Aide - Recherche - Membres - Calendrier
Version complète : [:'(] Javier Pastore (SAWS)
Forum de Culture PSG > Les forums du Haut : L'actualité du PSG et du football > L'actualité du PSG
Pages : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301
truite38
Citation
Le Parisien - PSG ‏@le_Parisien_PSG

#PSG Pastore, Verratti et Alex mis au repos pour le match à Saint-Etienne

huh.gif
Axeloo
En même temps si il jouait juste un match à son poste, qui est milieu offensif, peut-être qu'on verrait le vrai Pastore. Parce qu'à son arrivé c'était le méga-crack, le plus grand espoir argentin, et là pouf comme ça il perdrait son talent ?
Caps
Citation (Axeloo @ 26/11/2012 16:01) *
En même temps si il jouait juste un match à son poste, qui est milieu offensif, peut-être qu'on verrait le vrai Pastore. Parce qu'à son arrivé c'était le méga-crack, le plus grand espoir argentin, et là pouf comme ça il perdrait son talent ?

Il a clamé que son vrai poste était en 10 derrière 2 attaquants, Ancelotti l'y a positionné et il est transparent.
Cara
Quand même très étrange qu'il soit pas dans le groupe vu le peu de temps qu'il a joué ces derniers temps.
DonTornado
Qu'on lui colle un préparateur psychologique ou qu'on lui paie une séance de psy j'en sais rien mais la il est au fond du trou

Moi qui pensais qu'il avait laissé pousser ses cheveux et son bouc suite à une prise de conscience en mode "j'ai des couilles je suis homme regardez mes poils" je suis déçu sad.gif
sahara
Citation (DonTornado @ 26/11/2012 16:24) *
Qu'on lui colle un préparateur psychologique ou qu'on lui paie une séance de psy j'en sais rien mais la il est au fond du trou

Moi qui pensais qu'il avait laissé pousser ses cheveux et son bouc suite à une prise de conscience en mode "j'ai des couilles je suis homme regardez mes poils" je suis déçu sad.gif

Spoiler :
Dready14
Citation (Axeloo @ 26/11/2012 16:01) *
En même temps si il jouait juste un match à son poste, qui est milieu offensif, peut-être qu'on verrait le vrai Pastore. Parce qu'à son arrivé c'était le méga-crack, le plus grand espoir argentin, et là pouf comme ça il perdrait son talent ?

Il a joué à tous les postes qu'il a voulu depuis son arrivée, faut arrêter c'est pas une question de poste.
Tourista-chan
Citation (dready @ 26/11/2012 16:50) *
Il a joué à tous les postes qu'il a voulu depuis son arrivée, faut arrêter c'est pas une question de poste.


Là il semble que c'est à cause de Zlatan qui lui fait peur. ph34r.gif
suker57
S'il n'est pas blessé c'est vraiment bizarre qu'il ne soit pas dans le groupe.
Au tour précédent il avait fait un bon match contre Marseille.

C'est un match pour faire souffler Zlatan et redonner confiance à Pastore...
PsgVolcano
Libérez Pantelic Pastore ! cry.gif
psycraft
Citation (suker57 @ 26/11/2012 17:07) *
S'il n'est pas blessé c'est vraiment bizarre qu'il ne soit pas dans le groupe.
Au tour précédent il avait fait un bon match contre Marseille.

C'est un match pour faire souffler Zlatan et redonner confiance à Pastore...


Il avait déjà du mal à domicile face à la grande équipe de Troyes alors à Saint-Etienne ... Je pense qu'Ancelotti attendait vraiment quelque chose de sa part ce week-end, que justement c'était le match sur lequel il aurait pu se refaire un peu la cerise contre une équipe niveau L2. Son absence du groupe pour le match de CDL est la suite logique de son remplacement de samedi. Il a loupé le coche et l'opportunité qui lui a été donnée, à voir maintenant quand sera la prochaine.
Bob
Limite faudrait que le club lui propose de de partir un mois se ressourcer en Argentine et qu'il revienne l'esprit libéré. Il a l'air au fond du trou.
Homer
Peut etre que l'histoire de la mere malade est plus grave que prévue.
Averell
Citation (Bob @ 26/11/2012 18:12) *
Limite faudrait que le club lui propose de de partir un mois se ressourcer en Argentine et qu'il revienne l'esprit libéré. Il a l'air au fond du trou.

