Mamadieu
Tu te places tellement au dessus des autres que ça en dépasse le comique. Philo, un intervenant podcast dans la veine de ce que je te disais hier

Il a le même statut qu'un Pedro à Barcelone, un Isco au Real, un Götze au Bayern, un Willian à Chelsea, un Pereyra à la Juve, etc. Remplaçant n°1 sur 5 postes dans un top club européen, c'est déjà pas mal.

Et si ce fonctionnement ne lui allait pas, il ne fallait pas qu'il prolonge en mai dernier. Au bout d'un moment, les types signent des contrats en or, qu'ils assument.

Oui, qu'est ce que tu veux me dire?

Reste à voir derrière qui passait un Pedro ou un Isco par exemple.
Gotze, il a pris très cher sur son niveau au Bayern, Beckenbauer (même si c'est un con) l'avait tellement défoncé la saison passée je crois. Une rare violence.

Tu as vu les titulaires dans ces clubs aussi? Faut arreter deux secondes la mascarade.

Tu parles de faits marquants, j'aimerais que tu me cites les faits marquants d'un bon tiers des mecs présents dans cette liste.
D'ailleurs, les connais-tu tous ces joueurs? Ils t'ont marqué?

Non mais t'es sérieux ? donc Blanc fais jouer Marquinhos à droite dans un match MAJEUR de LDC et pour toi c'est pas un signe de confiance énorme de la part du coach, mais juste qu'il savait pas où le mettre ? T'es sans limite, à quoi bon continuer ?
Et de quel droit tu me dis que Stambouli serait juste un remplaçant qui ne peut pas espérer quoi que ce soit ? C'est pas très Charlie venant de quelqu'un comme toi qui nous bassine sur la concurrence, peux-tu m'expliquer pourquoi Stambouli mérite-t-il moins qu'un Marquinhos ? Pas assez sud-américain j'imagine.


Quel rapport ? Douchez ne jouera pas en LDC, Pastore oui, contrairement à ce que tu répètes à longueur de post. Et un joueur capable de faire la différence en cours de match n'est pas moins important qu'un titulaire.

Ok c'est très bien, son statut n'est pas enviable. La question c'est de savoir si dans cet effectif il ne peut aspirer à mieux.

Tellement confiance qu'il joue aussi des bribes parce qu'on n'a pas osé lui filer l'axe avec TS.
Une confiance qui n'a d'égale que l'admiration de Blanc pour Pastore, son joueur préféré.

Pour le reste, puisque tu parles de Charlie (???), cesse de te caricaturer, ça devient chaud.

A la limite Isco c'est le même délire que Pastore, ok. Et Willian je le vois titu à Chelsea (je me trompe peut-être).

En revanche les autres ils n'ont que des cracks devant eux ou des mecs super importants dans leurs clubs respectifs.

Pedro tu avais Suarez, Messi, Neymar devant lui. Injouable.
Gotze tu as Muller, Costa, Lewandowski, Robben. Pareil, même si pour le coup c'est lui qui perd sa place de par ses perfs.
Peyreyra il avait Pirlo, Pogba, Vidal et il a été pris pour préparer la vente de Vidal.

Pastore il a quoi devant ? Un papy qui n'est plus ce qu'il etait, un pseudo attaquant de pointe incapable d'avoir le ballon dans les pieds et un milieu français qui capitalise sur une dizaine de perfs et la legende qui dit qu'il joue pour 5.

Concretement pourquoi tu fais passer un des trois devant Pastore ? Les automatismes ? Ca se défend pour Matuidi où le fameux milieux des trois est soit disant intouchable. La relation Zlatan-Cavani n'existe pas en revanche.
Zlatan est le moteur et l'ame de l'equipe ? De moins en moins vrai sur un terrain malheureusement.
Cavani est un serial buteur ? Pareil, suivant les periodes il plante, mais il s'affiche aussi.

Pastore a montré depuis maintenant 1 an et demi (une eternité en foot) qu'il était (enfin) régulier dans ses perfs en plus d'être précieux pour l'équipe (sur le terrain lui).

Aujourd'hui, pour aucune raison Pastore ne doit pas être considéré comme un titulaire a part entiere.

Et sur quels critères on devrait refiler l'axe à Marquinhos ? il y a 2 titulaires meilleurs que lui actuellement. Ca empêche pas Blanc d'avoir donner beaucoup de temps de jeu à Marquinhos en septembre, à chaque fois qu'il le pouvait.

Puis bon t'as pas répondu pour Stambouli je vois pas pourquoi lui serait juste un vulgaire remplaçant qui ne mérite pas mieux.

