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Version complète : [:'(] Javier Pastore (SAWS)
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PuceDeBarbesLaFaMiLLe8013
Citation (VDVisBack @ 05/03/2015 11:45) *
Sensibilité zéro.

Faut comprendre qu'un joueur comme Edinson ne peut et ne doit pas être jugé sur des choses aussi froides que sont les statistiques.

Faut aller au dessus de ça, se laisser guider. Attendre et profiter.


FYP kratos77.gif
jopha14
Exactement le même cas que Riquelme au final, en terme d'apport sur le terrain, de stats, etc...

Touchez vous sur sa poésie, mais n'oubliez pas que Pastore est un anachronisme dans le foot actuel.
Canvex
Citation (VDVisBack @ 05/03/2015 11:45) *
Sensibilité zéro.

Faut comprendre qu'un joueur comme Ezequiel ne peut et ne doit pas être jugé sur des choses aussi froides que sont les statistiques ou la technique.

Faut aller au-delà de ça, se laisser guider. Attendre et profiter.


FYP
chandinho
Citation (suker57 @ 05/03/2015 11:44) *
Stats = cancer du football

Je suis pas un fanatique des stats, loin de là, mais il y a certains postes (attaquant et milieux offensifs) où tu dois être décisif dans les gestes qui finalisent les actions de buts.

Je suis beaucoup plus tolérant pour Marco qui n'a pas du tout la même fonction par exemple.

Après Ok, s'il faut être uniquement romantique...mais le romantisme unique fait rarement gagner des titres (Pays-Bas de Cruijff, Brésil 1982..). Même le Barça de Xavi, iniesta n'aurait presque pas de titres sans sa machine Messi, monstre des statistiques offensives.
eezer
Citation (chandinho @ 05/03/2015 11:42) *
J'aime beaucoup Ravier mais j'ai quand même du mal à comprendre ce fanatisme exacerbé.

Il est élégant, agréable à voir jouer, plein de talents, sympathique, fait une belle saison, capable de supers gestes techniques.
Cependant, je ne pourrais jamais qualifier un milieu relayeur offensif avec des stats buts/passes décisives aussi faméliques de joueur exceptionnel.
Et épargnez moi l'argument des avants dernières passes svp.

C'est un très bon joueur mais au mental fragile et, mis à part cette année, plutôt inconstant.

Javier respire le foot, quand il te fait des passes magiques là où il faut jouer, ce n'est pas comptabilisé mais l'éclair de génie a eut lieu. Focaliser uniquement sur les stats est une bien belle erreur pour ne pas dire autre chose.

Si cette discussion avait eu lieu au moyen age tu serais en ce moment même sur le bûcher.

Et ça aurait été mérité julm3.png
VDVisBack
Citation (PuceDeClicliLaFaMiLLe8013 @ 05/03/2015 11:48) *
FYP kratos77.gif

Citation (Canvex @ 05/03/2015 11:50) *
FYP

J'me suis jamais levé sur un crochet d'Edinson ou une louche d'Ezequiel.

Javier les gars kratos77.gif
florian
Elle est correcte la stat de Daniel Lauclerc ? Pastore joueur le plus utilisé par Blanc cette saison ?
nestor.burma
Citation (chandinho @ 05/03/2015 11:42) *
J'aime beaucoup Ravier mais j'ai quand même du mal à comprendre ce fanatisme exacerbé.

C'est comme de croire en Dieu, faut pas chercher quelque chose de logique là-dedans, ça s'impose à toi et un beau matin tu te réveilles et tu comprends que tu ne verras plus jamais la vie de la même façon 388.jpg

Les footballogues parlent de football et les croyants parlent de Javier, voilà c'est comme ça, c'est tout kratos77.gif

Houdini
Citation (jopha14 @ 05/03/2015 11:49) *
Exactement le même cas que Riquelme au final, en terme d'apport sur le terrain, de stats, etc...

Touchez vous sur sa poésie, mais n'oubliez pas que Pastore est un anachronisme dans le foot actuel.

