jeter sans avoir les bras un peu décollé unsure.gif ( biensur je parle pas de faire l'avion non plus).
Octavio
Citation (touny @ 31/03/2010 à 10:28) *
Je sais pas comment vous faites pour sauter et vous jeter sans avoir les bras un peu décollé unsure.gif ( biensur je parle pas de faire l'avion non plus).


Ba justement le défenseur il a pas à se jeter.Le foot ça se joue avec les pied, s'il veut contrer la balle il le fait avec les ses jambes...S'il se jette il prend le risque, puisque comme tu le dis c'est dur de se jeter sans avoir les bras décollés, que le ballon touche ses bras ou ses mains et qu'il y ait pénalty.
touny
Citation (Octavio @ 31/03/2010 à 11:31) *
Ba justement le défenseur il a pas à se jeter.Le foot ça se joue avec les pied, s'il veut contrer la balle il le fait avec les ses jambes...S'il se jette il prend le risque, puisque comme tu le dis c'est dur de se jeter sans avoir les bras décollés, que le ballon touche ses bras ou ses mains et qu'il y ait pénalty.


Tu peux te jeter avec tes pieds genre un tacle et la balle en roulant ou je sais pas quoi touche ton bras, parce que quand tu tacle je pense pas que tu tacles les bras dans le dos whistle.gif donc l'argument le défenseur n'a pas à jeter il tient pas debout.
Octavio
Citation (touny @ 31/03/2010 à 10:34) *
Tu peux te jeter avec tes pieds genre un tacle et la balle en roulant ou je sais pas quoi touche ton bras, parce que quand tu tacle je pense pas que tu tacles les bras dans le dos whistle.gif donc l'argument le défenseur n'a pas à jeter il tient pas debout.


Ba si, le défenseur qui se jette touche le ballon avec le bras, il fait faute, point. Tu te jette pour contrer le ballon, tu le touche de la main: faute point. Y'a pas à épiloguer. Un mec qui fait un tacle glissé et qui touche le ballon de la main, ba y'a main, même si c'est pas "volontaire". Il fait une faute. D'où la difficulté du tacle. Meme chose pour un attaquant qui en faisant un controle de la poitrine, touche le ballon de la main. C'est pas volontaire, le ballon rebondi sur sa poitrine et comme il faut mettre ses deux bras en avant pour le faire, y'a un risque. C'est toujours une main. Et c'est toujours sifflé whistle.gif
touny
Citation (Octavio @ 31/03/2010 à 11:53) *
Ba si, le défenseur qui se jette touche le ballon avec le bras, il fait faute, point. Tu te jette pour contrer le ballon, tu le touche de la main: faute point. Y'a pas à épiloguer. Un mec qui fait un tacle glissé et qui touche le ballon de la main, ba y'a main, même si c'est pas "volontaire". Il fait une faute. D'où la difficulté du tacle. Meme chose pour un attaquant qui en faisant un controle de la poitrine, touche le ballon de la main. C'est pas volontaire, le ballon rebondi sur sa poitrine et comme il faut mettre ses deux bras en avant pour le faire, y'a un risque. C'est toujours une main. Et c'est toujours sifflé whistle.gif


Tu tacles tu touche le ballon de la main alors que par exemple tes bras sont au sol je vois pas en quoi le fait que tu touches le ballon de la main il y forcément faute mellow.gif, biensur qu'il y a épiloguer puisqu'il y a bien écrit délibérément qui signifie volontairement.

La preuve pour l'action de Ceara à Lyon l'année derniere. Aaah on me dit que ça n'avait pas été sifflée car pas volontaire sleep.gif
soT71
Citation (touny @ 31/03/2010 à 12:17) *
Tu tacles tu touche le ballon de la main alors que par exemple tes bras sont au sol je vois pas en quoi le fait que tu touches le ballon de la main il y forcément faute mellow.gif, biensur qu'il y a épiloguer puisqu'il y a bien écrit délibérément qui signifie volontairement.