Il voudra jamais revenir après ça.

Il faut que Zlatan le prenne en main c'est tout
doll
Citation (Averell @ 26/11/2012 18:34) *
Il voudra jamais revenir après ça.

Il faut que Zlatan le prenne en main c'est tout


Je pensais à ça justement à un moment. Ibra devrait l'emmener faire du sport de combat avec lui, ring, tatami, enfin un truc ou tu es obligé d'être un guerrier sinon tu t'en prends plein.

Son mental en mousse, c'est ce côté gentillet qui est trop dominant chez lui. Il doit trouver son "oeil du tigre"
Homer
Citation (doll @ 26/11/2012 18:56) *
Ibra devrait l'emmener faire du sport de combat avec lui, ring, tatami,


Donc Ibra, c'est Pascal le Grand Frère laugh.gif
Fanfan14
Citation (doll @ 26/11/2012 18:56) *
Je pensais à ça justement à un moment. Ibra devrait l'emmener faire du sport de combat avec lui, ring, tatami, enfin un truc ou tu es obligé d'être un guerrier sinon tu t'en prends plein.

Son mental en mousse, c'est ce côté gentillet qui est trop dominant chez lui. Il doit trouver son "oeil du tigre"

Averell
Au bout d'un moment t'es à court d'idée pour relancer Pastore sad.gif
doll
Citation (Averell @ 26/11/2012 19:00) *
Au bout d'un moment t'es à court d'idée pour relancer Pastore sad.gif


Reste toujours de massacrer sa famille, de lui dire que c'est un coup des sudistes, qu'il a le droit de se venger mais que sur un terrain et qu'avec un ballon.
Kaionedirection
Citation (doll @ 26/11/2012 18:56) *
Je pensais à ça justement à un moment. Ibra devrait l'emmener faire du sport de combat avec lui, ring, tatami, enfin un truc ou tu es obligé d'être un guerrier sinon tu t'en prends plein.


neokill@h.gif
Tourista-chan
Citation (Homer @ 26/11/2012 18:33) *
Peut etre que l'histoire de la mere malade est plus grave que prévue.


Citation (Averell @ 26/11/2012 19:00) *
Au bout d'un moment t'es à court d'idée pour relancer Pastore sad.gif


Relançons le débat sur l'euthanasie alors.
Cara
Il a ptète le yips, comme au base-ball. Ça expliquerait pourquoi il rate toujours les passes simples et pas les actions compliqués
BenBecker
Citation (Caps @ 26/11/2012 16:16) *
Il a clamé que son vrai poste était en 10 derrière 2 attaquants, Ancelotti l'y a positionné et il est transparent.

Quand il y a été mis c'est l'espace de 5 a 6 rencontres , pas suffisant pour le juger. Par ailleurs, les profils des deux attaquants les plus appropriés seraient deux flèches comme Menez ou Lavezzi, or Ibra décroche trop en ce moment , donc annihile le jeu de Pastore.

Autre problème, pour être un 10 performant a la pointe du losange, et version L1 et non serie A, il est nécessaire d'avoir une condition et un impact physique irréprochable, une capacité et un volume de jeu énorme face aux défenses bourrins. Or Pastore n'est pas au top pour l'instant a ce niveau. En plus du mental. Donc je pense qu'il faut persévérer encore et encore avec lui, et ne pas le sélectionner est une bonne chose tout comme ne l'aligner qu'a domicile, ça le responsabilisera davantage tout en lui faisant comprendre qu'il doit réagir.
PaRaDoX
Bon ben on l'a perdu pour un bon moment je pense, même pas dans le groupe pour un match de coupe unsure.gif

2 tweets hier pour ses anciens clubs Palerme et Huracan, il traine un malaise et en plus il est nostalgique le pauvre... j'ai tellement envie qu'il remonte la pente mais j'ai pas l'impression que ce soit dans son caractère de se faire violence et de se battre, c'est encore un gamin dans sa tête et qui commence seulement à traverser des grosses épreuves dans sa vie pendant que nous on s'arrache les cheveux et qu'on a des objectifs très haut à atteindre.