Justement je trouve que maintenant on en fait beaucoup trop sur sa poésie, son élégance et que sais je d'autre, alors qu'il faudrait parler du fait qu'il est juste indispensable au bon rendement de notre équipe. Un type comme Rakitic, à le même apport et les mêmes stats que Javier et personne ne le limite à un poète ou à un Riquelme.
On avait déjà eu le même débat sur Verratti, ce n'est pas à lui de terminer les actions, personne ne fait chier Iniesta, Busquets, Xavi ou Rakitic au Barca parce qu'ils ne mettent pas 20 buts par saison, il y a des types pour le faire.
Javier pourrait marquer plus oui peut être, mais je préfère qu'il garde ce rayonnement dans le jeu plus qu'autre chose.
Qu'on l'installe au milieu avec Verratti et Luiz de façon ferme et définitive, qu'on oblige Zlatan à arrêter d'aller chercher le ballon ligne médiane et tout ira pour le mieux.
chandinho
Citation (eezer @ 05/03/2015 11:52) *
Javier respire le foot, quand il te fait des passes magiques là où il faut jouer, ce n'est pas comptabilisé mais l'éclair de génie a eut lieu. Focaliser uniquement sur les stats est une bien belle erreur pour ne pas dire autre chose.

Si cette discussion avait eu lieu au moyen age tu serais en ce moment même sur le bûcher.

Et ça aurait été mérité julm3.png


Peut être que je me fais vieux maintenant...c'est vrai que je vois moins le football avec des yeux d'enfant mais je vous rassure..Quand Marco place un crochet dans ses 16 mètres et que Ravier tente et réussi un tounel dans l'axe du terrain, j'ai le sourire jusqu'aux oreilles de plaisir.
jopha14
Citation (Houdini @ 05/03/2015 12:00) *
Justement je trouve que maintenant on en fait beaucoup trop sur sa poésie, son élégance et que sais je d'autre, alors qu'il faudrait parler du fait qu'il est juste indispensable au bon rendement de notre équipe. Un type comme Rakitic, à le même apport et les mêmes stats que Javier et personne ne le limite à un poète ou à un Riquelme.
On avait déjà eu le même débat sur Verratti, ce n'est pas à lui de terminer les actions, personne ne fait chier Iniesta, Busquets, Xavi ou Rakitic au Barca parce qu'ils ne mettent pas 20 buts par saison, il y a des types pour le faire.
Javier pourrait marquer plus oui peut être, mais je préfère qu'il garde ce rayonnement dans le jeu plus qu'autre chose.
Qu'on l'installe au milieu avec Verratti et Luiz de façon ferme et définitive, qu'on oblige Zlatan à arrêter d'aller chercher le ballon ligne médiane et tout ira pour le mieux.

Tu parles vrai kratos77.gif
Kaionedirection
Citation (VDVisBack @ 05/03/2015 11:52) *
J'me suis jamais levé sur un crochet d'Edinson ou une louche d'Ezequiel.

Javier les gars kratos77.gif


Non mais tranquille le Pocho fait du trap, c'est artiste lui aussi.
Homer
Citation (florian @ 05/03/2015 11:54) *
Elle est correcte la stat de Daniel Lauclerc ? Pastore joueur le plus utilisé par Blanc cette saison ?

En championnat :

Citation
Sirigu : 2340 minutes jouées
Pastore : 1854
David Luiz : 1737

http://www.lfp.fr/LFPStats/stats_joueur?co...e=&butsME=M
BenBecker
Citation (giovanni pontano @ 04/03/2015 23:11) *
Il faut introniser Pastore et Verratti comme leaders techniques de l'équipe au détriment de Ibra et Motta. Ca pourrait aussi libérer Lucas.

Ibra est compatible avec Verratti et Pastore derrière lui faut arrêter. Si Ibra decroche tant c'est justement car Verratti ne jouait pas assez haut et que Pastore n'a pas été toujours milieu relayeur ou axial. Par ailleurs , Ibra decroche surtout parce que notre côté gauche est handicapé techniquement avec Matuidi et Cavani. Du coup , les deux chèvres se projettent a la place d'Ibra , l'un côté gauche, l'autre dans l'axe. On prie ensuite pour que ca rentre.

