Il tâte quand même du banc et il a un an de plus que Javier avec un jeu et un physique totalement différent. Comment peut-on comparer ?

Ouais, en fait, le futur Messi, celui de Nasser, c'est plus Ménez que Pastore.

La question était, comment les joueurs qui ont joué la copa s'en sortent. Il y en a qui s'en sortent très bien, comme d'autres qui galèrent. Mais faut pas faire les comparaisons quand ça arrange son point de vue et ne plus les accepter quand ça n'arrange plus. Si on ne peut pas comparer à Sanchez dans un sens (un qui réussit après copa), on peut pas comparer à Agüero dans l'autre (un qui souffre après copa). Bah oui pas le même physique, âge et blabla

Non mais toutes les comparaisons sont foireuses en fait, le seul truc que je vois c'est que tout les joueurs ont des hauts et des bas, encore plus les sud-américains qui sont allés loin en copa (même les autres d'ailleurs) et qui n'ont pas eu de vraies préparations. Le mec a 22 ans et comme dit plus haut, arrive dans un nouveau championnat, un nouveau pays, a vécu quelques mois à l'hôtel dans une équipe ou il n'y a que peu de cohésion vu le peu de vécu commun avec une prépa plus que tronquée en ajoutant une blessure assez longue. Il y a usure mentale et physique, clairement. J'ai hâte de le voir la saison prochaine.

Qu'il aille sur le banc, pourquoi pas, mais ceux qui pensent que Pastore est la cause de tout les maux du club offensivement et ressortent la même rengaine des 42 millions sont réellement pathétique. Surtout que très globalement les autres joueurs du continent sud-am ne réalisent pas une énorme saison non plus alors que plus confirmés. On le jugera sur la durée mais sur ce qu'il a pu nous montrer et ce que j'avais aperçu à Palerme, il a du talent, énormément de talent même.

Les sifflets des chiens de lynx. Qu'ils crèvent, les médias avec.

PASTORE > ALL

FYP

On verra ou en sera Pastore dans 3 ans, je maintiens plus que jamais. Pastore > ALL.

Sanchez il arrive quand même dans une équipe qui tourne très bien, et finalement on lui demande "seulement" de faire des appels et marquer des buts. C'est le seul nouveau joueur offensif dans l'équipe et tout le monde se trouve les yeux fermés.

Pastore, lui, il arrive dans une équipe en complète reconstruction et on lui demande de prendre le jeu à son compte (alors que la plupart ne se connait pas) et de mener l'équipe au sommet... C'est quand même pas la même chose !!!

Je suis confiant quant à son avenir.

Menes ci, Menes ça mais il n'y a aucune différence avec le traitement que Javier perçoit ici... . Qu'on soit clair, je l'ai trouvé mauvais. Mais je n'arrive même pas a lui en vouloir tant il a peu touché le ballon. On a absolument rien fait entre l'ouverture du score et l'égalisation des rats et c'est injouable pour n'importe quel joueur de rester dans le rythme. Sur ces prises de balle, on attend un truc moi le premier mais sur ce match, il n'y avait rien à attendre tant notre jeu offensif était nul. En revanche dans l'équilibre général de l'équipe, il a accompli son travail de l'ombre. Il a beaucoup couru pour rien mais cela nous a permis de ralentir la progression balle au pieds de Marseille.

Pour le reste, Saka a raison

Il n'a que 22 ans. Il lui manque deux choses en ce moment : de la condition physique, au pire elle arrivera la saison prochaine après une bonne prépa, et de la confiance. Mais je le trouve bien plus impliqué humainement qu'avant.

Ne pas se focaliser sur cette saison. Je note surtout son implication humaine de plus en plus important. Il exprime plus, il participe plus et il n'y'a qu'à voir sur la vidéos du site off il est un des premiers à gueuler sa joie dans le vestiaire.

22 ans, c'est un gamin.

Il lui manque surtout de vrais attaquants. Si, devant, il n'a personne pour lui faire les bons appels ou pour mettre au fond les supers ballons qu'il donne, il n'est pas efficace. Il est tributaire de la prestation des autres. Il faut l'accepter et lui mettre de très bons attaquants. C'est la nature des n°10 argentins.