La preuve pour l'action de Ceara à Lyon l'année derniere. Aaah on me dit que ça n'avait pas été sifflée car pas volontaire sleep.gif

+1
Le reglement ne dit pas main = faute
mais main volontaire ( délibérée ) = faute
Pas besoin d'épiloguer
Octavio
Citation (junior21 @ 31/03/2010 à 11:24) *
+1
Le reglement ne dit pas main = faute
mais main volontaire ( délibérée ) = faute
Pas besoin d'épiloguer


Encore une fois, le caractère volontaire ou non de la main, c'est sujet à interprétation: le défenseur qui garde les bras écarté, c'est la plupart du temps volontaire: si l'attaquant tire et que le ballon va sur la main, c'est interprétable soit comme une main volontaire (il n'a pas fait l'effort de garder les bras le plus près du corps possible) ou involontaire (la théorie que je trouve assez stupide du ballon qui va a la main). C'est toute la subtilité de la règle. C'est pas uniquement une main qui dévie le ballon exprès qui doit être sifflée. C'est toute main qui n'aurait pas du se trouver sur la trajectoire de la balle.

Et je le répète, un défenseur qui fait un contrôle dans la surface, son contrôle est foiré et le ballon rebondi sur sa main= péno, y'a pas a chier c'est juste évident. Donc c'est encore plus vrai sur un défenseur qui en voulant contrer une frappe se jette et que le ballon touche son bras: il est indéniable que les bras décollé ça augmente la surface du défenseur et empêche le ballon de passer. Ça me parait tout à fait justifié et évident. Le mec fait ça sur sa ligne de but, volontaire ou pas, le ballon rentre sans son bras, il doit y avoir pénalty.
soT71
Citation (Octavio @ 31/03/2010 à 12:56) *
Encore une fois, le caractère volontaire ou non de la main, c'est sujet à interprétation: le défenseur qui garde les bras écarté, c'est la plupart du temps volontaire: [b]si l'attaquant tire et que le ballon va sur la main, c'est interprétable soit comme une main volontaire (il n'a pas fait l'effort de garder les bras le plus près du corps possible) ou involontaire (la théorie que je trouve assez stupide du ballon qui va a la main). C'est toute la subtilité de la règle[/b]. C'est pas uniquement une main qui dévie le ballon exprès qui doit être sifflée. C'est toute main qui n'aurait pas du se trouver sur la trajectoire de la balle.

Tu as deja joué au foot ?
Tu fais comment un tacle avec les bras dans le dos ?
sylvain
Citation (junior21 @ 31/03/2010 à 13:10) *
Tu as deja joué au foot ?
Tu fais comment un tacle avec les bras dans le dos ?

Personne ne l'a obligé à tacler. A partir du moment où il le fait, tu sais qu'il y a une part de risques.
Et puis bon, c'est pas comme si son bras était près du corps. Je suis désolé, mais Chalmé y va n'importe comment pour le coup.
Après, certains l'auraient sifflé, d'autres non, mais je trouve rien de scandaleux à ce qu'il y soit.
Iloved
Allez, fermons cette parenthèse arbitrale, on se croirait sur RMC ou dans Les spécialistes edhelas2.gif
Octavio
Citation (junior21 @ 31/03/2010 à 11:10) *
Tu as deja joué au foot ?
Tu fais comment un tacle avec les bras dans le dos ?


Ouais mellow.gif Sauf que d'une part Chalmé tacle pas il se met en opposition pour essayer de contrer la frappe, d'autre part non seulement il la contre mais le fait avec la main, et enfin, quand tu tacle, de toute façon tu prend un risque, rater le ballon, faire faute, te trouer, donc voila. Il se jette comme ça ba c'est désespéré, s'il la contre avec son boule c'est tant mieux pour lui, sauf que c'est avec sa main + dans la surface = PENO. Point final mad.gif
CL
Citation (Octavio @ 31/03/2010 à 13:43) *
Ouais mellow.gif Sauf que d'une part Chalmé tacle pas il se met en opposition pour essayer de contrer la frappe, d'autre part non seulement il la contre mais le fait avec la main, et enfin, quand tu tacle, de toute façon tu prend un risque, rater le ballon, faire faute, te trouer, donc voila. Il se jette comme ça ba c'est désespéré, s'il la contre avec son boule c'est tant mieux pour lui, sauf que c'est avec sa main + dans la surface = PENO. Point final mad.gif

C'est moche d'avoir tort.
SuperThug
Le mec se jette à la désespéré, il tourne la tête (et ferme les yeux), le ballon frappe son bras, on siffle péno, c'est vraiment sévère, c'est pas comme si il avait enlevé le ballon du but sleep.gif
ElFrancky
Citation (SuperThug @ 31/03/2010 à 14:05) *
Le mec se jette à la désespéré, il tourne la tête (et ferme les yeux), le ballon frappe son bras, on siffle péno, c'est vraiment sévère, c'est pas comme si il avait enlevé le ballon du but sleep.gif