Tu peux dire pareil des mecs au PSG :
Di Maria ? Il est aussi devant lui en sélection.
Cavani ? Meilleur buteur du club.
Ibra ? Meilleur buteur de l'histoire du club, leader mental de l'équipe.
Verratti ? Constructeur n°1.
Matuidi ? Profil différent du milieu, équilibreur.

D'ailleurs, il y a une caractéristique forte que partagent ces cinq joueurs-là : ils sont bien plus forts mentalement que Pastore.

L'an dernier, ne pas avoir de banc nous a tués, cette année, on a au moins ça en plus mais ça ne va toujours pas. Il est remplaçant n°1 sur 5 postes, c'est énorme, faut arrêter de croire qu'ils vont tous être là tout le temps. Si on va en quarts ou en demis, je suis persuadé qu'il jouera plus de la moitié de ces matches-là. L'an passé, le seul gros match qu'il n'a pas joué, c'est le match de poules à Barcelone qui comptait pour du beurre (au moins dans la tête de nos joueurs).

Et encore une fois, la vérité de l'automne n'est pas celle du printemps, sinon on n'aurait jamais battu Chelsea et le Barça n'aurait pas non plus gagné la C1. Des ajustements, tout le monde en fait.

Tu le fais exprès en fait non?
S'il peut prétendre à une place de titulaire, évidemment qu'il doit jouer. Je ne crois pas que ce soit le cas aujourd'hui.
Vu que Pastore n'y a déjà pas droit, je crois que pour lui, ça risque d'être un peu compliqué pour lui.

Et je t'avais déjà répondu.



Arrête...

On peut fermer ce sujet, Pastore est irrégulier et n'a pas de mental. La classique.

Bientôt sur Verratti: "Il commet trop de fautes".

On se croirait sur France 2.





Serieusement ça fait quoi dans ce sujet, pour ce joueur? C'est un de ceux qui est au dessus même de certains titulaires la saison passée.
La question est rappelée plus haut, n'aspire-t-il pas à mieux que son statut actuel de super remplaçant number one?
Parce que ton descriptif des concurrents, il est bien gentil...

Et pourtant en attendant c'est bien Stambouli le vrai bouche-trou de l'équipe, lui il peut être performant contre Nantes et nous éviter une humiliation en 1ère mi-temps (pendant que Pastore fais des passes à l'adversaire), il sera quand même expédié en tribunes dès le match suivant. Demain il sera en tribunes également, est-ce-qu'on va te voir sur son topic pour t'en plaindre ? certainement pas.
C'est la différence que je te montre entre un bouche-trou pur sang et assumé qui ne sera même pas le remplaçant de Motta si ce dernier devait se blesser, et un joueur majeur de l'équipe qui aura un rôle décisif dans la réussite de notre saison.

1. Apprends à lire, je ne dis pas qu'il est faible, je dis que les autres sont meilleurs dans ce domaine. Tu prends Zlatan ou Matuidi, les deux les plus en balance du moment, ce sont des mecs durs sur le terrain, ils sont prêts à faire mal s'il le faut, ce que Pastore n'est pas prêt à faire. Pastore, malheureusement pour lui, t'en fais une chose un peu trop facilement, même s'il a beaucoup progressé dans ce domaine. C'est moche mais tu ne gagnes pas des grands trucs avec des agneaux. Je revois la finale de la Copa America avec des Chiliens complètement tarés, il a traversé ça comme un fantôme en se demandant où il était tombé.

Et je n'ai pas parlé de régularité, Pastore l'est globalement.

2. Je peux appeler ça concurrence si tu préfères, ça ne changera pas grand chose. Après, si t'as aimé affronter le Barça avec un Lavezzi hors de forme comme titulaire ou faire rentrer Bahebeck, c'est cool. Les compétitions se gagnent aussi avec les 12èmes, 13èmes ou 14èmes titulaires. Le Real a payé cher l'absence de Modric l'an passé par exemple.


Ne change pas mes propos.
Je parle des titulaires du PSG plus forts mentalement (même si ça vaut aussi pour Götze au Bayern effectivement).
La comparaison Götze/Pastore ne vaut que pour l'aspect gros talent pas titulaire.

