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skillheaf
Citation (DonTornado @ 28/08/2015 17:32) *
Peut être parce que Cavani ne sert a rien du tout ?

Et Lucas si il joue en pointe et récolte autant de ballons que Cavani il est largement capable de planter 1 fois sur 5 aussi, en plus de créer des occasions pour les autres


Je comprends le CavaniBashing -il le mérite- mais lorsque tu commences à croire que Lucas peut planter autant que Cavani, le débat est mort
DonTornado
Citation (skillheaf @ 28/08/2015 17:36) *
Je comprends le CavaniBashing -il le mérite- mais lorsque tu commences à croire que Lucas peut planter autant que Cavani, le débat est mort


J'ai repris ton ratio de 1/5 cosmoschtroumpf.gif
Panenka
Citation (Kaionedirection @ 28/08/2015 17:33) *
Commence plutôt par dire ce qui est tien dans le football car à la fin pas sur qu'il reste grand chose. ph34r.gif


De nos jours c'est vrai mais il en reste un peu comme Javier ou Marco.
Non mais ce virage chiffré, rigoureux, quelle gerbe. vahid.gif
"Efficacité" AAAACH..... vahid.gif
super-mario
Citation (Panenka @ 28/08/2015 09:38) *
Ton grand club n'est rien s'il demeure aussi terne que cela à se glorifier de titres nationaux qu'il suffit de ramasser ou devant les stats de joueurs si peu académiques.
Non mais on n'aime pas le même foot c'est tout. sleep.gif
Le football de Blanc, de Girard, de Macron ou de Pistache n'est pas mien.
Je ne suis pas chiffre, je ne suis pas palmarès à étaler sur une carte de visite. Je suis beauté, génie, émotions et sensualité.
Je suis football. kratos77.gif


T'entends quoi par "académique"?

Panenka
Citation (super-mario @ 28/08/2015 17:55) *
T'entends quoi par "académique"?


Joueur de football au sens noble du terme. Technique, vision du jeu, intelligence...
Pas un athlète qu'on a de plus en plus l'habitude de croiser sur les terrains.
Un footballeur quoi.
Après un 9 renard est aussi un footballeur.
Mais les athlètes, non. Chacun son sport.
sukercop
Citation (Panenka @ 28/08/2015 16:39) *
De nos jours c'est vrai mais il en reste un peu comme Javier ou Marco.
Non mais ce virage chiffré, rigoureux, quelle gerbe. vahid.gif
"Efficacité" AAAACH..... vahid.gif


Quand on parle d'attaquants, encore heureux qu'on se soucie un minimum des stats.
Pas besoin de caricaturer les positions non plus.

Et Pastore a énormément joué la saison dernière, c'est vous qui montez une espèce d'injustice sur le fait qu'il aurait dû ou non jouer sur tel ou tel match. D'ailleurs, lui, on l'entend jamais se plaindre.
Panenka
Citation (sukercop @ 28/08/2015 18:15) *
Quand on parle d'attaquants, encore heureux qu'on se soucie un minimum des stats.
Pas besoin de caricaturer les positions non plus.


C'est quoi les stats? Cavani a mis des buts. il est plus efficace que tous les autres. Génial. Bon, il en a raté combien des situations pour réellement juger de son efficacité?
Si tu mets 14 buts sur 100 situations t'es pas efficace.
Et a-t-on mis quelqu'un dans la même situation que lui pour comparer les efficacités?
Dire que Cavani est plus efficace que Pastore, je ne comprends pas.

Citation (sukercop @ 28/08/2015 18:15) *
Et Pastore a énormément joué la saison dernière, c'est vous qui montez une espèce d'injustice sur le fait qu'il aurait dû ou non jouer sur tel ou tel match. D'ailleurs, lui, on l'entend jamais se plaindre.


Fais gaffe je vais te forcer à méditer un moment sur l'importance de la lecture quand même...
S'il joue énormément, c'est qu'il y a toujours ou presque un absent, Lavezzi ayant terminé sa carrière au Brésil un soir de finale de coupe du monde.
Merci quand même de dire qu'il ne se plaint pas, ça t'honore. Néanmoins son entrée contre l'Ajax montrait un certain agacement sur le fait d'avoir été écarté une fois le groupe au complet.
Philo
Citation (giovanni pontano @ 28/08/2015 17:11) *
Contre Montpellier, Ibra est blessé et Cavani prend l'axe. C'est pour cela que l'on change de système pour moi.

Il n'était pas là à Lille non plus et on a joué en 4-3-3. C'est labsence

Citation (Panenka @ 28/08/2015 17:16) *
Tu oublies les absences d'Ibra et de Di Maria, ce qui laisse des places.
On verra bien quand le groupe sera au complet. S'il l'est un jour.

C'est bien ça le problème. Vous tirez des conclusions sur des situations que vous avez imaginé. Pour l'instant, sur les situations réelles, il a été titulaire dès qu'il a pu l'être.
L'an dernier, on a entendu la même merde pendant 6 mois avec Pastore qui n'allait pas jouer les huitièmes et les quarts. Résultat, à part le huitième aller où il est blessé, il est titulaire à chaque fois. Et des 6 gros matches européens de la saison, il a participé aux 6 et été titulaire lors de 4 des 5 où il était en état de le faire.
sukercop
Citation (Panenka @ 28/08/2015 16:25) *
Si tu mets 14 buts sur 100 situations t'es pas efficace.
Et a-t-on mis quelqu'un dans la même situation que lui pour comparer les efficacités?
Dire que Cavani est plus efficace que Pastore, je ne comprends pas.


Les situations, il y arrive aussi parce qu'il bouge comme un fou, multipliant inlassablement les courses.
Il a pleins de défauts Cavani, mais il a aussi quelques qualités comme ses déplacements, son physique lui permettant un premier rideau de pressing.
Quant à savoir qui on pourrait mettre à sa place, chez nous, en tout cas, à part Ibra, personne ne marque autant que lui sur les dernières années, donc pas besoin de chercher très loin.

Citation (Panenka @ 28/08/2015 16:25) *

Fais gaffe je vais te forcer à méditer un moment sur l'importance de la lecture quand même...

S'il joue énormément, c'est qu'il y a toujours ou presque un absent, Lavezzi ayant terminé sa carrière au Brésil un soir de finale de coupe du monde.
Merci quand même de dire qu'il ne se plaint pas, ça t'honore. Néanmoins son entrée contre l'Ajax montrait un certain agacement sur le fait d'avoir été écarté une fois le groupe au complet.