Quelqu'un a le numéro de la psychologue du sport d'Olivier Sorin ? ça serait pas idiot...
PuceDeBarbesLaFaMiLLe8013
Il s'y est mis tout seul comme un grand.
Boulick
Citation (PaRaDoX @ 27/11/2012 08:47) *
Bon ben on l'a perdu pour un bon moment je pense, même pas dans le groupe pour un match de coupe unsure.gif

Ne pas être dans le groupe pour un match de championnat c'est significatif, ne pas l'être pour un match de coupe y'a rien de fou. Dernier match de coupe de la ligue contre l'OM Sirigu et Verratti étaient pas dans le groupe.

D'une manière générale je comprends pas trop le délire ces dernieres semaines avec le "on l'a perdu ce coup ci sad.gif" après chaque match, au sujet de Pastore. Ca fait des mois qu'il est pas au top et Ancelotti le remet dans l'équipe à chaque fois, je vois pas quel évenement particulier ferait qu'il s'arrête maintenant. Dès le prochain match de championnat - au pire au match d'après - il sera de retour le Pastore, paniquez pas.
Babou1
Par contre pas dans le groupe apres un match ou il sort a la mi temps et un autre ou il rentre a la 85eme, ca commence a faire une petite accumulation. ph34r.gif

Je pense que ce qu’on a surtout perdu c’est l’espoir qu’il explose cette saison, comme on l’esperait tous en prepa. sad.gif

Je trouve quand meme la gestion de son cas tres tres mauvaise, j’ai toujours pas compris qu’il soit le seul qui paye apres Rennes (et apres les declarations fracassantes de Carlo).
mzerocool
Quand tu achète une Ferrari tu attends d'elle qu'elle soit performante...Pastore déçois de plus en plus il a coûte cher il est peut être normal de l'écarté un moment...
Tachyon
Je ne trouve pas que son cas ait été si mal géré.
Au contraire, Ancelotti a fait preuve de pas mal de mansuétude avec lui. Combien de fois il lui a maintenu sa confiance après des prestations bidon...?
J'ai beau aimé ce style de joueur, Nenê mérite amplement de lui prendre sa place sur ce premier tiers de championnait.

Je ne sais pas ce qu'il a mais c'est très sûrement d'ordre psychologique (dépression?). Le mieux serait qu'il coupe un bon moment avec le foot et qu'il recharge les batteries.
Qu'il aille voir le soleil en Argentine pendant les fêtes avec sa famille et sa douce...
PuceDeBarbesLaFaMiLLe8013
Citation (Tachyon @ 27/11/2012 11:52) *
Je ne trouve pas que son cas ait été si mal géré.
Au contraire, Ancelotti a fait preuve de pas mal de mansuétude avec lui. Combien de fois il lui a maintenu sa confiance après des prestations bidon...?
J'ai beau aimé ce style de joueur, Nenê mérite amplement de lui prendre sa place sur ce premier tiers de championnait.
Je ne sais pas ce qu'il a mais c'est très sûrement d'ordre psychologique (dépression?). Le mieux serait qu'il coupe un bon moment avec le foot et qu'il recharge les batteries.
Qu'il aille voir le soleil en Argentine pendant les fêtes avec sa famille et sa douce...


Ah ? Qu'a t'il fait ?
tnips
Citation (KaRiMZiANiSiSiLaFaMiLLe93 @ 27/11/2012 11:53) *
Ah ? Qu'a t'il fait ?