Je peux trouver d'autres conclusions:
Di Maria etait sur le banc l'annee derniere.
Cavani? Ce serait bien qu'il joue enfin au centre, surtout si c'est notre meilleur buteur.
Ibra? Meilleur buteur de l'histoire du club ne retire rien au fait qu'il n'est pas bon depuis un long moment. Et quand tu dis qu'il porte l'equipe dans ton podcast en mars / avril ou avril /mai (?) dernier, c'est faux. C'etait Pastore qui etait implique dans tous les buts et est elu joueur du mois. Le jour ou l'equipe a ete la plus forte mentalement, Ibra etait au vestiaire.
Verratti? Il construit le jeu parfois, mais pas automatiquement. Tout le monde oublie l'annee derniere qu'il a eu un creux. On l'a encore vu cette semaine qu'il ne fait pas tout le temps le liant qui manque tant avec la branlette de philosophie de jeu de blanc.
Matuidi equilibreur? Le jeu ne passe pas par lui, il est trop faible devant, et ne fait plus le taff derriere.

Si Pastore joue, on n'a plus de banc? Un des joueurs cites plus hauts s'y retrouvera. Le probleme n'est pas qu'il soit remplacant dans je sais quelle projection de x clubs, le probleme c'est que c'est notre meilleur joueur actuellement et qu'il ne joue pas quand tout le monde est present (match de poules pour du beurre ou pas).

Apres evidemment que la vérité de l'automne n'est pas celle du printemps, mais un an apres on se retrouve au meme point, c'est lassant de ne pas voir les choses evoluees.
Par ailleurs, tu dis toi meme que cette configuration ne peut rivaliser pour le dernier carre europeen. Et bien il serait temps de tenter quelque chose qui pourrait apporter plus, en tout cas les pertes seront minimes. Sans compter que l'annee prochaine il faut remplacer Motta et Ibra. Je ne suis pas certain que le budget sera suffisant pour deux tops joueurs.

PS: Je ne peux pas faire d'accent, desole...

Ah, OK, on veut donc des mecs durs. Fallait le dire. On peut choper Cahuzac aussi si on veut.
Et encore, là aussi, ça se discute.
Tu cites la finale de la copa, tu crois que les 5 joueurs que tu cites n'ont pas traversé comme des fantômes des matches importants? Tous autant qu'ils sont, Zlatan compris?
En fait on va faire tous les arguments possibles pour justifier ce qui ne peut plus vraiment l'être.
Avant c'était la régularité, puis l'efficacité, maintenant c'est le côté "dur"...
Le retour au Barça avec Carlo, il marque.
Contre Chelsea, il rentre et il enrhume tout le monde pour mettre un but génial.
L'aller contre Barcelone la saison passée en poules, il est très bon aussi.
Faut quoi de plus?



Je ne vois pas le rapport. Si Pastore joue et pas un des autres, ça change quoi à ton banc. Il sera plus fort qu'avec JC ou Pocho en seule alternative non?



Oui, ça au temps pour moi, j'avais pris l'inverse.

Il n'en reste que je trouve ta comparaison avec les joueurs cités plutôt discutable.

Totalement vrai

Quel fonctionnement? D'être remplaçant n°1?
Peut-être qu'il espère devenir titulaire si ses perfs sont meilleures que celles des titulaires?
D'ailleurs récemment il a dit qu'il se sentait dans la peau d'un titulaire en interview. Bon il a vu le résultat contre le Shakhtar.
Mais j'aimerais tellement voir la réaction d'un Motta ou d'un Matuidi s'ils leur statut de titulaires inamovibles était remis en question, je sais pas s'ils assumeraient leur contrat en or eux aussi.

On en a déjà eu un aperçu, la question ne se pose pas.

Mais Philo c'est bien toi dans le podcast qui t'inquiètes si Pastore est encore sur le banc malgré ses perfs non?
C'est quoi le message si malgré les bonnes perfs tu restent le remplaçant n°1? Ca donne pas envie de se battre sur le terrain. Et après ça se plaint de ses entrées sans envie en disant que ça donne raison à Blanc
Je passe sur "c'est le chouchou de Blanc" © et autre "il l'a relancé" ©

Pastore à Stamford Bridge il est très bon et mentalement complètement là notamment en impulsant les actions après chaque but encaissé. Présent pour un vrai combat.

Le débat est autour du rôle de Pastore: doit-il être dans le onze titulaire connu de tous ou premier remplaçant (qui jouera donc beaucoup) ?
Pour moi dans le 11: sur les 5 joueurs plus offensifs, c'est le meilleur après Marco l'an passé, cette saison globalement il est bon et décisif.

J'aimerais qu'il ait plus sa chance dans les gros matches quand tout le monde est présent parce qu'il le mérite, que ce serait bien de le récompenser de ses performances depuis un an et pour que personne ne se sente installé.