Ayé, t'es chafouin.
Après, les raisons pour lesquelles il joue beaucoup, elles existent, mais il en reste pas moins qu'il joue beaucoup.
Maintenant, juste une petite réflexion plutôt que se plaindre, toi, tu peux nous expliquer pourquoi Blanc fait autant jouer un Cavani? Question sérieuse je précise.
Plutôt que le prendre pour un ignare, c'est quoi qui amène Blanc a le faire jouer?
Pistache
Tu te TancrediPalmerises. Tu caricatures les propos des autres (je sais même pas qui est Macron, et genre je prone le football de Girard neokill@h.gif), tu utilises des lieux communs (qui, ici, préfère un "tout droit" à Verratti?) et du sophisme (qui dit que Cavani est efficace ?).
Bref, tu utilises une bonne partie de la réthorique politicienne happy.gif

C'est dommage, tu vaux mieux que ça, et cela ne crédibilise pas ton discours.
Panenka
Citation (Philo @ 28/08/2015 18:56) *
C'est bien ça le problème. Vous tirez des conclusions sur des situations que vous avez imaginé. Pour l'instant, sur les situations réelles, il a été titulaire dès qu'il a pu l'être.
L'an dernier, on a entendu la même merde pendant 6 mois avec Pastore qui n'allait pas jouer les huitièmes et les quarts. Résultat, à part le huitième aller où il est blessé, il est titulaire à chaque fois. Et des 6 gros matches européens de la saison, il a participé aux 6 et été titulaire lors de 4 des 5 où il était en état de le faire.


Tu as certainement une meilleure mémoire que moi et tu trouveras forcément une raison valable à son éviction du 11, peut-être que le staff n'a pas voulu prendre de risque ce coup-ci mais :
- Ajax PSG.
- Barcelone PSG en poules.
Je crois qu'il peut jouer et il ne joue pas. Et à ces moments là, le groupe est complet notamment devant. Je ne l'ai pas imaginé ça.
C'est lui qui saute, pas Lucas, pas Cavani, pas Matuidi.
Le premier pour moi était quand même un message sympa: Matuidi boude, tout le monde revient et Pastore dégage alors que tout le monde s'accorde pour dire que son début de saison est solide et encourageant.
Alors c'est certainement normal que pour le premier match de C1, on l'éjecte j'en sais rien.
Ca a donné un match d'ailleurs dégueulasse des entrants, ainsi qu'une pauvre entrée de sa part.
Le retour contre Barcelone, qui détermine quand même la 1ere place du groupe ce qui est important, je crois me souvenir que ça avait un peu gueulé sur son absence, c'est qu'elle ne devait pas sembler si logique.
Après on a Lucas qui va se péter 3 jours avant Chelsea, un bon moment et ne retrouver pas son niveau, ça libère encore de la place.
Mais si passer devant le cadavre de Pocho est le gage d'une confiance inébranlable soyons sérieux...
romano
Citation (Panenka @ 28/08/2015 19:24) *
Tu as certainement une meilleure mémoire que moi et tu trouveras forcément une raison valable à son éviction du 11, peut-être que le staff n'a pas voulu prendre de risque ce coup-ci mais :
- Ajax PSG.
- Barcelone PSG en poules.
Je crois qu'il peut jouer et il ne joue pas. Et à ces moments là, le groupe est complet notamment devant. Je ne l'ai pas imaginé ça.
C'est lui qui saute, pas Lucas, pas Cavani, pas Matuidi.
Le premier pour moi était quand même un message sympa: Matuidi boude, tout le monde revient et Pastore dégage alors que tout le monde s'accorde pour dire que son début de saison est solide et encourageant.
Alors c'est certainement normal que pour le premier match de C1, on l'éjecte j'en sais rien.
Ca a donné un match d'ailleurs dégueulasse des entrants, ainsi qu'une pauvre entrée de sa part.
Le retour contre Barcelone, qui détermine quand même la 1ere place du groupe ce qui est important, je crois me souvenir que ça avait un peu gueulé sur son absence, c'est qu'elle ne devait pas sembler si logique.
Après on a Lucas qui va se péter 3 jours avant Chelsea, un bon moment et ne retrouver pas son niveau, ça libère encore de la place.
Mais si passer devant le cadavre de Pocho est le gage d'une confiance inébranlable soyons sérieux...

Et sur le banc contre l'OL juste après l'Ajax.
Sarconzie
Citation (Jocelyn Beaumont @ 28/08/2015 12:14) *
C'est quoi vos histoires de 11 ?
En attaque, c'est : les plus efficaces jouent.


Ca va surtout être les 3 plus gros salaires qui seront alignés quand on sera au complet, ça semble tout vu. Il y aura un peu de rotation selon les suspensions, les blessures, et dans les matchs bidons.
Zul
La vieille doctrine pourrie du "on ne change pas une équipe qui gagne" ne passe pas chez certains.

C'est comme le débat avec bielsa beau jeu >> résultats

Dur à dire mais depuis sa première année chez nous + quelques étincelles, pastore n'a pas été souvent décisif. On a de la chance qu'il ait retrouvé un vrai niveau, par contre il a du boulot pour devenir indiscutable même si c'est pareil pour cavani s'il veut garder sa place avant la trêve.
sukercop
Citation (Sarconzie @ 28/08/2015 17:48) *
Ca va surtout être les 3 plus gros salaires qui seront alignés quand on sera au complet,


Ce qui est compatible avec les 3 attaquants les plus efficaces.
Sarconzie
Citation (sukercop @ 28/08/2015 20:05) *
Ce qui est compatible avec les 3 attaquants les plus efficaces.


Ca dépend de ce qu'on appelle efficacité, si c'est au ratio buts/occasion, le matador doit aller tâter du banc de touche.
suker57
Citation (Zul @ 28/08/2015 19:48) *
La vieille doctrine pourrie du "on ne change pas une équipe qui gagne" ne passe pas chez certains.

C'est comme le débat avec bielsa beau jeu >> résultats

Dur à dire mais depuis sa première année chez nous + quelques étincelles, pastore n'a pas été souvent décisif. On a de la chance qu'il ait retrouvé un vrai niveau, par contre il a du boulot pour devenir indiscutable même si c'est pareil pour cavani s'il veut garder sa place avant la trêve.