Bah il est tout simplement bien au dessus de Javier en ce moment sur le plan technique, physique et tactique. Et il a les faveurs de Carlo, ça devrait suffir à te convaincre whistle.gif
Tachyon
Citation (KaRiMZiANiSiSiLaFaMiLLe93 @ 27/11/2012 11:53) *
Ah ? Qu'a t'il fait ?


Nenê?
Il faudrait qu'il joue plus pour ça.

Disons qu'avec le peu de temps de jeu qu'il a, il arrive à marquer des buts et faire des passes décisives.
Alors Pastore aussi, tu me diras, mais le bilan global de l'argentin est très décevant notamment par rapport à l'influence qu'il est censé avoir sur le jeu.

Je n'aime pas trop comparé mais sur le match de Troyes, il n'y a pas photo entre Nenê et Pastore (même si le scénario du match favorise la MT du brésilien...).
ikki
Citation (Tachyon @ 27/11/2012 12:00) *
Nenê?
Il faudrait qu'il joue plus pour ça.

Disons qu'avec le peu de temps de jeu qu'il a, il arrive à marquer des buts et faire des passes décisives.
Alors Pastore aussi, tu me diras, mais le bilan global de l'argentin est très décevant notamment par rapport à l'influence qu'il est censé avoir sur le jeu.

Je n'aime pas trop comparé mais sur le match de Troyes, il n'y a pas photo entre Nenê et Pastore (même si le scénario du match favorise la MT du brésilien...).

Ben tu vois c'est marrant et surement totalement subjectif, mais pour moi la mitemps de Néné ne mérite pas plus d'éloge que celle de Pastore. Il a une passe qui s'avère décisive, Pastore n'a pas eu cette ligne de stat mais les passes étaient là.
Tachyon
Citation (ikki @ 27/11/2012 13:23) *
Ben tu vois c'est marrant et surement totalement subjectif, mais pour moi la mitemps de Néné ne mérite pas plus d'éloge que celle de Pastore. Il a une passe qui s'avère décisive, Pastore n'a pas eu cette ligne de stat mais les passes étaient là.


Ce n'est qu'une impression évidemment et il faudrait avoir les stats pour comparer proprement les performances individuelles.

Mais de manière générale, je trouve que Pastore se débarrasse trop vite du ballon. Il tente des gestes difficiles et souvent en première intention. Parfois ça passe et ça devient décisif mais le plus souvent il perd rapidement le ballon et casse souvent notre jeu de possession. Ce sont peut-être des consignes du coach qui veut jouer vertical et rapide mais il gagnerait à temporiser un peu son jeu.

Nenê est plus tricoteur mais il permet au bloc de remonter car il arrive à garder le ballon quand il y a peu de solutions.
Ok, parfois il la garde trop mais j'ai l'impression qu'il se met plus au service de l'équipe. Sans compter son changement apparent de comportement.
Dready14
Citation (Cara @ 26/11/2012 21:55) *
Il a ptète le yips, comme au base-ball. Ça expliquerait pourquoi il rate toujours les passes simples et pas les actions compliqués

Mais ouiiii c'est le yips, je l'avait oublié celui-là!
PsgVolcano
Citation (Tachyon @ 27/11/2012 13:32) *
Mais de manière générale, je trouve que Pastore se débarrasse trop vite du ballon. Il tente des gestes difficiles et souvent en première intention.

+1
J'ai l'impression qu'il a peur de prendre des coups. Jamais il ne garde le ballon dans les pieds en mettant son corps en opposition.
ikki
Citation (PsgVolcano @ 27/11/2012 13:39) *
+1
J'ai l'impression qu'il a peur de prendre des coups. Jamais il ne garde le ballon dans les pieds en mettant son corps en opposition.

C'est une impression parce que sur les 3 derniers matchs au moins, il va au contact, avec l'épaule, gratte dans les pieds. Alors c'est pas toujours efficace, mais il y va.
Jack Pepsi
Citation (Homer @ 26/11/2012 18:33) *
Peut etre que l'histoire de la mere malade est plus grave que prévue.