Il ne faut pas oublier non plus qu'il s'est blessé à la cuisse il y a environ deux mois et qu'il est resté hors du du groupe pendant un mois. Cela ne fait qu'un mois qu'il est revenu à la compétition. Et tous ceux qui ont déjà joué au foot (pas Pierre Menes donc) savent bien qu'après une blessure de ce type et une assez longue période sans jouer, un joueur perd une partie de ses sensations, et surtout ressent une grosse appréhension lors des contacts. Javier n'allait déjà pas spécialement au charbon, mais actuellement c'est encore plus criant : il craint les duels et ne met jamais le pied que ce soit en phase offensive ou défensive. A écouter Pierre Menès, il devrait être en plein forme après s'être bien reposé pendant un mois.

Je reste persuadé qu'il a tout pour devenir un très grand joueur (bonne vision du jeu, technique hors norme, bon à la finition) et qu'il va tout casser la saison prochaine.

Cela dit, le laisser un peu sur le banc ne lui ferait pas de mal, et s'inscrirait dans la logique de Carlo (Sakho ou Nenê pas bons => direction le banc de touche).

Le truc c'est qu'en première partie de saison il fait même marquer Erding

Il marchait sur l'eau au début de saison. Il était l'arbre qui cachait la foret de l'incapacité de kombouare. Maintenant il est à bout il est plus dedans physiquement on le voit au niveau de la lucidité il loupe des passes faciles. Mine de rien pas de préparation il se blesse parce qu'il tire sur la machine et là il joue sur ses réserves.

En l'absence de Sissoko, je pense qu'on devrait le voir un peu plus bas face à Auxerre, dans un milieu avec Matuidi et Motta, et 3 mec devant. Ça devrait mieux lui convenir.

Je pense que plus grand chose lui convient. Il est en dedans physiquement et mentalement, dans une equipe qui manque de mouvement avec des mecs qui demandent toujours le ballon dans les pieds. A partir de la, il est a l'ouest, n'a pas le coup de rein pour faire la difference individuelle comme au debut de saison et a peu de solution de passes. Du coup il erre sur le terrain comme un fantome. Il subit le match au lieu d'en etre un acteur.

Faudrait deja se decider par rapport a son poste est-ce un 10 ou un 8 ? moi je m'y perds. Ensuite moi j'attends la saison prochaine pour emettre un jugement j'attends de le voir avec des mecs avec qui ils peut combiner faudrait aussi qu'il prenne de la masse musculaire comme Varane sinon ils ne s'en sortira pas ,on le sent souffir sur les duels.

"les supers ballons qu'il donne" ? tu parles de quels ballons en fait ? en plus de ne faire aucune différence par le dribble car bien trop lent, il arrive à rater énormément de passes même des plus faciles et des supers ballons qu'un joueur lambda ne serait pas capable de distribuer j'en vois pas souvent...exemple hier en première mi temps y'avait une ouverture très facile à faire sur la gauche qui aurait donné une très bonne occaz et monsieur nous a envoyé une transversale tout droit dans la niche de mandanda

Au final il est pas à des années lumières de son niveau du début de saison il pesait rarement sur le jeu sauf qu'il marquait assez souvent des buts importants et tout le monde était content mais javais dit que quand il marquerait plus bah on se rendrait compte que ses match sont moyens et c'est le cas. Javais pas prévu qu'il serait aussi mauvais quand même mais son nom le sauve encore parce que hier si c'est luyindula qui fait ce match il est guillotiné le lendemain...

Si tu te cantonnes au matche d'hier, effectivement, "les super ballons" il n'y en a pas. Mais sur l'ensemble de la saison, il a donné un paquet de caviars non convertis. Sans aller chercher loin, contre Nancy la semaine dernière, il réalise une super passe pour Hoarau au bout de cinq minutes et donne un ballon de but à Gameiro alors que le score est encore de 1-1.



Tu te souviens des matches aller contre Toulouse et Montpellier par exemple ? Il était aussi excellent dans le jeu et pas seulement présent à la finition. A la Mosson, on aurait pu punir les pailladins 5-0 ou 6-0 avec plus de réalisme. Dès le début, il réalise une ouverture du plat du pied comme on en voit rarement en L1 pour Menez, puis plusieurs contres parfaitement négociés dans lequels il dribble puis termine par une passe parfaitement dosée pour Gameiro qui merdouille seul face au gardien. Et personnellement, je trouve qu'il se fait déjà guillotiner par la presse. Quand il va retrouver l'intégrité de ses moyens physiques et de la confiance, il va à nouveau cartonner. En attendant, il va falloir surtout compter sur Menez.