Mais ne t'inquiète pas que si Ibra peut se contenter de bolosser les centraux adverses et attendre que Pastore et Verratti lui servent les caviars, il le fera.
Faut juste un entraîneur qui mette une hiérarchie cohérente et un jeu en place en installant Luiz /Verratti / Pastore et un ailier véritable autre que Cavani. Et Ibra plantera ses 40 buts easy. Sans parler de sa gêne au pied; moins il fera de courses mieux il se sentira .
NiIbraNiLemaitre
Citation (BenBecker @ 05/03/2015 12:09) *
Ibra est compatible avec Verratti et Pastore derrière lui faut arrêter. Si Ibra decroche tant c'est justement car Verratti ne jouait pas assez haut et que Pastore n'a pas été toujours milieu relayeur ou axial. Par ailleurs , Ibra decroche surtout parce que notre côté gauche est handicapé techniquement avec Matuidi et Cavani. Du coup , les deux chèvres se projettent a la place d'Ibra , l'un côté gauche, l'autre dans l'axe. On prie ensuite pour que ca rentre.

Mais ne t'inquiète pas que si Ibra peut se contenter de bolosser les centraux adverses et attendre que Pastore et Verratti lui servent les caviars, il le fera.
Faut juste un entraîneur qui mette une hiérarchie cohérente et un jeu en place en installant Luiz /Verratti / Pastore et un ailier véritable autre que Cavani. Et Ibra plantera ses 40 buts easy. Sans parler de sa gêne au pied; moins il fera de courses mieux il se sentira .

Voilà.
sukercop
Citation (BenBecker @ 05/03/2015 12:09) *
Si Ibra decroche tant c'est justement car Verratti ne jouait pas assez haut et que Pastore n'a pas été toujours milieu relayeur ou axial.


C'est ça oui.
Ibra donne pas l'impression de décrocher pour le plaisir, il décroche parce qu'il ne se passe pas grand chose devant et que les ballons n'arrivent pas.

Hier, il se serait régalé avec tous les mouvements en attaque et au milieu.

Son trip, c'est certainement de marquer des buts, pas de jouer devant sa défense.
romano
Poesie tout ça si vous voulez mais même concrètement il apporte tellement dans le jeu. Alors oui il loupe des trucs mais c'est parce qu'il y a aussi une certaine prise de risques que d'autres ne prennent pas. Tu l'enlèves et dans la "création offensive" il reste plus grand chose sur le terrain.
Et c'est facile (et débile) de mettre de côté les avant-dernières passes...
C'est un des top3 de notre saison et de loin.
chandinho
Citation (romano @ 05/03/2015 12:36) *
Et c'est facile (et débile) de mettre de côté les avant-dernières passes...
C'est un des top3 de notre saison et de loin.

D'accord avec toi concernant le fait qu'il est dans le top 3 de cette saison.

Par contre, concrétement, tu fais une passe latérale à deux mètres de toi au milieu de terrain, ton partenaire percute, dribble trois joueurs, centre en rentrait...But. Hop une avant dernière passe pour toi ?

Je caricature un peu mais faut voir le détail de ces actions...Un peu comme le gars à la Valbuena qui fait 20 passes décisives dans une saison dont 15 sur corners.

Philo
Citation (jopha14 @ 05/03/2015 11:49) *
Exactement le même cas que Riquelme au final, en terme d'apport sur le terrain, de stats, etc...

Touchez vous sur sa poésie, mais n'oubliez pas que Pastore est un anachronisme dans le foot actuel.

Riquelme était une machine à passes décisives et il marquait bien plus que Javier (hors mirage de la 1ère saison).

Je ne comprends pas vraiment la comparaison avec Riquelme d'ailleurs (moins mobile, bien plus dans la passe, gros régulateur de tempo, peu de dribbles).
kunuz
Citation (chandinho @ 05/03/2015 12:57) *
D'accord avec toi concernant le fait qu'il est dans le top 3 de cette saison.

Par contre, concrétement, tu fais une passe latérale à deux mètres de toi au milieu de terrain, ton partenaire percute, dribble trois joueurs, centre en rentrait...But. Hop une avant dernière passe pour toi ?

Je caricature un peu mais faut voir le détail de ces actions...Un peu comme le gars à la Valbuena qui fait 20 passes décisives dans une saison dont 15 sur corners.