Mais je parie qu'il sera titulaire demain. :grossecote:

Non mais c'est sûr qu'il va être titulaire demain

Je pense aussi. Ce serait juste logique.

Après, à la place de qui? Sur le plan physique, celui qui semble peiner c'est Ibra, à degré moindre Blaise.
Ibra a quand même enchaîné 5 matches de suite, tous les 3 jours depuis Malmö. Je veux bien qu'il ait besoin de rythme, enfin il se traînait pas mal mercredi.
Angel a l'air plus en forme mais enchaîne des prestations "particulières" avec pas mal de ratés honteux.
Cavani...Capable de marquer en ce moment, comme de disparaître. J'arrive pas à me souvenir de son match cette semaine.

Après difficile d'imaginer l'un des quatre sur le banc pour un match contre l'OM.

Il y a la trêve internationale juste après aussi.



A ta place, je resterais prudent.

Remplaçant sur.
Ca va être la même équipe que Mercredi sauf blessure, c'est le 11 type en ce moment pour Blanc, il changera pas pour ce match.

On peut comprendre qu il soit très difficile de trancher entre Zlatan matuidi et Pastore, pour les raisons que vous évoquez, mais à ce moment, Blanc peut pas couper la poire en deux ?
Il pouvait pas le faire jouer mercredi pour préserver Zlatan qu il puisse mieux planter son doubler dimanche et dépasser pauleta ?

Wahou, je zappe les dernières pages



Non, je dis que si Pastore y est, je ne comprends pas que Verratti n'y soit pas, même en tenant compte des critères BO rappelés par sukercop.
Après, c'est pas grave, je suis content pour Pastore mais surtout déçu pour Marco qui méritait largement

Le meilleur moyen pour se planter demain ça de remettre exactement les mêmes 11. Mais bon ouais Blanc le fera, de toute façon si Pastore était titulaire ce serait plus à la place d'Ibra donc on peut DIRECT oublié : même s'il se fait amputer cette nuit, Zlatan voudra jouer pour battre le record dans un "match phare", ce qui risque de bien vampiriser notre jeu offensif d'ailleurs...

Y a vraiment des gens qui pensent qu'il sera titulaire demain?

Oui moi je le pense sincèrement. Il peut pas être aussi con que ça.

Tu sais très bien qu'il peut l'être et tu te prépares déjà à l'incendier. AVOUE!!!

Non sérieux il est obligé de le faire jouer, il lui reproche son manque d'efficacité, Javier l'est presque à chaque match depuis un mois. Il le laisse sur le banc, il perd toute crédibilité.

Blanc peut volontairement insufler de l'incertitude dans l'effectif afin de tenir son groupe et le stimuler. Auquel cas, titulariser Pastore pourrait être judicieux: pour piquer les cadres et motiver le banc. D'autant que sportivement, Ibra, Verratti, Matuidi, Motta ou même Di Maria qui fait ses stats mais dont les pertes de balle font aussi bcp de mal à l'équipe ne sont pas forcément au mieux.
Donc, à la place de qui? Le joueur visé le prendrait pour une sanction.
Et Blanc peut aussi ne pas vouloir de problèmes et alors C'est surement Pastore qui trinquera.
J'imagine bien Verratti car c'est à sa place que Pastore a le plus rayonner contre Guingamp. Ce sera le banc ou à la place de Marco. Il y aura donc de toute facon des mécontents, chez les joueurs, mais aussi chez les supporters.

Mais ce serait un peu idiot de sa part d'enlever Verratti qui est de nos meilleurs joueurs. Mais peut-être serait-ce une solution de facilité vu qu'il serait peut être un de ceux qui gueuleraient le moins.
En ce moment pour moi c'est Motta ou Matuidi qui doivent perdre leur place.

D'accord sur toute la ligne. Mais Matuidi, c'est plus un offensif depuis que Di Maria est là. On le voit plus aux avants postes, contrairement à Verratti qui semble jouer plus haut. Pour moi, Pastore concurrence directement Ibra ou Verratti., désormais. Moins, Matuidi dans son nouveau registre ou Di Maria.

En ce moment, et tant que les résultats suivent, personne ne "doit" perdre sa place.

Respire un coup, on n'est pas dans ta salle de classe et je suis pas ton élève.
J'essaye de comprendre la logique de ce trophée, et il y en a une. Je vois pas l'intérêt de faire les indignés et de se scandaliser de la non-présence de Verratti, parce que si il n'est pas présent dans cette liste, et que par exemple Pastore y est, c'est qu'il y a un début de raison.