On a gagné nos 3 premiers marches donc Ibra doit rester rester sur le banc?
Kaeliss
Mais n'est-ce pas la présence d'Ibra et de Cavani qui force justement Pastore voir Lucas dans un rôle plus créatif? Quand on regarde la première saison de Pastore chez nous, on voit bien qu'il sait marquer des buts, mais lorsque Ibra arrive il se retrouve plus dans un rôle de passeur. Donc je me pose la question, est-ce qu'un milieu offensif souvent buteur comme il y en a dans certains clubs ferait mieux et parviendrait à marquer autant s'il était aligné avec Ibra et Cavani? Et est-ce que ces derniers marqueraient autant s'ils étaient entourés de joueurs moins créatifs? Je comprendrais ces reproches sur leurs efficacités s'il y avait un gouffre évident quant à l'adresse devant le but entre nos attaquants et nos milieux offensifs mais il ne me semble pas que ce soit le cas, particulièrement en ce qui concerne l'Uruguayen. Pour marquer des buts il faut des passeurs et des buteurs, je ne comprends pas l'idée de favoriser l'un plus que l'autre en espérant marquer plus de buts.

D'ailleurs, je serais curieux de connaitre le ratio de buts marquer par Cavani avec et sans Zlatan sur le terrain.
metamphete
Citation (Kaeliss @ 28/08/2015 21:33) *
Quand on regarde la première saison de Pastore chez nous, on voit bien qu'il sait marquer des buts

Pastore c'est un vrai attaquant, peut être pas un pur 9 mais un super 9 et demi pour moi. Plus il est près du but, meilleur il est. Lorsqu'on regarde son but contre Chelsea, il a tout de l'attaquant et c'est frustrant de le voir scorer si peu. Il est parti dans le délire passeur lorsque Ibra à signé et c'est dommage.

Citation (Kaeliss @ 28/08/2015 21:33) *
D'ailleurs, je serais curieux de connaitre le ratio de buts marquer par Cavani avec et sans Zlatan sur le terrain.

Pour moi Cavani a besoin d'Ibra, peut être qu'il marque plus sans Ibra mais il se crée plus de situations avec le suédois. Si il y a un joueur qui a besoin d'Ibra pour briller c'est bien Cavani.
Nova
Citation (metamphete @ 28/08/2015 20:50) *
Pastore c'est un vrai attaquant, peut être pas un pur 9 mais un super 9 et demi pour moi. Plus il est près du but, meilleur il est. Lorsqu'on regarde son but contre Chelsea, il a tout de l'attaquant et c'est frustrant de le voir scorer si peu. Il est parti dans le délire passeur lorsque Ibra à signé et c'est dommage.


Ce n'est ni un 9 renard finisseur ni un 11 avaleur d'espace....

Pastore a besoin de toucher la balle, de la garder et de balancer des caviars.

C'est pas un attaquant au sens pur du terme... il est milieu offensif.
C'est pas parce qu'il est réaliste quand il se trouve dans la surface qu'il faut lui inventer un nouveau poste.
Alain Miamdelin
Citation (Philo @ 28/08/2015 18:56) *
Il n'était pas là à Lille non plus et on a joué en 4-3-3. C'est labsence


C'est bien ça le problème. Vous tirez des conclusions sur des situations que vous avez imaginé. Pour l'instant, sur les situations réelles, il a été titulaire dès qu'il a pu l'être.
L'an dernier, on a entendu la même merde pendant 6 mois avec Pastore qui n'allait pas jouer les huitièmes et les quarts. Résultat, à part le huitième aller où il est blessé, il est titulaire à chaque fois. Et des 6 gros matches européens de la saison, il a participé aux 6 et été titulaire lors de 4 des 5 où il était en état de le faire.


Le retour contre Barcelone en poule, il se fait sortir bien salement du 11 quand même.
Parisian
Citation (Philo @ 28/08/2015 18:56) *
Il n'était pas là à Lille non plus et on a joué en 4-3-3. C'est labsence


C'est bien ça le problème. Vous tirez des conclusions sur des situations que vous avez imaginé. Pour l'instant, sur les situations réelles, il a été titulaire dès qu'il a pu l'être.
L'an dernier, on a entendu la même merde pendant 6 mois avec Pastore qui n'allait pas jouer les huitièmes et les quarts. Résultat, à part le huitième aller où il est blessé, il est titulaire à chaque fois. Et des 6 gros matches européens de la saison, il a participé aux 6 et été titulaire lors de 4 des 5 où il était en état de le faire.


Sérieux des fois je me demande pourquoi tu te fatigues sad.gif, tu te casses les couilles à démontrer les choses en étayant ton argumentation de faits sans parti pris. Au bout d'un moment la conversation s'arrête, et deux mois après, t'a la même fausse idée de merde qui sort implacablement comme une réalité absolue comme si elle avait pas été démontée plusieurs fois.
Jocelyn Beaumont
Citation (Sarconzie @ 28/08/2015 20:08) *
Ca dépend de ce qu'on appelle efficacité, si c'est au ratio buts/occasion, le matador doit aller tâter du banc de touche.

Je sais pas si tu troll, mais LB arrête pas de le dire, l'important pour les attaquants, c'est les buts, et les passes dé
Ton ratio est intéressant pour estimer la confiance qu'à un attaquant, mais un entraîneur préfèrera toujours un mec qui se crée beaucoup d'occasions et en convertit un peu, à un mec qui ne s'en crée jamais mais a un meilleur ratio, non ?

Citation (Parisian @ 29/08/2015 10:53) *
Sérieux des fois je me demande pourquoi tu te fatigues sad.gif, tu te casses les couilles à démontrer les choses en étayant ton argumentation de faits sans parti pris. Au bout d'un moment la conversation s'arrête, et deux mois après, t'a la même fausse idée de merde qui sort implacablement comme une réalité absolue comme si elle avait pas été démontée plusieurs fois.