Il se jette volontairement, de façon délibérée, personne ne l'a forcé ni poussé ? Il prend le risque de toucher le ballon de la main en ne maitrisant pas son mouvement, la ballon est arrété par la main => faute => penalty. S'il veut éviter tout risque de toucher le ballon de la main il reste debout, les bras le long du corps (comme dans le mur sur coup franc par exemple), mais ce faisant il prend aussi le risque de ne pas arrêter le ballon. Il a pris un risque, il assume l'échec.
CL
Sérieux les mecs neokill@h.gif Apprenez à lire un règlement.
Octavio
Citation (ElFrancky @ 31/03/2010 à 13:35) *
Il se jette volontairement, de façon délibérée, personne ne l'a forcé ni poussé ? Il prend le risque de toucher le ballon de la main en ne maitrisant pas son mouvement, la ballon est arrété par la main => faute => penalty. S'il veut éviter tout risque de toucher le ballon de la main il reste debout, les bras le long du corps (comme dans le mur sur coup franc par exemple), mais ce faisant il prend aussi le risque de ne pas arrêter le ballon. Il a pris un risque, il assume l'échec.


Exactement cool.gif

Citation (CrazyLiam @ 31/03/2010 à 13:39) *
Sérieux les mecs neokill@h.gif Apprenez à lire un règlement.


Tout règlement est sujet a interprétation. C'est à ça que sert un arbitre. Après tu peux faire le mec aveugle qui suit bêtement la règle, et penser avoir raison. Bizarrement la main a été sifflée. Qui a tort? Moi et l'arbitre et tout ceux qui trouvent que le péno est tout à fait légitime? Je te met au défi d'arbitrer un match et de pas siffler une main sur un tir dévié sur sa ligne par un défenseur qui se jette et les bras écartés en tournant la tete et en fermant les yeux sous prétexte que cette main était "involontaire" parce qu'il fermait les yeux et qu'il voyait pas ou était le ballon whistle.gif "y'a pas pénalty, il l'a pas fait exprès monsieur! Le règlement parle de main volontaire!"

Citation (SuperThug @ 31/03/2010 à 13:05) *
Le mec se jette à la désespéré, il tourne la tête (et ferme les yeux), le ballon frappe son bras, on siffle péno, c'est vraiment sévère, c'est pas comme si il avait enlevé le ballon du but sleep.gif


On peut trouver ça sévère. Pourtant comment t'apprécies le geste? Cissokho frappe au but, elle part bien, elle est meme tres certainement cadrée, on est dans la surface...ça suffit pour siffler. Tu peux pas dire que seul son sifflables les mains du gars qui fait une parade sur sa ligne en faisant un bond pour sortir le ballon des deux mains parce que y'a plus de gardien.
Babou1
Octavio t'as rien compris. sad.gif
L'exemple Muller j'en ai deja parlé hier, le mec écarte ses bras pour occuper le plus de surface possible, donc oui le "délibéré" est sujet à l'interprétation.
La hier les bras c'est juste pour l'équilibre, à aucun moment il veut faire main ou il peut penser tirer un avantage au cas ou....

Y'a un texte, y'a une action plutot assez claire, le reste c'est un echec du systeme scolaire. tongue.gif
sylvain
Citation (Babou1 @ 31/03/2010 à 14:56) *
La hier les bras c'est juste pour l'équilibre, à aucun moment il veut faire main ou il peut penser tirer un avantage au cas ou....

Comment tu preux en être sur?? A ce moment là, si on suit cette logique, 99.9% des pénaltys sifflés ne sont pas valables... unsure.gif
Octavio
Citation (Babou1 @ 31/03/2010 à 13:56) *
Octavio t'as rien compris. sad.gif
L'exemple Muller j'en ai deja parlé hier, le mec écarte ses bras pour occuper le plus de surface possible, donc oui le "délibéré" est sujet à l'interprétation.
La hier les bras c'est juste pour l'équilibre, à aucun moment il veut faire main ou il peut penser tirer un avantage au cas ou....

Y'a un texte, y'a une action plutot assez claire, le reste c'est un echec du systeme scolaire. tongue.gif


Mais c'est comme un mec qui glisse et qui tombe devant l'attaquant qui file au but! Il a pas fait exprès de glisser, pourtant l'arbitre est obligé de siffler. J'ai déja donné l'exemple du défenseur qui fait un controle de la poitrine dans sa surface, il se foire le ballon rebondi sur sa main: tu siffle rien?
Babou1
Citation (sylvain @ 31/03/2010 à 14:57) *
Comment tu preux en être sur?? A ce moment là, si on suit cette logique, 99.9% des pénaltys sifflés ne sont pas valables... unsure.gif

Nan y'a pas mal de main volontaires assez claires ou c'est la main qui va au ballon, pour le reste y'a les mouvements antinaturels style Muller, mais la le tacle e Chalmé il ne peut pas mettre ses bras derrieres son dos quoi. unsure.gif
Apres ouais avec les arbitres francais ta stat est peut etre vraie.

