Il a surtout changé de discours si mes souvenirs sont bons. A un moment il était question de conservation du ballon et maintenant c'est tout sauf ça.

La conservation du ballon sans motta c'est pas possible. Sans silva au top t'es obligé de jouer dans tes 30 metres et le seul mec en forme c'est lavezzi qui est pas top dans les petits espaces mais bon en contre attaque

On parle de Pastore là, je suis fan et franchement, les bouillies qu'il sort comme hier il a pas le droit. Simplifie un minimum ton jeu, prends un peu moins de risques, les déviations en une touche à la Zidane tu les fera quand tu seras en confiance.

Le nombre de pertes de balle, en raison d'un jeu trop direct, est hallucinant.

il pense trop vite que ses partenaires, on a déjà perdu un génie comme ça qui joue a saint etienne désormais

Quand tu vois la palette sur canal avec la plupart des mecs qui marchent quand Paris a le ballon, pas étonnant qu'un mec comme Pastore serve à rien.
Aucun appel, ça regarde juste le ballon en marchant.

La faute a Ancelotti, la faute aux joueurs. Ca fait 2 mois qu'Ancelotti lui dit de pas attaquer et que ses coéquipiers ne font que marcher. Le pauvre

C'est ce qui s'est passé en 1ère mi-temps.

Zlatan décrochait trop, Lavezzi n'avait pas les jambes et Lucas ne fait jamais d'appel, donc avec qui jouer?

Le foot c'est les partenaires qui doivent déclencher la passe par le mouvement..

Mouais, c'est un peu trop simple de le dedouaner sur le fait que si ca joue pas autour de lui, alors il peut rien faire. Dans ce cas, c'est pareil pour tout le monde. Et puis c'est sense etre le createur, c'est-a-dire le mec qui devrait quand meme etre capable de justement lancer le jeu, de l'orienter, de le faconner. Mais rien du tout, son probleme c'est que sur chaque ballon il tente la passe decisive impossible. C'est joli mais affreusement inutile et dangereux pour l'equipe. Donc de deux choses l'une, soit on joue differemment, en mode appels dans tous les sens et mouvements de tout le monde et alors il est bon ou alors ben il joue pas tout simplement.

Y a un vrai probleme avec lui. Le mec, il foirait peut etre tout dans un matches, mais pendant ses deux actions de genie, il mettait un but et faisait une passe decisive. Maintenant, il est tellement bas sur le terrain et loin du jeu que ses deux actions de genie, c'est une passe sur Matuidi et un controle sur un degagement de Sirigu. Le probleme etant qu'il continue a rater tout le reste. Alors super, maintenant il defend, ce qui semble le sauver aux yeux de certains mais bon, d'une il defend plutot tres mal et de deux, c'est pas ca son jeu. SOn bon mois de Decembre, il etait pas arriere gauche, il jouait tres haut sur le terrain.

Aujourd'hui, il ne fait plus rien d'interessant ni de determinant. C'est un joueur quelconque, il ne cree plus aucun danger, on dirait le pendant de Chantome. Des joueurs comme Feret sont bien meilleurs. C'est un vrai souci. Soyons realistes, s'il avait pas coute aussi cher, ca fait belle lurette qu'il serait en train de jouer a Colon ou a Lanus (putain les clubs argentins, serieux ).

Non mais justement, si t'es un meneur et que t'as des plots à coté je ne vois pas trop ce que tu mènes, tu es là, t"as la balle et t'en fais quoi? Tu fais comme les autres et joues dans les pieds de façon statique©?
Je veux bien dire qu'il a du déchet maintenant tu mets n'importe quel meneur, il sert à que dalle avec des pantins. Les décalages il n'y en aura pas.

Heureusement qu'il joue dans une équipe de plots première du championnat et qualifie en 1/4 de c1. Imagine son niveau dans une équipe de pantins qui jouent le maintien, le mec aurait meme pas le niveau de JEM.

Il a eu sa bonne période, comme les autres. Faut arrêter de lui chier dessus à ce point.
Chantome, Férêt...

Faute de grammaire dans mon premier post éditée. Je voulais dire que ton raisonnement est absurde car tu dis en gros qu'il est mauvais car les autres sont mauvais, alors qu'on est premier et qualifie en 1/4 de c1.