Heureusement qu'il le fait, sinon c'est comme les siffleurs dans un stade, même s'ils ne sont qu'une poignée, tu finis par ne lire que leur merde
Babou1
Citation (skillheaf @ 28/08/2015 17:36) *
Je comprends le CavaniBashing -il le mérite- mais lorsque tu commences à croire que Lucas peut planter autant que Cavani, le débat est mort

Lucas a deja un but et une passe dé, cavani a que des glissades.
L'a n dernier avant la blessure de lucas, sur la demi saison il plante autant voire plus que cavani et a des passes dés.
Cavani a la 34eme journée il a 8 buts en L1, on se rend pas assez compte de la saison de merde qu'il fait, avec les orgies de fin de championnat contre des equipes a l'abandon.
metamphete
Citation (Babou1 @ 29/08/2015 11:33) *
Lucas a deja un but et une passe dé, cavani a que des glissades.
L'a n dernier avant la blessure de lucas, sur la demi saison il plante autant voire plus que cavani et a des passes dés.
Cavani a la 34eme journée il a 8 buts en L1, on se rend pas assez compte de la saison de merde qu'il fait, avec les orgies de fin de championnat contre des equipes a l'abandon.

Cavani marque son 9ème but à la 33 ème journée, c'est vrai que ça fait tache et c'est trop peu. Par contre il marque à coté de ça, 6 buts en 10 matchs de C1 et 7 buts en 7 matchs de coupes nationales.
L'argument des stats contre les équipes à l'abandon est valable aussi pour Pastore qui soigne lui aussi sa feuille de stat en fin de saison contre des équipes pétées. Par contre, lui en LDC c'est le néant.
romano
Citation (metamphete @ 29/08/2015 11:53) *
Cavani marque son 9ème but à la 33 ème journée, c'est vrai que ça fait tache et c'est trop peu. Par contre il marque à coté de ça, 6 buts en 10 matchs de C1 et 7 buts en 7 matchs de coupes nationales.
L'argument des stats contre les équipes à l'abandon est valable aussi pour Pastore qui soigne lui aussi sa feuille de stat en fin de saison contre des équipes pétées. Par contre, lui en LDC c'est le néant.

+1
Javier a part 2/3 gestes pour amuser la galerie il apporte rien de plus au jeu. Cavani lui au moins il plante des buts et nous fait gagner des matchs.
eezer
Retenez moi
Philo
Citation (Panenka @ 28/08/2015 19:24) *
Tu as certainement une meilleure mémoire que moi et tu trouveras forcément une raison valable à son éviction du 11, peut-être que le staff n'a pas voulu prendre de risque ce coup-ci mais :
- Ajax PSG.
- Barcelone PSG en poules.
Je crois qu'il peut jouer et il ne joue pas. Et à ces moments là, le groupe est complet notamment devant. Je ne l'ai pas imaginé ça.
C'est lui qui saute, pas Lucas, pas Cavani, pas Matuidi.
Le premier pour moi était quand même un message sympa: Matuidi boude, tout le monde revient et Pastore dégage alors que tout le monde s'accorde pour dire que son début de saison est solide et encourageant.
Alors c'est certainement normal que pour le premier match de C1, on l'éjecte j'en sais rien.
Ca a donné un match d'ailleurs dégueulasse des entrants, ainsi qu'une pauvre entrée de sa part.
Le retour contre Barcelone, qui détermine quand même la 1ere place du groupe ce qui est important, je crois me souvenir que ça avait un peu gueulé sur son absence, c'est qu'elle ne devait pas sembler si logique.
Après on a Lucas qui va se péter 3 jours avant Chelsea, un bon moment et ne retrouver pas son niveau, ça libère encore de la place.
Mais si passer devant le cadavre de Pocho est le gage d'une confiance inébranlable soyons sérieux...

A Amsterdam, il joue pas parce que Blanc remet son onze type de la saison précédente et Pastore rate son entrée, lui donnant en partie raison après coup.
A Barcelone, c'est le choix le plus discutable de la saison, même si Pastore est légèrement moins bien début décembre quand le match arrive. Il foire encore complètement son entrée aussi (ce qui est un vrai problème d'ailleurs).
Enfin, ce match à Barcelone, c'est vraiment le faux gros match dans toute sa splendeur, les mecs s'étaient pointés comme des touristes se sachant déjà qualifiés. Zlatan qui parle de match de gala quinze jours avant, Blanc pareil en conf la veille, etc.

Citation (romano @ 28/08/2015 19:37) *
Et sur le banc contre l'OL juste après l'Ajax.

Lié à sa perf à l'Ajax.

Plus globalement, vos théories sur "untel va être sur le banc à tel match", ça ne rime à rien parce que toutes les équipes ont des joueurs en méforme ou blessés. Pastore, c'est comme Isco au Real, c'est un sorte de 12ème titulaire qui peut jouer partout mais n'est nulle part indispensable. En première partie de saison, le petit Isco n'a pas beaucoup joué (moins que Pastore d'ailleurs) mais dès qu'il y a eu une absence, il a joué et sur tous les matches importants de la 2ème partie de saison, il est titulaire.

Ce concept de onze-type, c'est vraiment un délire franco-français qui me dépasse complètement. Dans l'équipe du jour, Da Fonseca dit : «Dans les grands clubs, le mot remplaçant n’est pas sous-estimé comme en France.» Tout est dans cette phrase.
Togn
Citation (romano @ 29/08/2015 11:13) *
+1
Javier a part 2/3 gestes pour amuser la galerie il apporte rien de plus au jeu. Cavani lui au moins il plante des buts et nous fait gagner des matchs.

Oui bien sur en 1/8e de c1 retour à Stamford Bridge, Pastore a fait des grigris inutiles tout le match et Cavani nous donne la qualif book2.gif
Panenka
Citation (Philo @ 29/08/2015 12:15) *
Ce concept de onze-type, c'est vraiment un délire franco-français qui me dépasse complètement. Dans l'équipe du jour, Da Fonseca dit : «Dans les grands clubs, le mot remplaçant n’est pas sous-estimé comme en France.» Tout est dans cette phrase.


C'est surtout du vent cette phrase. Genre dans les grands clubs (lesquels?) on trouve que le statut de remplaçant c'est pas mal.

Et au delà du statut de remplaçant c'est surtout qu'on se fout de ta gueule.

Mais tu bottes formidablement en touche pour les 2 matches cités.
Et le coup de la "sanction" post Ajax, c'est magnifique. Je crois qu'il l'a faite à tous tiens. A moins que Javier soit le seul à avoir fait une entrée ou un match dégueulasse depuis que Blanc est là.

Citation
Pastore, c'est comme Isco au Real, c'est un sorte de 12ème titulaire qui peut jouer partout mais n'est nulle part indispensable.