Non, il faut effectivement que l'avant dernière passe soit décisive. Qu'elle amène un décalage ou une différence.
Pour les passes décisives on fait bien cette différence et on ne comptabilise pas les dernières passes qui ne sont pas décisives, pourquoi ne pas le faire avec les avant dernières ?
MoMoZeRo
La stat qu'il faut voir c'est le nombre de passe qui aurait pu etre décisive si les gars de devant merdaient pas à chaque fois...
Il en aurait une brouette de passe déc El Flaco
chandinho
Citation (MoMoZeRo @ 05/03/2015 14:05) *
La stat qu'il faut voir c'est le nombre de passe qui aurait pu etre décisive si les gars de devant merdaient pas à chaque fois...
Il en aurait une brouette de passe déc El Flaco

Ca par contre c'est clair...comme Lucas qui aurait eu des chiffres monstrueux sans Banani.
voolool
Citation (chandinho @ 05/03/2015 11:50) *
Je suis pas un fanatique des stats, loin de là, mais il y a certains postes (attaquant et milieux offensifs) où tu dois être décisif dans les gestes qui finalisent les actions de buts.

Je suis beaucoup plus tolérant pour Marco qui n'a pas du tout la même fonction par exemple.

Après Ok, s'il faut être uniquement romantique...mais le romantisme unique fait rarement gagner des titres (Pays-Bas de Cruijff, Brésil 1982..). Même le Barça de Xavi, iniesta n'aurait presque pas de titres sans sa machine Messi, monstre des statistiques offensives.

Il est dans le top 10 des joueurs européens qui créent le plus de face à face selon whoscored rapporté par les cahiers du foot.
Rjay
Zidane était un immense joueur, parmi les légendes du foot, mais niveau stats ça n'a jamais été fou. Et personne n'a pourtant jamais remis en cause son statut, qui était justifié.

Comme Pastore, il aimait bien marquer dans les gros matches d'ailleurs.
Vinz
Citation (Rjay @ 05/03/2015 15:25) *
Zidane était un immense joueur, parmi les légendes du foot, mais niveau stats ça n'a jamais été fou. Et personne n'a pourtant jamais remis en cause son statut, qui était justifié.

Comme Pastore, il aimait bien marquer dans les gros matches d'ailleurs.


Zidane marquait un peu plus que Javier quand même, mais personnellement je m'en fous. Alors effectivement on peu lui reprocher de manquer d'efficacité ( quoi que ..), mais on peu faire la même remarque que pour Lucas si Cavani plantait ne serait ce que la moitié des caviars qu'il reçoit popcorn.gif les stats seraient tout autre.

C'est juste que c'est simple et beau le foot avec Javier, a l'heure ou on nous bassine avec le concours de bite entre Messi et CR7.

J'ai fait qu'un flocage c'était Rai, je pense que le deuxième sera pour Javier
Rjay
Bof ça reste dans les mêmes eaux. Zidane de 24 à 28 ans (Pastore en a 25):

1996-1997 Juventus Turin A 29 5
1997-1998 Juventus Turin A 32 7
1998-1999 Juventus Turin A 25 2
1999-2000 Juventus Turin A 32 4
2000-2001 Juventus Turin A 33 6

Au Réal ensuite, par saison => 7, 9, 6, 6, 9

Sinon je suis complètement d'accord avec toi. Pastore c'est le foot, c'est l'émotion, c'est l'élégance.
elcuervo
Citation (chandinho @ 05/03/2015 12:50) *
Je suis pas un fanatique des stats, loin de là, mais il y a certains postes (attaquant et milieux offensifs) où tu dois être décisif dans les gestes qui finalisent les actions de buts.

Je suis beaucoup plus tolérant pour Marco qui n'a pas du tout la même fonction par exemple.

Après Ok, s'il faut être uniquement romantique...mais le romantisme unique fait rarement gagner des titres (Pays-Bas de Cruijff, Brésil 1982..). Même le Barça de Xavi, iniesta n'aurait presque pas de titres sans sa machine Messi, monstre des statistiques offensives.


Voila bien les raccourcis debiles.