Sinon je l'aime bien moi pastore, il a du talent, de la vista et de la technique à ne plus savoir qu'en faire.

Mais ses prestations sont largement en-dessous de son potentiel. C'est pas le bon poste, pas bon à cause d'ak, pas bon à cause de carlo, pas bon à cause du meilleur buteur...

Je ne sais pas vraiment d'où vient le problème, mais beaucoup de lui en premier lieu.

Dans le jeu oui Paris est mauvais. Tu penses le contraire?
Contre Nancy y a 3 points mais c'est un match dégueulasse, pareil sur pas mal de matches récents. Offensivement c'est quand même douteux et on ne voit aucune affinité.
Il fait partie des responsable mais le saquer lui seul mouais...

Un joueur de son profil ça brille dans une équipe en mouvement, où ça combine et ce n'est franchement pas le cas du PSG.

Après y a certainement un problème mental qui fait qu'il ne prend pas assez d'initiatives oui.
J'aimerais voir Férêt au PSG pour rigoler au fait.

Je suis juste un peu déçu de voir ce qu'il fait par rapport à ce qu'il a fait. À part ça, je n'ai rien contre pastorien, je ne suis pas sur qu'il ai sa place dans l'équipe par rapport à ses prestations. Par rapport à son potentiel, je pense qu'il a sa place partout.

Pour ce qui est du jeu du PSG, on n'est pas au top, mais on fait notre petit bonhomme de chemin. Si on fini champion en jouant comme ça jusqu'au bout de la saison, ça me suffit amplement.

Ben ecoute, c'est cool, donc si l'equipe tourne pas autour de lui, il sert a rien, sinon, il est au niveau. On disait ca d'Armand avant pour te situer un peu. Un joueur de sa qualite (je suis pas vraiment un detracteur, j'aime beaucoup le mec de base), s'il a besoin des mouvements du barca autour de lui pour sortir un bon match, c'est un vrai souci tu penses pas? Et puis je pense qu'on est d'accord qu'on ne joue pas comme le barca donc Pastore doit se retrouver sur le banc s'il est nul dans les autres situations...
Aujourd'hui, l'apport de Pastore est nul. Le mec est bas sur le terrain donc il n'est plus decisif, il ne se retrouve plus au coeur du jeu et il defend mal. Alors du coup, il tente des passes laser de 50m qui doivent passer 35 mecs pour arriver a destination et, etonnant, ca passe jamais. Du coup il perd presque tous les ballons qu'il touche. Desole, mais c'est pas l'apport qu'on peut esperer de ce joueur. Aujourd'hui, et depuis deux mois, tu peux me dire tres sincerement qu'il apporte plus qu'un Chantome dans le jeu? Et Feret, tu peux rire, ouais c'est une biquette de la L1 en bois de pamplemousse, mais c'est un joueur qui sans avoir des mouvements partout autour de lui arrive a creer des decalages et des occasions pour son equipe. Serieusement, un Pastore qui impacte le jeu de son equipe de la meme facon qu'un Feret, j'en reve aujourd'hui, c'est triste .

C'est pas totalement faux...aujourd'hui dans presque toutes les équipes du haut de tableau tu peux trouver un ou plusieurs joueurs qui apporteraient plus à paris. Alors oui quand il a fait ses 2 premiers mois au club c'était le meilleur mais ça a duré 2 petits mois, et quand il nous fait ses match dégueu depuis avec 150 pertes de balles et une "défense" aussi légère (je cours un peu après le joueur et au moindre crochet je m'efface comme à nancy sur le but par exemple) bah on se demande quelle est la raison (à part qu'il ait couté 42M) pour qu'il soit titulaire ?

En plus comme ça a été dit c'est pas pour demain qu'on sera une équipe qui joue dans le camp adverse avec une maîtrise sur le jeu donc on pourra même pas savoir si ça le rendrait meilleur.

Mais des Feret on en a eu un paquet dans nos "belles" années hein? Et ils n'ont fait que de la merde.
Comparer ces mecs à pastore, même crade, fait sourire mais bon...

A l'heure actuelle, il a raison.

à 22H26?