C'est ton point de vue. Donc pour toi Pastore n'est pas un des meilleurs joueurs de la saison passée?
metamphete
Et puis on peut aussi parler des matchs qu'il débute contre le barca au lieu de constamment parler de celui qu'il ne débute pas.
Sarconzie
Citation (Jocelyn Beaumont @ 29/08/2015 11:32) *
Je sais pas si tu troll, mais LB arrête pas de le dire, l'important pour les attaquants, c'est les buts, et les passes dé
Ton ratio est intéressant pour estimer la confiance qu'à un attaquant, mais un entraîneur préfèrera toujours un mec qui se crée beaucoup d'occasions et en convertit un peu, à un mec qui ne s'en crée jamais mais a un meilleur ratio, non ?


Non, je ne trollais pas ce coup là. Avec l'arrivée de Di Maria, il doit être réellement mis en concurrence et mériter sportivement son statut de titulaire inamovible quand Zlatan est apte. En cas d'absence de Zlatan c'est différent car c'est le seul 9 à aligner.
Philo
Citation (Panenka @ 29/08/2015 12:27) *
C'est surtout du vent cette phrase. Genre dans les grands clubs (lesquels?) on trouve que le statut de remplaçant c'est pas mal.

Et au delà du statut de remplaçant c'est surtout qu'on se fout de ta gueule.

Mais tu bottes formidablement en touche pour les 2 matches cités.
Et le coup de la "sanction" post Ajax, c'est magnifique. Je crois qu'il l'a faite à tous tiens. A moins que Javier soit le seul à avoir fait une entrée ou un match dégueulasse depuis que Blanc est là.



C'est ton point de vue. Donc pour toi Pastore n'est pas un des meilleurs joueurs de la saison passée?

Je vois pas où je botte en touche mais bon, je vais pas trop chercher. Lucas n'était pas bon en 2ème partie de saison, il est sorti de l'équipe et a fini sur le banc. Au contraire de Lavezzi qui a très bien fini et a beaucoup joué à la fin. Ce poste de troisième offensif est un des rares où il y a de la concurrence (avec arrière droit où Aurier a sauté VDW).
Après, Zlatan ou Cavani n'ont pas trop tâté du banc, c'est vrai, Zlatan parce qu'il est intouchable, Cavani parce qu'il a régulièrement été le seul attaquant dispo.

A mon sens, sur ses compos et choix, Blanc ne s'est vraiment pas beaucoup loupé l'an passé, peut-être sur Barcelone mais je dévalue ce match vu qu'il avait été placé par les joueurs eux-mêmes dans un contexte particulier. Même sur le match à Amsterdam, Matuidi est bon, Cavani marque, Zlatan fait du Zlatan (et n'a pas de concurrent) tandis que Lucas n'est pas mauvais du tout. Les plus mauvais, c'est bien évidemment Pocho et même Pastore quand il entre vu qu'il rate à peu près tout ce qu'il tente et ne défend pas.

Pastore fait une très bonne saison dans le jeu, une moyenne au niveau statistique, et c'est ce qui l'empêche d'être intouchable.
Tchoune
Citation (romano @ 29/08/2015 12:13) *
+1
Javier a part 2/3 gestes pour amuser la galerie il apporte rien de plus au jeu. Cavani lui au moins il plante des buts et nous fait gagner des matchs.

Pastore déséquilibre l'équipe adverse en une passe, Cavani aussi déstabilise une équipe en une passe mais c'est la sienne sad.gif
Je ne retrouve pas les stats d'avant dernière passe sur le site, mais il me semble que Javier était en bonne position.
metamphete
Citation (Tchoune @ 29/08/2015 13:02) *
Je ne retrouve pas les stats d'avant dernière passe sur le site, mais il me semble que Javier était en bonne position.

Pocho avec les pénos qu'il provoque était devant de mémoire.
Panenka
Citation (Philo @ 29/08/2015 12:44) *
Je vois pas où je botte en touche mais bon, je vais pas trop chercher. Lucas n'était pas bon en 2ème partie de saison, il est sorti de l'équipe et a fini sur le banc. Au contraire de Lavezzi qui a très bien fini et a beaucoup joué à la fin. Ce poste de troisième offensif est un des rares où il y a de la concurrence (avec arrière droit où Aurier a sauté VDW).
Après, Zlatan ou Cavani n'ont pas trop tâté du banc, c'est vrai, Zlatan parce qu'il est intouchable, Cavani parce qu'il a régulièrement été le seul attaquant dispo.

A mon sens, sur ses compos et choix, Blanc ne s'est vraiment pas beaucoup loupé l'an passé, peut-être sur Barcelone mais je dévalue ce match vu qu'il avait été placé par les joueurs eux-mêmes dans un contexte particulier. Même sur le match à Amsterdam, Matuidi est bon, Cavani marque, Zlatan fait du Zlatan (et n'a pas de concurrent) tandis que Lucas n'est pas mauvais du tout. Les plus mauvais, c'est bien évidemment Pocho et même Pastore quand il entre vu qu'il rate à peu près tout ce qu'il tente et ne défend pas.

Pastore fait une très bonne saison dans le jeu, une moyenne au niveau statistique, et c'est ce qui l'empêche d'être intouchable.


Je dis que tu bottes en touche parce que tu pars du fait qu'on a imaginé ces matches, on te les cite et l'Ajax bon c'est logique de le virer parce qu'il ne fait pas partie du 11 de la saison passée.
Et le match de Barcelone, c'est pas grave parce que la star de la com' et l'intello du banc ont parlé de match de gala.
Rien de grave donc.
Pourquoi pas?
Et on n'a pas vu le même match à Amsterdam alors...

Après tout va bien on défonce la grande L1, Cavani marque et les stats sont bonnes, on perd contre la meilleure équipe du monde.
Je pense que le titre Rocancourt de la décennie peut être attribué au PSG et son staff ainsi qu'à certains joueurs.

Vive le football. ahmadinejad_wins.gif





Citation (metamphete @ 29/08/2015 13:04) *
Pocho avec les pénos qu'il provoque était devant de mémoire.


Prolongation. Vite.
romano
Citation (Tchoune @ 29/08/2015 13:02) *
Pastore déséquilibre l'équipe adverse en une passe, Cavani aussi déstabilise une équipe en une passe mais c'est la sienne sad.gif
Je ne retrouve pas les stats d'avant dernière passe sur le site, mais il me semble que Javier était en bonne position.