Si c'est le cas , c'est une réaction humaine de sa part , le Foot ne semble pas être sa priorité actuelle wink.gif
C'est un gamin , il fait de la peine , tout le monde réagit différemment face a ce genre de choses , je me souviens de Sibierski qui marque un doublé contre Lyon quelques jours après le décès de sa mère , il m'avait ému ce jour la , Mendy qui fait un bras d'honneur au public après avoir perdu son père , Carotti et le drame de son gosse ...
Bref , le mental est tellement important chez un sportif , le Javier , il respire pas la joie de vivre , un petit barbecue avec le Gang , histoire de se changer les idées popcorn.gif
Ashura
Citation (arc2triomphe @ 27/11/2012 13:47) *
Si c'est le cas , c'est une réaction humaine de sa part , le Foot ne semble pas être sa priorité actuelle wink.gif
C'est un gamin , il fait de la peine , tout le monde réagit différemment face a ce genre de choses , je me souviens de Sibierski qui marque un doublé contre Lyon quelques jours après le décès de sa mère , il m'avait ému ce jour la , Mendy qui fait un bras d'honneur au public après avoir perdu son père , Carotti et le drame de son gosse ...


Christophe Landrin dont la femme accouche d'un enfant étrangement métis aussi ph34r.gif Lui je crois qu'il s'en est jamais remis.

Je trouverais ça dommage qu'on renonce déjà à Pastore en tous cas, surtout pour un Sneijder qui a certes prouvé beaucoup plus mais qui a également connu un gros passage à vide y a pas si longtemps.
Homer
Citation (Ashura @ 27/11/2012 14:02) *
Christophe Landrin dont la femme accouche d'un enfant étrangement métis aussi ph34r.gif Lui je crois qu'il s'en est jamais remis.

Et on remet encore sur le tapis l'histoire de Feindouno edhelas.gif
Le Cyclone
Citation (Homer @ 27/11/2012 14:14) *
Et on remet encore sur le tapis l'histoire de Feindouno edhelas.gif

Il y a la même histoire avec Klose et Owomoyela aussi. C'était à peu près à la même époque d'ailleurs.
Bob
Sa dégringolade a commencé après son séjour en sélection nationale où il n'avait pas joué une minute. Ensuite, il avait été laissé de côté en sélection, et maintenant, il n'est même plus titulaire en club. wacko.gif
Vaudou
Monsieur a son préparateur physique personnel maintenant. Joue-la comme Messi©
Lizzy
Citation (Le Cyclone @ 27/11/2012 14:36) *
Il y a la même histoire avec Klose et Owomoyela aussi. C'était à peu près à la même époque d'ailleurs.

Une seule référence en terme de coucherie avec les femmes de ses coéquipiers


Sauzée qui a baisé la femme de Papin, il se casse à Monaco, puis revient chez les rats après le départ de Papin pour le Milan AC (qui avait divorcé entre temps.) Il gagne une ligue des champions sa casse à Bergame pour repartir au bout d'un an, là encore il se tapait la femme d'un joueur (on a jamais su qui.) De retour en France à Strasbourg, il friquote avec la femme de Leboeuf, deux clans se forment dans le vestiaire. Jeandupeux coach du racing tente d'apaiser les tensions. Le bordel devient général quand ce même Jeandupeux apprend que Sauzée se tappe sa femme également. Mythique.