Non. Serieux comparer Pastore et Feret

Le mec a attendu d'avoir 29 ans pour percer dans une équipe sans talent, tandis que l'autre est un crack depuis l'adolescence.

Cimer ©

Feret je sais pas, mais carrière ou ndoram, dans le style a une touche de balle, y'a pas photo, ils ont montre plus que pastore pour l'instant.

Encore une fois, je précise qu'il y a un gros ecart entre le niveau potentiel de pastore et la moyenne de ce qu'il a montre avec le PSG ( et que j'ai toujours adoré carrière et ndoram).

Sainté en a pas voulu.
L'autre il n'a rien prouvé non plus. Il n'a jamais joué dans un grand club. Sa position préférentielle, vu ses défauts, c'est en soutien de l'attaquant. Donc soit on vire Lavezzi, soit on le vire lui. Autant le virer lui.

Compare pas N'Doram et Feret quand meme

Sainté a recruté Igniaco Piatti

Feret je connais pas, mais ndoram, c'est un génie du foot, pour l'instant au dessus de pastore, c'est tout ce que je voulais dire. Et si carrière est moins reconnu que ndoram, je le mets au dessus 100 fois également ( d'ailleurs carrière est l'un des rares cosultant à ne pas juger le PSG qu'à l'aune des millions dépenses).

Genre tu met Ndoram dans les joueurs bon sans plus de L1.

T'es fou, je le mets au sommet, la ou pastore est encore loin.

Non mais en fait quel rapport?
Ca compare Pastore à Feret ou Chantome et tu places N'Doram ou Carrière. Personne n'a dit que Pastore était brillant, après Férêt tu le mets au PSG il finit dans le gang à se marrer avec Douchez.

Comme cela a été dit, il y a personne qui bouge dans l'équipe. Ibra décroche trop, Lavezzi peut faire des appels interessants mais Lucas ou Menez veulent le ballon dans les pieds. Les latéraux ne se projettent pas assez vers l'avant. Les milieux défensifs ne sont pas assez puissants pour tenir l'entrejeu et Motta, Verratti, voire Matuidi cherchent aujourd'hui à sauter les lignes en tentant la passe en profondeur pour le trident de devant.
Résultat, Pastore, aujourd'hui est aujourd'hui totalement sacrifié. Tactiquement, l'équipe ne fait aucun progrès. C'est incompréhensible. Pastore reste un joueur potentiellement monstrueux qui a eu des débuts absolument exceptionnels. Peut être les débuts les plus brillants de toute l'histoire du club. C'est le symbole d'une équipe qui stagne complètement. On voit pas la progression que devrait apporter Ancelotti. Les résultats sont là mais la mayonnaise ne prend toujours pas. Je pense que ne pas densifier le milieu est une grave erreur. On joue beaucoup trop bas et on refuse le jeu.
Je préferais l'équipe de la saison dernière.

Le seul rapport c'était juste pour placer pastore la ou je le vois pour l'instant excepte ses deux premiers mois:loin des meilleurs que j'ai vu.

Après si il faut respecter un code de référence pour parler de pastore sinon on dit rien, bah reste à comparer pastore a Cisco. Ok, c'est le meilleur.

Carrière ou Ndoram seraient surement quelconque dans ce PSG là alors que Pastore aurait tout pour s'éclater dans le Nantes de Suaudeau..

Je pense aussi que pastore se serait éclaté dans le Nantes de suaudeau, mais que carrière ou ndoram aurait été flamboyant dans le PSG de cette année. Mais la on aura jamais la preuve.

Feret

Maintenant que l'on peut se payer des joueurs à 40 millions, certains veulent des joueurs Colony.

Même pas. Meme Colony n'aurait pas osé.

Et matuidi, il vaut pas mieux que bodmer, ce que tu gagnes d'un côté, tu le perds de l'autre ©. Bon, ca, finalement le test des matchs à pu prouver l'inverse. c'est bon, tes jugements, ils valent ce qu'ils valent quoi.

Bodmer est un génie point.