Nan mais sylvain, tu ne pense pas que la main est "délibérée"?

Citation (Octavio @ 31/03/2010 à 14:58) *
Mais c'est comme un mec qui glisse et qui tombe devant l'attaquant qui file au but! Il a pas fait exprès de glisser, pourtant l'arbitre est obligé de siffler. J'ai déja donné l'exemple du défenseur qui fait un controle de la poitrine dans sa surface, il se foire le ballon rebondi sur sa main: tu siffle rien?

Bah le mec qui glisse il fait faute, la on s'en fout du "délibéré" ou pas, c'est pas une main unsure.gif

Le mec qui fait un controle de la poitrine foiré si le geste est naturel et que la balle lui tombe sur la main sans faire expres (genre il la voit au dernier moment) bah je siffle pas , c'est pas délibéré, si il voit qu'il est court et rate techniquement son geste (et que ca fait donc main ou épaule) je siffle.
sylvain
Citation (Babou1 @ 31/03/2010 à 15:01) *
Nan mais sylvain, tu ne pense pas que la main est "délibérée"?

Non.
Mais si on doit sanctionner que les mains dont on est sur qu'elles soient volontaires, 99.9% des pénos sifflaient ne devraient pas l'être.
Donc si le mec saute n'importe comment (ce qu'a fait Chalmé hier) et qu'à cause de ça, il anéantit une occasion de but, même de façon involontaire, on dit rien??
colt
Moi aussi je trouve le penalty logique, en tout cas pas scandaleux. Quand tu te jettes comme ça de façon désespérée pour contrer une frappe alors que t'es dans la surface, tu prends un risque.
Avec la position de ses bras il peut pas se cacher en disant qu'il a pas fait exprès. OK la main en elle-même n'est pas délibérée mais il se jette quand même en écartant les bras pour occuper un maximum d'espace.
Babou1
Citation (sylvain @ 31/03/2010 à 15:04) *
Non.
Mais si on doit sanctionner que les mains dont on est sur qu'elles soient volontaires, 99.9% des pénos sifflaient ne devraient pas l'être.
Donc si le mec saute n'importe comment (ce qu'a fait Chalmé hier) et qu'à cause de ça, il anéantit une occasion de but, même de façon involontaire, on dit rien??


Nan si a la base le mec se jette n'importe comment en sachant qu'une main peut l'aider à eviter le but (style Muller sur la ligne qui se prend pour Jésus), la c'est clair.

Par contre Chalmé, jamais il pense anéantir une occasion de but, la frappe est lointaine et soudaine, il tacle juste, pour moi ca représente vraiment pas la majorité des pénos sifflés.

Maintenant je pense que plus personne ne bougera de sa position, tant pis pour Bordeaux et tant mieux pour Lyon.
Babou1
Citation (colt @ 31/03/2010 à 15:07) *
Moi aussi je trouve le penalty logique, en tout cas pas scandaleux. Quand tu te jettes comme ça de façon désespérée pour contrer une frappe alors que t'es dans la surface, tu prends un risque.
Avec la position de ses bras il peut pas se cacher en disant qu'il a pas fait exprès. OK la main en elle-même n'est pas délibérée mais il se jette quand même en écartant les bras pour occuper un maximum d'espace.

Non mellow.gif
Comment vous taclez les bras collés, c'est juste pas possible.
Bon j'arrete. tongue.gif
colt
Citation (Babou1 @ 31/03/2010 à 15:10) *
Non mellow.gif
Comment vous taclez les bras collés, c'est juste pas possible.
Bon j'arrete. tongue.gif

Les bras peuvent ne pas être collés sans pour autant faire comme Chalmé. Quand il a taclé c'était pour contrer le ballon, et il a cherché à se grandir au max. Il a pris le risque, le ballon touche le bras, c'est penalty, logique.
Octavio
Citation (Babou1 @ 31/03/2010 à 14:10) *
Non mellow.gif
Comment vous taclez les bras collés, c'est juste pas possible.
Bon j'arrete. tongue.gif


Ba tu tacles pas comme l'a fait Chalmé sinon tu risque précisément de toucher le ballon de la main et de provoquer un pénalty et de foutre ton équipe à deux but de retard pour le match retour CQFD
colt
Citation (Sakavomi @ 31/03/2010 à 15:18) *
C'est dur dans l'action de se dire : "attends bibi, je ne dois pas tacler comme ça parce que bon j'agrandis la surface de mon corps ( ph34r.gif ) et je peux donc de ce fait provoquer un pénalty".