C'est surtout que personnellement je ne vois pas l'intérêt de comparer au global la saison de tous les sud am d'Europe pour expliquer ou non la méforme de Pastore, chaque joueur a ses caractéristiques physiques, un nombre de matches cumulés depuis l'été 2010, un rythme et une successions de matches différents depuis 2010, un contexte de championnat et d'intégration d'équipe différente.

Si on prend juste Pastore, bah oui il a des caractéristiques de jeu qui recquiert du mouvement et de l'explosivité, et a été habitué a moins de "pressing+ contact athlétique" des adversaires italiens que français. Il a été habitué par ailleurs a jouer a Palerme un match tous les 7 jours , quand depuis la fin de saison dernière il a enchainé les matches internationaux plus un début de saison a Paris avec des échéances tous les trois jours , et un coach qui a exploité le peu de réserve physique qui lui restait sans préparation raisonnable. Ajouté a cela donc un effectif complet de joueurs qui ne jouent pas forcément dans la même philosophie de jeu que lui, forcément l'adaptation au jeu, a la culture, la pression, influe sur tes capacités physiques et psychiques. Et une absence de préparation physique sur une saison c'est rédhibitoire. Ajouté a ça les nouvelles méthodes d'entrainement plus lourdes d'Ancelotti qui arrivent en milieu de saison, tant qu'il n'aura pas remis les batteries a plat, il ne sera performant a 100%.

Je ne débite pas tout ça pour l'excuser, juste qu'il peut y avoir plein d'éléments qui peuvent nous éviter de porter un jugement particulier sur le joueur sur cette saison, surtout qu'il a des stats loin d'être dégueulasse. Je préfère dans le doute attendre la saison prochaine. Pareil pour Lugano.

Sinon:
Résumé de match de Pastore a Palerme

ou

Contre la Juve

On peut voir que Pastore a Palerme pouvait faire des matches moyens et pourtant rester décisif, et faut voir les largesses de pressing et de rythme entre un match de serie A et un match de L1. Et il y a plein de match résumé de Pastore a Palerme, si vous voulez voir la position qu'il pouvait avoir et l'influence dans le jeu qu'il avait ainsi que les automatismes de ces coéquipiers..

Pour moi il y aussi le problème du fait que le jeu offensif de l'équipe est complétement aspiré par Néné et Menez qui prennent tous les ballons qui arrivent du milieu et des latéraux.
Idéalement le schéma de jeu devrait voir Pastore cherché quasi systèmatiquement puis le laisser distribuer les ballons aux offensifs, là ça n'est pas du tout le cas, c'est Menez et Néné qu'on va chercher directement. Résultat Pastore ne reçoit aucun ballon ou quantité de ballons pourris.

Il y a clairement un manque de physique ou d'implication de sa part pour faire les appels et demander les ballons mais c'est aussi un problème d'organisation avec Néné et Menez qui dézonent et vont demander le ballon partout sur le terrain ce qui court-circuite Pastore.
Je n'irai pas jusqu'à dire aussi que les milieux et latéraux préférent passer par ceux deux là plutôt que par lui mais je me suis quand même souvent posé la question en regardant le dernier match.

Yep et entre Nene et Menez qui, comme tu le dis, demande le ballon très bas, très souvent et Motta qui attire bons nombres de ballons pour les distribuer, j'avoue que je vois pas trop comment Pastore retrouvera le role qu'il avait à Palerme, cette saison à Paris.

Pour les problèmes physiques, il faut également se souvenir qu'en plus de ne pas faire la préparation "normale", il a rapidement joué. Il me semble que ça parlait de ne pas le voir ou presque (sur le banc) avant septembre. Lorient & Rennes ont peut-être forçé son entrée sur les feuilles de matchs, sachant qu'il y avait aussi l'Europe, même si les premiers matchs étaient contre les amateurs de Differdange.

Il faisait sa preparation en match

Tu commences à sérieusement me saouler
Entrée fantomatique, qui a désorganisée tout le bloc notamment à cause de la sortie de Gameiro (incompréhensible d'ailleurs).

Je veux pas le voir titulaire contre sochaux

Je ne vois pas en quoi il est responsable ce soir, cette fixette. A noter qu'il donne une balle de but.