Nantes avait dans ses années là une façon de jouer basée sur une science des déplacements et de jeu dans l'espace absolument exceptionnelle. Un mec comme Gameiro se serait aussi éclaté. Je vois aucune culture tactique dans le PSG actuel. Contre Nancy, Ancelotti invitait Lavezzi et Lucas à provoquer et à dribbler alors qu'ils étaient complètement crâmés. Le coach n'a aucune solution qui repose sur le collectif. On n'est pas loin d'une immense imposture si on se penche sur l'évolution du jeu sur les derniers mois. Il n'y a pas de patte Ancelotti.

Génie niveau van der wield au mieux. Et arrêtes la mauvaise fois, à l'époque, c'etait pas un compliment de ta part. Assumes tes propos au lieu de tenter une pirouette toute naze.



On fait du foot fiction, on pourra jamais trancher. De la à parler d'imposture avec un coach à trois finales de c 1 dont deux gagnees et quelques titres dans des grands championnats, je pense que tu peux respecter au moins les résultats, la seule vérité au final.

Le CV, c'est une chose qu'on invoque quand on veut excuser une vraie déception. Le CV n'a pas empêché Beckenbauer d'échouer à l'OM. C'est encore du foot fiction mais pour moi beaucoup d'entraineurs pourraient faire aussi bien qu'Ancelotti avec ce PSG là et ses moyens là. Ok, il faut du temps pour faire une équipe mais là on voit pas trop où on va. Et puis Ancelotti n'a peut être pas les pleins pouvoirs sur le plan sportif.

Je pense que le jeu est trop pauvre pour que Pastore puisse exprimer pleinement ses qualités. Il faut toujours passer la balle à Zlatan. Lavezzi percute systématiquement. Lucas est encore plus prévisible avec ses dribbles systématiques. On voit rarement des une deux, des redoublements de passes, des attaques placées. C'est comme si le groupe n'avait aucun vécu tactique.

Je vais finir par croire que c'est moi qui ai un problème avec Pastore
Il a fait quelques bon mois l'an passé, avec quelques geste de grande classe dans un poste + offensif. Mais rien qu'en comparant a ce qu'a pu faire Nêné, ya même pas photo. J'ai du mal a comprendre l'engouement qu'il y a encore pour lui et les excuses de mauvaise foi que certains sont prêt a trouver pour le défendre. Des bon matchs au poste ou il est avec Ibra/Menez/Lavezzi a côté, il en a fait quelques un quand même. C'est pas comme si yavait un problème avec ses coéquipiers. Rater des passes de benjamin, se chier régulièrement sur les duels aériens, je vois pas le rapport avec la tactique. Et Verratti n'a aucun problème a les trouver en profondeur les mecs de devant, sur une touche de balle parfois. Je parle même pas des "il prend pour les autres" ou "il est sacrifié par Ancelotti qui l'oblige a défendre constamment" alors qu'il y a quelques mois de ca, avant son bon début de décembre, beaucoup se demandaient comment il pouvait être encore titularisé.

Et les histoire de "potentiel", "futur crack" .. tant que le mec prouve rien hein, ca veut pas dire grand chose. Parce que des futurs cracks monstrueux qui ont fait des carrières quelconques, il y en a tellement ...

Il y a eu plusieurs périodes: jusqu'à notre mini crise de novembre, on joue avec 3 milieux, globalement on maîtrise les matchs, on ne joue pas du tout en contre. C'est pas flamboyant, mais solide même si ça combine pas toujours très bien.

Ensuite crise de novembre, subitement le milieu à 3 a du mal (fatigue ? on ne pouvait déjà pas faire tourner) et l'attaque est dégueulasse avec Lavezzi et Menez qui font des rushs sans but.

Ancelotti passe alors à 4 joueurs offensifs. Pastore fait alors un bon match à gauche contre Porto puis à droite en L1. L'attaque semble s'etre trouvée, ça combine, ça joue super bien en contre comme en attaque placée. Defensivement c'est superbe, on ne concede aucune occasion et Silva gère quand il y a besoin
Là aussi on n'est pas une équipe de contre, mais une équipe qui le joue parfaitement tout en maitrisant l'equipe adverse. Pour moi c'est du très haut niveau à ce moment là.
A noter que c'est la seule période où on met l'equipe type, ou au moins la colonne vertébrale type.