Je dirais que c'est justement ce côté du foot qui marque la différence de niveau entre les joueurs, savoir effectuer les bons gestes au bon moment, et sous la pression.
CL
Citation (Octavio @ 31/03/2010 à 14:55) *
Tout règlement est sujet a interprétation. C'est à ça que sert un arbitre. Après tu peux faire le mec aveugle qui suit bêtement la règle, et penser avoir raison. Bizarrement la main a été sifflée. Qui a tort? Moi et l'arbitre et tout ceux qui trouvent que le péno est tout à fait légitime? Je te met au défi d'arbitrer un match et de pas siffler une main sur un tir dévié sur sa ligne par un défenseur qui se jette et les bras écartés en tournant la tete et en fermant les yeux sous prétexte que cette main était "involontaire" parce qu'il fermait les yeux et qu'il voyait pas ou était le ballon whistle.gif "y'a pas pénalty, il l'a pas fait exprès monsieur! Le règlement parle de main volontaire!"

Tu me fais penser à tous ceux qui pleurnichent quand ils se font flasher à 51 km/h... Un règlement est fait pour être suivi, la notion de "volontaire" est précisée et est d'ailleurs la seule condition pour siffler faute. Si tout le monde décide d'interpréter cette règle comme bon lui semble, on a pas fini, et c'est comme ça que tu te retrouves avec un arbitrage non homogène et qu'on a ce genre de discussions.
Boulick
Enfin justement "volontaire" c'est forcément sujet à interprétation, jusqu'à preuve du contraire on lit pas dans les pensées des gens.

Perso je sais pas trop quoi en penser, je comprends le point de vue d'Octavio. La décision de faire un geste qui oblige à avoir les bras écartés et risquer de toucher le ballon c'est le joueur qui la prend, à partir du moment où il sait qu'il augmente le risque on doit forcément considérer que c'est pas volontaire ?
On peut très bien considérer qu'il a décidé de contrer la frappe sans se soucier de savoir sur quelle partie du corps ça tombera. Donc quelque soit la partie où ça tombe ça reste volontaire.

Autant le mec debout dans une position classique qui se prend une mine à bout portant sur le bras, ou les Pichot-like avec un ballon moisi et pas dangereux qui frôle le bras, je comprends, mais là le mec qui choisi de se jeter comme un porc on peut se dire qu'il a plus qu'a assumer son geste "aux conséquences aléatoires".
Octavio
Citation (CrazyLiam @ 31/03/2010 à 14:13) *
Tu me fais penser à tous ceux qui pleurnichent quand ils se font flasher à 51 km/h... Un règlement est fait pour être suivi, la notion de "volontaire" est précisée et est d'ailleurs la seule condition pour siffler faute. Si tout le monde décide d'interpréter cette règle comme bon lui semble, on a pas fini, et c'est comme ça que tu te retrouves avec un arbitrage non homogène et qu'on a ce genre de discussions.


Le vielle exemple rolleyes.gif Tu sais dans le code pénal se faire serrer avec 2gr de shit a priori c'est peine plancher de 4 ans ferme, m'enfin t'imagine bien que c'est sujet a interprétation par le juge popcorn.gif t'as juste rien compris ou pas lu ce que je disais, vu que "volontaire" c'est déja de l'interprétation comme notion (t'as ptet pas saisi le concept), et vu que l'arbitre c'est le juge dans un match de foot, ba s'il estime qu'en se jetant comme une merde dans sa surface les bras écarté, c'était surement pas anodin et c'était surement parce que le joueur adverse était bien placé et que sa frappe était dangereuse, et que c'est trop facile de laisser le défenseur faire ça sans sanctionner...
Babou1
Henry a chialé à l'echauffement ou c'est juste son visage normal?
Si c'était à Highbury je pense que son coeur n'aurait pas tenu.
226 buts et 92 passes dé. WTF mellow.gif
Bab
Kasabian qui résonne à l'Emirates wub.gif
Mackay
Une finale avant l'heure happy.gif
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