Pour rappel:
- Les Pays Bas de Cruyff c'est aussi a peu pres l'Ajax 71/72/73 qui chope 3 LDC d'affilee. Et ca fait 2 finales de CDM d'affilee. Effectivement, c'est abominable comme resultats.
- Quant au Bresil de l'ami Tele, pareil, va voir le palmares du bougre. Tele a toujours produit non seulement un jeu remarquable mais base sur un physique de tres haut niveau et des resultats j'insiste (2 coupes du monde des clubs avec le Tricolor).
Kastendeuch
Citation (elcuervo @ 05/03/2015 15:54) *
Quant au Bresil de l'ami Tele, pareil, va voir le palmares du bougre. Tele a toujours produit non seulement un jeu remarquable mais base sur un physique de tres haut niveau et des resultats j'insiste (2 coupes du monde des clubs avec le Tricolor).

En effet.
Ils disposaient d'un milieu de terrain impressionnant composé de Zico, Falcão, Toninho Cerezo et Sócrates, mais aussi d'autres vedettes comme l'arrière Júnior et l'attaquant Éder.
chandinho
Citation (elcuervo @ 05/03/2015 15:54) *
Voila bien les raccourcis debiles.

Pour rappel:
- Les Pays Bas de Cruyff c'est aussi a peu pres l'Ajax 71/72/73 qui chope 3 LDC d'affilee. Et ca fait 2 finales de CDM d'affilee. Effectivement, c'est abominable comme resultats.
- Quant au Bresil de l'ami Tele, pareil, va voir le palmares du bougre. Tele a toujours produit non seulement un jeu remarquable mais base sur un physique de tres haut niveau et des resultats j'insiste (2 coupes du monde des clubs avec le Tricolor).

j'ai pas dit que les résultats sont abominables mais c'est un fait le pays bas et le bresil n'ont rien gagné a cette periode...santana et l'ajax sont des choses differentes meme s'ils sont plus qu'associés aux deux selections. Donc Ok les raccourcis sont faciles mais pas si debiles que ça.
Sarconzie
Citation (chandinho @ 05/03/2015 11:50) *
Je suis pas un fanatique des stats, loin de là, mais il y a certains postes (attaquant et milieux offensifs) où tu dois être décisif dans les gestes qui finalisent les actions de buts.


Ce ne sont pas trop ses stats qui me dérangent personnellement, c'est surtout qu'il prend parfois des risques inconsidérés dans ses transmissions en position basse. Encore hier soir, il fait une ou deux grosses passes de merde qui peuvent amener des occasions vraiment dangereuses pour Monaco.
elcuervo
Citation (chandinho @ 05/03/2015 17:58) *
j'ai pas dit que les résultats sont abominables mais c'est un fait le pays bas et le bresil n'ont rien gagné a cette periode...santana et l'ajax sont des choses differentes meme s'ils sont plus qu'associés aux deux selections. Donc Ok les raccourcis sont faciles mais pas si debiles que ça.


Le Bresil a essaye de jouer differemment, ca a donne le prodigieux mondial 90. Et la catastrophe, cette crapule de Parreira arrive et fait croire qu'il a du genie quand il a tout simplement de la chance en 94, a la Jacquet quoi. Et puis d'ailleurs le Bresil a gagne en 70 en jouant super bien.

Bref, oui, raccourci inepte.
Za£e
Quelqu'un a la vidéo de son petit pont à louis 2 en 1ère mi-temps face à moutinho (je crois) ?
averroes
apres visionnage de la conf du coach , je suis sur qu'il ne débutera pas le match , il le confirme au moment ou il dit que ca dépendait de la facon dont on aller jouer à chelsea sad.gif
Hiso
41148013dff4d0.gif
Le Trépied
41148013dff4d0.gif 41148013dff4d0.gif
Carlton
Citation (Le Trépied @ 07/03/2015 18:42) *
41148013dff4d0.gif 41148013dff4d0.gif

Tu kiffes aussi les sud-américains ?
sukercop
Il est très brûlant en ce moment.
Il va écarteler Chelsea mercredi.
Le Trépied
Citation (sukercop @ 07/03/2015 18:42) *
Il va écarteler Chelsea mercredi.