Donc déjà je sais plus qui disait que c'était politique et c'est tout à fait ça. C'est limite en fonction de ton parcours en LDC, t'as un quota de places : 1/4 c'est trois places, 1/2, 4 places. Demi-finaliste récurrent : 5 places et plus. MC et l'Atletico déjouent cette logique mais le clubs anglais étant un amas d'individualités stars et le club espagnol, avant tout un collectif, ça peut se comprendre.

Pour le PSG, trois places, pour un club qui n'a jamais dépassé les 1/4, on est dans la logique. Deux places réservées par deux des meilleurs buteurs mondiaux. Logique.
Reste la troisième place, et là, Verratti ne comptabilise pas beaucoup d'arguments, aussi bon et régulier soit-il (régularité dont le BO se fout d'ailleurs, sauf au niveau des stats offensives). En LDC, on retiendra les buts superbes de Luiz et Silva contre Chelsea, et en équipe nationale, il n'est pas encore installé.
Par faits marquants, si Verratti fait exactement la même saison sportivement mais est transféré fin août au Real pour 90 millions, mais obligé il est nommé. Voilà comment ça marche.

Pour les autres joueurs, je ne suis pas un spécialiste, je laisse ça aux connaisseurs, mais en critère BO, ça serait très certainement justifiable. (Meilleur joueur d'un club même moyen, bonnes stats offensives, nom connu, perf en compétition international/européenne...)

Pourquoi?

T'en as besoin de ça? Vraiment?

Je te pose juste une question hein? Te vexe pas. Tu fais un complexe?

Après j'ai eu ta réponse "Je ne suis pas un spécialiste".
C'est une réponse qui t'honore et qui me semble complètement correspondre.

Pour les critères du ballon d'or Coca Cola...
Si Messi ou CR7 font de la merde sur le plan international (coupe du monde ou Euro), on s'en fout on dit qu'ils ont des stats de fou. Par contre on va choper des mecs de la CAN ou de la Copa America plutôt que d'autres. Ospina dans la liste, c'est sérieux franchement?
Y a plus à théoriser sur leur trophée à la con, surtout qu'on sait qui va le choper.

Et je t'ai répondu, en développant.
Si tu faisais partie des casse-couilles, j'en aurais pas pris la peine.
Mais bon, l'impression de tension inutile dans les échanges. Je te parle de logique dans les critères BO, tu viens te focaliser sur mes connaissances, qu'est ce que tu veux que je connaisse le gars de Leicester.

C'est toi qui mets de la tension tout seul là hein?

Tu parles de faits marquants, mais sérieusement il y en a un bon tiers de la liste qui n'ont rien fait de spécial au point de devancer certains joueurs.
Il n'y a justement aucune logique là dedans, sinon j'en connais 2 qui auraient moins de ballons d'or sur leurs cheminées.
Si tu prends les faits marquants dans les compétitions internationales comme tu l'avances, les vainqueurs n'auraient pas été les mêmes forcément ces dernières années.
On aurait eu par exemple un allemand en 2014, Sneijder en 2010 ou un espagnol.
Buffon serait là plutôt que De Gea.
Y a aucune logique. Et c'est pas nouveau. Pour ça que te voir vouloir rappeler les critères du ballon d'or alors que tu ne sembles pas trop les connaître...

C'est ce que je te disais sur les quotas par club.
Verratti, il est moins en concurrence avec le tocard de Leicester qu'avec Pastore, Ibra, Cavani, Matuidi ou TS pour se placer dans la liste.

Je dis pas que c'est pertinent mais tu me dis qu'il n'y a aucune logique alors que j'en vois bien de mon côté.

Mais tu mélanges tout. Y a pas de quotas.
Tu mets les meilleurs, point.
C'est pas une concurrence intra clubs.

C'est ta logique, mais pas la logique BO.

Tu dis n'imp.
Je pensais que tu trollais au début.

parce que paris fait son meilleur début de saison depuis toujours et que Pastore est un joker de luxe justement dans ce début de saison...après la situation n'est pas figée mais s'il débute sur le banc, ce ne sera pas un scandale.
Cependant je pense que Blanc va le titulariser pour que Javier reste concerné et sente que le coach compte sur lui dans les matchs de gala. Si c'est le cas il devra être performant.

Vous tournez autour du pot. On sait tous que sportivement c'est Ibra qui doit sortir de l'equipe au profit de Pastore.
Javier ne debutera donc pas demain.

J'espère toujours

Je reste sur ma ligne directrice, Verratti sera sur le banc


True story

Sinon il retournera sur le banc?