Est ce qu'il faudrait pas que quelqu'un se tappe la femme de Javier pour lui foutre un peu la rage sur le terrain ?
Razul le Bezendjas
Citation (Lizzy @ 02/12/2012 16:22) *
Une seule référence en terme de coucherie avec les femmes de ses coéquipiers


Sauzée qui a baisé la femme de Papin, il se casse à Monaco, puis revient chez les rats après le départ de Papin pour le Milan AC (qui avait divorcé entre temps.) Il gagne une ligue des champions sa casse à Bergame pour repartir au bout d'un an, là encore il se tapait la femme d'un joueur (on a jamais su qui.) De retour en France à Strasbourg, il friquote avec la femme de Leboeuf, deux clans se forment dans le vestiaire. Jeandupeux coach du racing tente d'apaiser les tensions. Le bordel devient général quand ce même Jeandupeux apprend que Sauzée se tappe sa femme également. Mythique.



blink.gif
Jayjay
Il me semble qu'on à eu notre Bon vieux Eric Rabesandratana qui avait pointé la femme de son entraineur à Chateauroux ( Froger ou Zvunka ?)
elcuervo
Citation (Tachyon @ 27/11/2012 14:32) *
Ce n'est qu'une impression évidemment et il faudrait avoir les stats pour comparer proprement les performances individuelles.

Mais de manière générale, je trouve que Pastore se débarrasse trop vite du ballon. Il tente des gestes difficiles et souvent en première intention. Parfois ça passe et ça devient décisif mais le plus souvent il perd rapidement le ballon et casse souvent notre jeu de possession. Ce sont peut-être des consignes du coach qui veut jouer vertical et rapide mais il gagnerait à temporiser un peu son jeu.

Nenê est plus tricoteur mais il permet au bloc de remonter car il arrive à garder le ballon quand il y a peu de solutions.
Ok, parfois il la garde trop mais j'ai l'impression qu'il se met plus au service de l'équipe. Sans compter son changement apparent de comportement.


Suis d'accord mais alors 2 reflexions me viennent:
- vu que le reste de l'equipe fait 15 touches avant de donner un ballon, Pastore ferait beaucoup de bien
- Nene et Pastore n'ont jamais ete associes derriere Ibra et Menez
- Pastore est largement plus decisif que ce soit dans le jeu ou dans les stats qu'un Lavezzi par exemple

Par ailleurs, je rapelle qu'il y a a peine 2 ans on jouait avec 2 MD (Make-Clement) et ca prenait pas l'eau. Donc si les MO et attaquants font un minimum de boulot ca peut parfaitement passer.
giovanni pontano
Et si Pastore était victime de la venue d'Ibra? Déjà par ses décrochages, Zlatan vient dans sa zone. (Souvenez vous des décrochages d'Anelka en edf qui étouffaient Gourcuff) Ensuite, il y a la prise de risque et les nombreuses pertes de balles qu'ils ont en commun. Zlatan a tous les droits et Javier est tout de suite stigmatisé. Les deux peuvent être nuls sur tout un match mais brillants sur quelques actions. les deux ratent des trucs faciles, disparaissent toujours pendant un moment dans les matches même quand ils sont bons. Enfin, il y a le caractère inhibé de Javier qui avait poussé le staff à gérer de manière restrictive le cas Nene pour faciliter l'épanouissement de l'argentin... Alors, imaginez ce que ça peut être avec Zlatan!
Pour Pastore, c'est un peu "Zlatan m'a tué." Or, les destins de Leonardo, Ancelotti et Pastore sont étroitement liés. Cela explique pourquoi l'argentin a longtemps bénéficié d'un régime de faveur. Il fout aujourd'hui Leo et Carlo dans la merde.
Petite question: Avez vous le souvenir de débuts aussi impressionnants au club que ceux de Pastore l'année dernière? Des étoiles filantes, on en a eu un paquet au PSG mais des débuts aussi marquants, j'en vois pas d'autres. ( A part Cardetti, en 2002 2003, bien sûr. ph34r.gif )
Abso
Julio César Dely Valdès qui a du marquer genre 15 buts en une demis saison puis 2 les 6 mois suivant, l'année d'après il marque même pas 10 buts ph34r.gif
Miles
Bah Nene.
Ceci est une version "bas débit" de notre forum. Pour voir la version complète avec plus d'informations, la mise en page et les images, veuillez cliquer ici.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.