Non mais je trolle hein ph34r.gif
Par contre ce n'est pas le cas de metamphete malheureusement.

Citation (Philo @ 29/08/2015 12:44) *
Pastore fait une très bonne saison dans le jeu, une moyenne au niveau statistique, et c'est ce qui l'empêche d'être intouchable.


Citation (Philo @ 29/08/2015 12:15) *
Pastore, c'est comme Isco au Real, c'est un sorte de 12ème titulaire qui peut jouer partout mais n'est nulle part indispensable.

Donc pour toi il est bon dans le jeu mais pas indispensable car mauvais statistiquement (pourtant meilleur que Lucas, Lavezzi ou Matuidi pais bon...)?
C'est pas le plus important être bon dans le jeu? Si on est bon dans le jeu c'est qu'on aide l'équipe à être dangereuse et donc à marquer des buts, mais ça ça ne se retranscrit pas en statistiques.
Bon après chacun ses goûts, certains aiment les joueurs besogneux qui se battent sur le terrain, il y en a même qui aiment bien Cavani. Et ça confirme que personne ne peut être objectif malgré ce que disait Parisian car on a pas les mêmes attentes/goûts.
giovanni pontano
QUOTE (romano @ 29/08/2015 12:21) *
Non mais je trolle hein ph34r.gif
Par contre ce n'est pas le cas de metamphete malheureusement.




Donc pour toi il est bon dans le jeu mais pas indispensable car mauvais statistiquement (pourtant meilleur que Lucas, Lavezzi ou Matuidi pais bon...)?
C'est pas le plus important être bon dans le jeu? Si on est bon dans le jeu c'est qu'on aide l'équipe à être dangereuse et donc à marquer des buts.
Bon après chacun ses goûts, certains aiment les joueurs besogneux qui se battent sur le terrain, il y en a même qui aiment bien Cavani. Et ça confirme que personne ne peut être objectif malgré ce que disait Parisian car on a pas les mêmes attentes/goûts.

C'est Ibra et sa position de 9 et demi qui fait que Pastore doit se contenter d'un strapontin dans l'équipe.
romano
Citation (giovanni pontano @ 29/08/2015 14:24) *
C'est Ibra et sa position de 9 et demi qui fait que Pastore doit se contenter d'un strapontin dans l'équipe.

Non je trouve pas ça vrai non plus, ils ont très bien cohabité l'an passé.
giovanni pontano
QUOTE (romano @ 29/08/2015 13:33) *
Non je trouve pas ça vrai non plus, ils ont très bien cohabité l'an passé.

Pastore s'est montré coopératif, en effet, mais sans Ibra, son influence sur le jeu serait très largement supérieure. Après apporterait il plus que le suédois? Ferait il mieux jouer ses coéquipiers? Pour la deuxième question, j'en suis convaincu, personnellement.
Marre des contres à 2 à l'heure avec redoublement de passes au milieu en attendant que Ibra décroche pour lancer ensuite un latéral alors que toute la défense adverse s'est déjà replacée.
Wormy
Sur le site je lis l'agent qui dit «La Roma et la Juventus ? Javier a renouvelé son contrat jusqu'en 2020 et son futur est à Paris. Je ne pense pas qu'il partira du PSG, il y est très heureux.»

Or, officiellement, il a prolongé jusqu'en 2019.
Houdini
Il a un contrat à vie.
Sneijder
Citation (Philo @ 29/08/2015 12:44) *
Je vois pas où je botte en touche mais bon, je vais pas trop chercher. Lucas n'était pas bon en 2ème partie de saison, il est sorti de l'équipe et a fini sur le banc. Au contraire de Lavezzi qui a très bien fini et a beaucoup joué à la fin. Ce poste de troisième offensif est un des rares où il y a de la concurrence (avec arrière droit où Aurier a sauté VDW).
Après, Zlatan ou Cavani n'ont pas trop tâté du banc, c'est vrai, Zlatan parce qu'il est intouchable, Cavani parce qu'il a régulièrement été le seul attaquant dispo.

A mon sens, sur ses compos et choix, Blanc ne s'est vraiment pas beaucoup loupé l'an passé, peut-être sur Barcelone mais je dévalue ce match vu qu'il avait été placé par les joueurs eux-mêmes dans un contexte particulier. Même sur le match à Amsterdam, Matuidi est bon, Cavani marque, Zlatan fait du Zlatan (et n'a pas de concurrent) tandis que Lucas n'est pas mauvais du tout. Les plus mauvais, c'est bien évidemment Pocho et même Pastore quand il entre vu qu'il rate à peu près tout ce qu'il tente et ne défend pas.

Pastore fait une très bonne saison dans le jeu, une moyenne au niveau statistique, et c'est ce qui l'empêche d'être intouchable.


Tu cites les blessures et les performances comme critères, mais de mon point de vue le principal critère de Blanc (derrière la validité) est le statut du joueur (lié à son salaire et à sa position dans la grille).

-Matuidi a été atroce durant la première partie de la saison dernière mais a tout de même conservé son statut de titulaire

-Blanc a mis un temps fou à dégager Lavezzi du onze malgré des performances médiocres répétées, et un état physique lamentable. La première année, pas grand monde en L1 ne pouvait le battre à la course :

La dernière fois qu'il a battu un défenseur en puissance remonte à des lustres. Il aurait dû s'assoir sur le banc depuis longtemps, rien qu'en se basant sur sa vélocité en chute libre depuis plusieurs saisons.

-Médiocre ou pas, Zlatan est toujours titulaire et ne sort quasiment jamais. Contre Lyon au Parc, il avait joué sous infiltration et avait été en dessous de tout, mais avait comme d'habitude terminé le match.

-Dans un contexte de concurrence saine, cela fait depuis longtemps que David Luiz aurait été mis au placard au profit de Marquinhos

-Cavani joue tout le temps malgré des matches effroyables à tous les niveaux


Tous ces joueurs ont en commun d'être considérés comme des cadres, et d'être haut placés dans la grille des salaires. Cette grille est absolument incohérente et conditionne en grande partie les titularisations. Cela fait depuis longtemps que Verratti enfonce Matuidi sous terre, que Lucas est bien meilleur que Lavezzi (moins vrai en ce moment certes), ou que Marquinhos défonce David Luiz, mais cette grille illogique et ses salaires hallucinants accordés à des joueurs limités (Lavezzi, Cavani, Matuidi, David Luiz, ou encore Douchez notamment) ne permet aucune marge de manœuvre corrective.