Non mais le mec ,il court pas, et dans les duels c'est vraiment une crevette.

Faut pas compter sur lui en cette fin de saison.
A l'année prochaine

Je le tiens pas responsable du tout, je suis juste a nouveau déçu de sa prestation.

Tu mènes 1-0 à l'extérieur avec des espaces, tu fais rentrer Pastore, c'est l'idéal pour lui, j'attends de lui exactement qu'il marque le 2eme but dans ce genre de rencontre, et surtout qu'il se batte. Le mec explose à chaque contact, qu'il se démarque plus alors je sais pas. J'attendais énormément de sa rentrée avant le macth qu'on a su qu'il serait sur le banc.

Après le faire rentrer en enlevant Gameiro c'était pas malin de la part d'Ancelotti, surtout vu la quealité des appels de Gameiro ce soir et la lenteur de la charnière auxerroise...

Enfin bref, on a un meilleur équilibre d'équipe sans lui...

Pastore rentre et on sort Gameiro je ne vos pas l'utilité, il a besoin de joueur qui bougent pas qui tricotent.

Voilà, c'est surtout à la place de Gameiro qui parait incompréhensible. Auxerre avait un besoin impératif de victoire, on savait qu'ils allaient finir à l'abordage en laissant un max d'espace devant pour gagner le match. On avait donc besoin de Gameiro mais aussi de Pastore qui pouvait le trouver en profondeur. Mais sans Gameiro, Pastore paraissait nettement moins utile. C'est pas un attaquant de pointe.

Au moins 2 même

C'etait plus pour controler qu'il est rentré je pense

Wé mais on joue à 10 quand il est sur le terrin donc c'est contre productif. Titulaire ou remplaçant c'est pareil, il manque d'engagement et d'implication et déséquilibre l'équipe alors qu'il a largement les moyens de bonifier le jeu comme à l'automne.

Ancelotti le met sur le banc, sa fierté devrait être légitimement touchée.

Ceux qui jouent à sa place valent moins que lui sur la planète foot.

Du coup il devrait rentrer avec la rage au ventre, la grinta, l'envie de tout casser en mode "tu vas voir quel joueur je suis, tu me foutras pas une deuxième fois sur le banc". Finalement rien de tout ça ne se passe. Il fait une rentrée de jouvencelle effarouchée comme trop souvent quand il est sur le terrain.

Il se fait marcher dessus dans les duels, ne fait preuve d'aucun surcroit de motivation. Bon évidemment c'est Auxerre en face, l'équipe la plus nulle du championnat. Du coup il réussit quand même une ou deux passes correctes mais rien de plus. Le reste du temps il est quasi invisible. Et pourtant il est frais.

Ce type a besoin qu'on lui rentre dedans une bonne fois pour toutes. Un banc ne suffit pas visiblement donc il faut continuer. La prochaine fois il ne doit même pas rentrer en jeu. Il faudrait un Halilhodzic à ce mec plutôt que des grabataires à la Angel Cappa pour lui faire croire qu'il est le meilleur le plus beau. Double ration d'entrainement et enfermement à double tour dans la salle de muscu, qu'il ne sorte pas avant de suer sang et eau.

Il y a urgence à mettre ce fainéant au travail.

On a perdu Ronaldinho comme ça...

Je ne vois pas l'intérêt de le faire rentrer pour jouer en pointe?
Pastore sa principale qualité c'est sa vision du jeu et sa qualité de passe.
Pour moi Pastore sans attaquant qui fait des appels ça ne sert à rien.
Car des qu'il y a eu du mouvement il a mis de bons ballons

Que faire dans ce cas?

Ancelotti a un groupe à gérer et Pastore n'est clairement pas bon. Avec lui on est systématiquement à 10 vu son manque d'implication. Si Sakho, le capitaine, est relégué sur le banc, ya pas de raison que Pastore n'y soit pas.

Vu son match de ce soir, je ne le fais même pas rentrer la prochaine fois. Je préfère clairement voir rentrer Bahebeck que Pastore. Malheureusement on manque de solutions offensives et les absences de sissoko et Chantôme n'aident pas au milieu. Cependant, Pastore ne mérite pas de jouer au vu de ses prestations depuis 2mois.

Pastore ne peut être bon qu'avec Gameiro

Ca avait été plus loin que ça avec Ronnie quand même...Luis était complètement barge.