Depuis, c'est moyen avec de bonnes, voire de très bonnes choses, et des matchs bidon. Ce que j'ai du mal à voir c'est la raison pour laquelle on est devenus depuis Valence en gros complètement une équipe de contre. Fatigue qui empêche le milieu de maitriser le match ? Volonté d'Ancelotti pour avoir une équipe prête pour la C1 ?

Dans tout ça Pastore n'a vraiment été bon qu'en décembre quand l'equipe a maitrisé le jeu, et bien combiné devant avec des jouers mobiles et disponibles.
Ce qui est vrai également c'est qu'il est assez quelconque dans les autres configurations et que c'est un beau gâchis de le voir si loin de la surface adverse.

Nene a toujours joué à son vrai poste

Pastore a fait une 1ère saison de folie et on a tout foutu en l'air.
C'était à lui d'avoir les clés de l'équipe...

Pour le cv, je pense pas le sortir pour excuser une déception: je te rappelle qu'on est premier avec 4 points d'avance et en1/4 de c1 et encore en coupe. Je te sors juste ça comme je le sors très souvent parce que le foot s'analyse non pas par rapport au jeu mais par rapport aux résultats. C'est d'ailleurs l'une des raisons pour lesquelles ce sport est plus populaire que les autres: pas de justice évidente, pas d'analyse logique valable, pas de valeur, la vie quoi.

Après je suis comme tout le monde, j'aimerai un PSG qui domine comme man u, milan, ou comme le Bayern. Ou mieux encor, qui gagne en faisant le spectacle, comme barca ou Nantes de l'époque. Mais pour l'instant, je me contente de voir l'équipe gagner, ça fait déjà un paquet d'années, ça me va.

On a vu ce que ca a donné les premiers mois de cette saison de lui laisser gérer le jeu ...



Ah bon ?

Pour moi le gros problème c'est Lucas, il a foutu l'équilibre de l'équipe en l'air car son jeu n'entre pas dans le collectif.
Quand Pastore jouait à droite il avait toujours 4 solutions: Jallet qui dédouble, Ibra dans l'axe, Menez qui décroche ou en profondeur, et Lavezzi à l'opposé qui proposait dans l'espace.

Avec Lucas on perd une moitié de terrain à utiliser pour moi.


Gérer jeu en milieu relayeur?

On ne l'a jamais utilisé en 9 et demi comme l'an passé...

T'es sérieux là ?
Il a fait 2 mois de folie. Ensuite il s'est éteint. Contre l'OM, il enchaine passe sur passe à l'adversaire lors de son premier classico. Je parle même pas du second. Ce type est capable du meilleur comme du pire, sauf qu'il te donne bien plus souvent le pire que le meilleur. Et malheureusement, il coûte des points.
L'an dernier, première saison de folie ?
Nene fait une saison de folie. Pastore fait une saison convenable, pas au niveau des 42 millions payés. Et depuis, il démontre qu'il en vaut au maximum 20, grâce à son potentiel et son jeune âge.

Pastore ne peut être bon régulièrement que s'il est devant. A son poste actuel, ou pire, en milieu reculé comme en début de saison, c'est un joueur moyen. Justement, Ancelotti a voulu lui donner les clés en l'alignant dans le milieu à 3, et notre animation de jeu était catastrophique.

D'autres l'ont déjà dit dans d'autres topic, mais je pense que l'absence de Silva a été un dur moment en effet. Espérons que ce soit ca (et qu'il ne se blesse plus d'ici à la fin de l'année).

Beaucoup plus d'influence sur le jeu que le remplacement de menez par Lucas a mon avis, deux joueurs dont l'influence sur l'équipe est loin de celle de Silva. Pourtant, vu ses déclarations du début d'année, ça me fait bien chier de le dire

Aucun milieu de terrain n'a du avoir les stats de Pastore pour une première saison en L1 depuis bien longtemps...

Je parle pas de beau jeu mais d'un semblant de maîtrise, de match abouti, de différentes possibilités de mise en place tactique, d'un groupe concerné et mobilisé dans son ensemble grâce à une concurrence saine. On a toujours pas ça. Et on n'est pas près de l'avoir. Les résultats sont là en effet. Faudrait pas oublier la pauvreté de la L1 comme le match de dimanche soir l'a encore démontré et le bol niveau tirage en LDC, que ce soit pour les poules ou pour le quart.