Les performances entrent aussi en ligne de compte, mais les joueurs bien payés bénéficient d'un droit à l'erreur (i.e. aux performances médiocres répétées) beaucoup plus important.

Je suis sur que le clairvoyant Panenka partagera mon opinion.

Avec l'arrivée de Di Maria, Lucas va vite rejoindre le banc (dans son cas cela tombe plutôt bien car il cumule "petit" statut et performances très décevantes depuis son retour de blessure), et il est assez probable que Pastore devienne un joueur de rotation (qui devrait quand même jouer beaucoup).

Citation
Ce concept de onze-type, c'est vraiment un délire franco-français qui me dépasse complètement. Dans l'équipe du jour, Da Fonseca dit : «Dans les grands clubs, le mot remplaçant n’est pas sous-estimé comme en France.» Tout est dans cette phrase.


Cela n'a rien d'un délire, le onze-type correspond à la composition majoritairement alignée lorsque tous les joueurs sont aptes lors des grands matches.
Dready14
Citation (Sneijder @ 03/09/2015 19:25) *

Il était mort après par contre neokill@h.gif
Sneijder
Citation (Dready14 @ 03/09/2015 19:32) *
Il était mort après par contre neokill@h.gif


Exact, je n'avais pas laissé la vidéo aller jusqu'au bout neokill@h.gif

Maintenant il est mort dix minutes après être rentré à la 70ème.
Thimax
Citation (Sneijder @ 03/09/2015 19:25) *
Tu cites les blessures et les performances comme critères, mais de mon point de vue le principal critère de Blanc (derrière la validité) est le statut du joueur (lié à son salaire et à sa position dans la grille).

-Matuidi a été atroce durant la première partie de la saison dernière mais a tout de même conservé son statut de titulaire

-Blanc a mis un temps fou à dégager Lavezzi du onze malgré des performances médiocres répétées, et un état physique lamentable. La première année, pas grand monde en L1 ne pouvait le battre à la course :

La dernière fois qu'il a battu un défenseur en puissance remonte à des lustres. Il aurait dû s'assoir sur le banc depuis longtemps, rien qu'en se basant sur sa vélocité en chute libre depuis plusieurs saisons.

-Médiocre ou pas, Zlatan est toujours titulaire et ne sort quasiment jamais. Contre Lyon au Parc, il avait joué sous infiltration et avait été en dessous de tout, mais avait comme d'habitude terminé le match.

-Dans un contexte de concurrence saine, cela fait depuis longtemps que David Luiz aurait été mis au placard au profit de Marquinhos

-Cavani joue tout le temps malgré des matches effroyables à tous les niveaux


Tous ces joueurs ont en commun d'être considérés comme des cadres, et d'être haut placés dans la grille des salaires. Cette grille est absolument incohérente et conditionne en grande partie les titularisations. Cela fait depuis longtemps que Verratti enfonce Matuidi sous terre, que Lucas est bien meilleur que Lavezzi (moins vrai en ce moment certes), ou que Marquinhos défonce David Luiz, mais cette grille illogique et ses salaires hallucinants accordés à des joueurs limités (Lavezzi, Cavani, Matuidi, David Luiz, ou encore Douchez notamment) ne permet aucune marge de manœuvre corrective.

Les performances entrent aussi en ligne de compte, mais les joueurs bien payés bénéficient d'un droit à l'erreur (i.e. aux performances médiocres répétées) beaucoup plus important.

Dans ta liste tu oublies Motta (très moyen durant la première moitié de saison), Sirigu et VdW. En gros on aurait dû envoyer la CFA quoi ph34r.gif

Enfin c'est bien beau de vouloir mettre tout le monde sur le banc, mais encore faut-il avoir des remplaçants qui ne s'appellent pas Bahebeck, Rabiot ou Cabaye.
Si je t'accorde un certain crédit pour ce qui est de Cavani et de Lavezzi (du moins lorsqu'il était en concurrence avec Nêné parce que ça fait un bout de temps qu'il est derrière Lucas dans la hiéarchie), le problème jusqu'à présent était surtout lié au fait qu'on avait aucun remplaçant potable.
Chose qui devrait chnager sous peu vu que rien que la venue de Di Maria apportera des solutions supplémentaires aussi bien au milieu qu'en attaque et que Blanc sera forcé à faire des choix.
morad1980
Quand il est à 100% physiquement c'est à dire 1 ou 2 matchs dans la saison il est beaucoup plus utile que Cavani ou Lucas.
Sneijder
Citation (morad1980 @ 03/09/2015 21:02) *
Quand il est à 100% physiquement c'est à dire 1 ou 2 matchs dans la saison il est beaucoup plus utile que Cavani ou Lucas.


ça fait un bail que ce n'est plus arrivé. Il n'a plus grand chose dans les jambes. Même dans ses bons matches récents, il ne peut plus passer son défenseur en puissance pure.

Citation (Thimax @ 03/09/2015 20:28) *
Dans ta liste tu oublies Motta (très moyen durant la première moitié de saison), Sirigu et VdW. En gros on aurait dû envoyer la CFA quoi ph34r.gif

Enfin c'est bien beau de vouloir mettre tout le monde sur le banc, mais encore faut-il avoir des remplaçants qui ne s'appellent pas Bahebeck, Rabiot ou Cabaye.
Si je t'accorde un certain crédit pour ce qui est de Cavani et de Lavezzi (du moins lorsqu'il était en concurrence avec Nêné parce que ça fait un bout de temps qu'il est derrière Lucas dans la hiéarchie), le problème jusqu'à présent était surtout lié au fait qu'on avait aucun remplaçant potable.
Chose qui devrait chnager sous peu vu que rien que la venue de Di Maria apportera des solutions supplémentaires aussi bien au milieu qu'en attaque et que Blanc sera forcé à faire des choix.



Motta aussi oui. Pour Sirigu, le poste de gardien étant très spécifique, je ne ferai pas de critique.