J'imagine Luis entrainant Pastore

Non puis Ronnie avait montré déjà des trucs assez oufs. Pastore a montré des trucs sympas.
Je n'imagine pas Pastore ballon d'or ou même postulant la saison prochaine s'il part à Barcelone.

Il est peut-être tout simplement cuit physiquement, pour exploser autant dans les duels. Toujours tout mettre sur le coup de la motivation ou la "grinta" c'est un peu simple. Dans ce cas, Llacer aurait été ballon d'or.

Maintenant, à ce niveau il ne servira pas à grand chose pour la fin de saison (et donc ça semble cuit pour le titre ), à revoir la saison prochaine.

Il donne quand même 1 ou 2 passes décisives en 20 minutes sans attaquant.

C'est exactement ça. Même balle au pied il n'a plus de jus pour faire la différence avec son coup de rein.

Mouai, tous les joueurs ne fonctionnent pas de la même manière. Sur le coup je vais faire confiance à Ancelotti qui a l'expérience et a du gérer des joueurs comme Pastore dans le passé, même s'il ne trouve pas la solution pour l'instant (ca prendra ptet plus de tesmp) plutot que le sempiternel "faut lui rentrer dedans" asséner alors qu'on connait Pastore via 5 minutes de reportage téléfoot.

Faux car Llacer n'avait pas le talent pour ne serait-ce qu'être un homme de base.

Pastore est bourré de talent et nous l'a montré à l'automne. Le problème c'est qu'il manque d'implication dans le jeu et on se retrouve systématiquement à 10 alors qu'il a de quoi bonifier notre jeu et nous permettre de dominer les rencontres.

Tout mettre sur le coup de la préparation c'est une connerie. Tout ceux qui ont la copa ne sont pas carbo. Messi rejouait 2-3 semaines après son dernier match de Copa America et fait une saison de dingue en jouant tous les matchs aussi bien en club qu'en sélection.

De plus, les joueurs semblent très biens suivis par le staff et s'il était carbo, ça se saurait et un programme particulier lui serait concocté pour revenir au top.

Je ne mets pas tout sur le coup de la préparation, mais tout mettre sur le coup de l'implication ou du manque de grinta c'est aussi une connerie. Il est dans le trou, mais aucune idée précise du pourquoi. Par contre, on voit quand même qu'avant il résistait au duel, qu'il faisait la différence par son coup de reins sur 5-10m et là plus du tout.

Alors, physique, appréhension suite à sa blessure, totale perte de confiance, dépression je ne sais pas.

Il n'a quand même pas l'air super concerné en ce moment.

Il suffit de voir sa banane 20 minutes après le coup de sifflet hier, en train de faire des photos avec les supps Auxerrois...

Je ne dis pas qu'il devrait forcément faire la gueule, mais après un match aussi décevant un peu de décence serait appréciable.

Je ne dis pas non plus qu'il est responsable plus qu'un autre, mais à un moment où on aurait besoin qu'il se batte pour nous apporter son talent, à défaut d'être en forme physiquement, je ne sens pas vraiment son envie éclater.

Pour un mec qui n'a encore rien gagné, c'est même étonnant.

C'est sa nature si on en croit les divers avis.
Après je pense qu'il n'a pas eu la saison idéale et qu'il traine ça comme un boulet.
Je doute qu'un mec aussi "faible" dans le duel et l'attaque du ballon ait pu parvenir à aller en sélection argentine et être élu meilleur jeune de serie A même si la calcio n'est plus ce qu'il était.
J'attends la saison prochaine.

Non mais Zale , Cisco c'était pas non plus Armand ou JE Maurice hein, il était pété mais c'était pas non plus la dernière des merde dans le jeu

Puis Cisco a claqué un but que Pastore ne mettra jamais

+1

Je suis persuadé que tout ceux qu'on considérait comme des merdes avant ferait de bon joueur de L1 maintenant...Le niveau a beaucoup baissé en 10 ans.

Y a quand même un moment où faut se rappeler que le foot est un sport de contact et d'engagement, si tu ne fais pas un miminum d'effort dans tes duels, pas au niveau des taquets que tu mets, mais aussi dans ton attaque du ballon et dans ta détermination dans ton dribble bah tu te fais bouffer.

Si Roni chez nous était déjà fantasque, lui n'était pas une pleureuse et quand il allait au duel, driblle, contact etc ... il ne faisait pas semblant.