Joueur irrégulier, malheureusement il est pas très prévisible.
Mais quand il est à son niveau putain kratos77.gif
Houdini
Il est toujours là dans les grands matchs. Un crack.
Vinz
Contrat à vie, je l'aime.....il me redonne goût au football !!
PsgVolcano
Rendez-vous mercredi

quand il est en forme, un des joueurs les plus kiffants
mest
Citation (PsgVolcano @ 07/03/2015 18:56) *
Rendez-vous mercredi

quand il est en forme, un des joueurs les plus kiffants

S'il ne joue pas et que Lavezzi est là, c'est incompréhensible.

Notre meilleur joueur offensif en ce moment, et de loin.
Le Trépied
Donc Blanc le fera rentrer à la 84e à 2-0 Chelski ph34r.gif
romano
Lui et Zlatan ne peuvent pas jouer ensemble ©
elcuervo
Vous vous faites du mouron pour rien.

blanc alignera Sirigu - VDW, TS, Marquinhos, Maxwell - DL, Verratti, Matuidi - Pastore, Cavani, Ibra
Lavezzi rentrera a la 60e si on est elimine a ce moment la.
Ozzy Ryss
Bien sûr qu'il jouera mercredi. Guide nous vers la lumière, Javier. kratos77.gif
Groskick
Citation (Ozzy Ryss @ 08/03/2015 02:06) *
Bien sûr qu'il jouera mercredi. Guide nous vers la lumière, Javier. kratos77.gif


Il profite de l absence de Lucas et de l inefficassité de Lavezzi, sinon pour sur il aurait été sur le banc. Et l'an prochain comme Paris va recruter un ailier, il jouera encore moins ce genre de rencontre sauf si le coach change...
sukercop
Citation (Groskick @ 08/03/2015 09:47) *
Il profite de l absence de Lucas et de l inefficassité de Lavezzi, sinon pour sur il aurait été sur le banc. Et l'an prochain comme Paris va recruter un ailier, il jouera encore moins ce genre de rencontre sauf si le coach change...


Oui, en fait du décris ce que dois être la concurrence dans un effectif de foot.
Pour qu'un joueur prenne la place de l'autre, il faut bien qu'il profite de méforme et/ou de blessure.

En tout cas perso, Pastore, je l'ai jamais vu aussi fort chez nous. C'est que son cas doit pas être si mal géré que ça.
Groskick
Citation (sukercop @ 08/03/2015 10:19) *
Oui, en fait du décris ce que dois être la concurrence dans un effectif de foot.
Pour qu'un joueur prenne la place de l'autre, il faut bien qu'il profite de méforme et/ou de blessure.

En tout cas perso, Pastore, je l'ai jamais vu aussi fort chez nous. C'est que son cas doit pas être si mal géré que ça.


Palier à des absences ce n'est pas faire jouer la concurrence. On verra au retour de Lucas... Mais c'est vrai que ça serait déjà pas mal s'il passait véritablement devant Lavezzi.

Ce que je veux dire c.est que pour moi on devrait pas avoir à se poser la question de sa titularisation dans les matches importants or depuis que Blanc est à Paris c'est ce qu'on fait à chaque fois (sauf absence de ses cadres) cf le retour face au barca ou tout le monde le voyait démarrer le match justement en référence à sa forme du moment et finalement le mec était sur le banc.
extrawelt
Citation (Groskick @ 08/03/2015 09:47) *
Il profite de l absence de Lucas et de l inefficassité de Lavezzi, sinon pour sur il aurait été sur le banc. Et l'an prochain comme Paris va recruter un ailier, il jouera encore moins ce genre de rencontre sauf si le coach change...

Il profite surtout de ses efforts et de ne jamais avoir été lâché par le staff et le coach ni placé sur la liste des transferts quand il enchaînait de la merde. Certains comme toi feraient bien de revoir ce qu'il faisait sur un terrain parfois, c'était cataclysmique et surtout dangereux pour l'équipe.

Tu peux mettre Mourinho, un joueur qui perd plusieurs fois le ballon dans l'axe créant des occasions pour l'adversaire il fait pas long feu, tout Pastore qu'il est. David Luiz en sait quelque chose.

Et de toute façon Blanc a le mérite de n'avoir enterré personne. Aucun intérêt à décourager un Lavezzi quand on voit notre effectif.
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