Au milieu, on manquait (et on manque toujours) de choix et de concurrence, je suis d'accord avec toi. Motta a prolongé (scénario Nasser petite bite N°2) et aucun grand renfort n'est arrivé dans ce secteur. Stambouli et Rabiot sont suffisants pour boucler la saison sans encombre, mais trop légers pour apporter une véritable concurrence. Pastore n'est pas véritablement un concurrent pour le trio de titulaires. En tant milieu, il constitue plutôt une alternative plus offensive qui ne conviendra pas à tous les contextes, ou une solution de remplacement en cas de pépin.

Par contre, en défense, je ne vois pas comment on peut encore conserver David Luiz devant Marquinhos dans la hiérarchie.
Tourista-chan
Citation (Sneijder @ 03/09/2015 19:25) *
Tous ces joueurs ont en commun d'être considérés comme des cadres, et d'être haut placés dans la grille des salaires. Cette grille est absolument incohérente et conditionne en grande partie les titularisations. Cela fait depuis longtemps que Verratti enfonce Matuidi sous terre, que Lucas est bien meilleur que Lavezzi (moins vrai en ce moment certes), ou que Marquinhos défonce David Luiz, mais cette grille illogique et ses salaires hallucinants accordés à des joueurs limités (Lavezzi, Cavani, Matuidi, David Luiz, ou encore Douchez notamment) ne permet aucune marge de manœuvre corrective.


Blanc n'est pas responsable de cette grille des salaires.

Verratti et Matuidi ne sont pas en concurrence et ont d'ailleurs des rôles complètement différents.

Lucas vs Lavezzi, ce n'est pas si évident que ça. Ils sont trop irréguliers (méformes, performances, blessures) pour se faire une idée. Lucas reste encore une déception au regard de son potentiel tandis que Lavezzi avant de sombrer complètement a sorti de solides performances, notamment en C1. Son entrée contre Monaco est intéressante d'ailleurs. C'est ce type de joueurs et d'entrées qui peuvent faire la différence dans des matchs clés. Alors bien sûr j'ai une préférence pour Lucas mais un pocho en forme et impliqué, c'est un véritable atout (et pour ça faut le faire jouer).

DL vs Marquinhos, ce n'est pas évident non plus. DL n'a jamais sorti de prestation vraiment honteuse et a pour lui l'expérience. Pour moi, on est vraiment dans une concurrence qui est difficile à trancher.

Le seul que j'ai du mal à comprendre le statut c'est Cavani.

Citation
Les performances entrent aussi en ligne de compte, mais les joueurs bien payés bénéficient d'un droit à l'erreur (i.e. aux performances médiocres répétées) beaucoup plus important.


D'un autre côté, c'est logique. Ces joueurs là sont les plus expérimentés et bénéficie d'un statut.

L'année dernière, ça commençait à gueuler parce que Blanc ne sortait pas Silva du 11 suite à ses performances médiocres. Je me suis fait incendier quand j'ai dit qu'on ne pouvait pas sortir un tel joueur comme ça du jour au lendemain après deux mois moyens. Peut-être que l'équipe aurait explosé de voir son capitaine et joueur emblématique sur la touche. Aujourd'hui, on a récupéré le vrai Silva. On l'aurait sorti à l'époque, peut-être qu'il serait dans un autre club à ce jour.
Il est évident qu'un joueur qui a déjà prouvé va bénéficier de plus de mansuétude que le joueur qui doit prouver.

Enfin, vous oubliez complètement l'aspect humain de la gestion du vestiaire. Vous avez peut-être raison sur le plan tactique, performances, potentiel, tout ce que vous voulez... mais vous n'êtes pas dans le vestiaire pour savoir l'impact que les décisions peuvent avoir sur chacun des joueurs et l'ensemble du collectif.
Alors oui, peut-être qu'un Pastore, qu'un Lucas, qu'un Marquinhos méritent plus mais, en bons professionnels, eux aussi respectent cette règle du statut et de l'expérience.

Tu peux miser sur un joueur en feu en vue d'un grand match et tu t'aperçois que le gars est en stress total, fait un entraînement de merde, arrive le matin la gueule décalquée parce qu'il n'a pas dormi de la nuit. Vas-tu prendre le risque de le titulariser alors qu'à côté t'as un gars serein et concentré ?

Il faut quand même se rendre compte qu'on a qu'une vision parcellaire de ce qui se passe dans l'équipe. Notre marge d'erreur est largement plus grande que celle du coach. Nous n'avons pas connaissance d'un paquet de données nécessaires à la décision. Je pense qu'il faut aussi savoir faire preuve d'humilité et de modestie avant de balancer des avis catégoriques, de savoir laisser la place au doute.
Cadeau bonus, ça faciliterait bien plus le dialogue et améliorerait largement l'ambiance.
Mais bon, ça frustrerait certainement ceux qui ne se valorisent que par le conflit.

Citation
Cela n'a rien d'un délire, le onze-type correspond à la composition majoritairement alignée lorsque tous les joueurs sont aptes lors des grands matches.


Autant dire que l'équipe-type reste exceptionnelle parce qu'avec les blessures, méformes et suspensions, ça n'arrive finalement pas souvent. Donc on fait d'un truc exceptionnel une généralité ?

Pour le PSG, il ne s'agit donc que des compos alignées pour à peine une dizaine de matchs dans l'année. L'année dernière, ça fait 6 matchs (Barça x 4 et Chelsea x 2). Est-ce vraiment significatif ? Surtout que dans ces matchs, c'est là où tu peux tenter des coups tactiques et bouleverser ton équipe.

Pour la C1, je pense, qu'il vaut mieux 15-16 joueurs à 100% que 11 joueurs à 120% et le reste à 60%.

Après, je trouve que Blanc, justement, faisait trop confiance à une équipe-type. L'année dernière, c'était moins le cas mais je ne sais pas encore si c'est dû aux circonstances ou à une volonté de sa part. C'est là-dessus que je l'attends cette année.
Mickey Willis
Citation (Sneijder @ 03/09/2015 21:23) *
ça fait un bail que ce n'est plus arrivé. Il n'a plus grand chose dans les jambes. Même dans ses bons matches récents, il ne peut plus passer son défenseur en puissance pure.


Pas du tout d'accord, pour moi s'il est revenu à un très bon niveau c'est précisément parce que physiquement il s'est transformé: il arrache des ballons dans les pieds de ses adversaires, presse, résiste aux charges, etc. Et forcément quand t'es au top physiquement, tu peux déployer ton potentiel technique beaucoup plus facilement.
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