Si ça avait été Jallet qui ratait son péno et pas Thiago Silva qui le tire bien pépère il aurait pris cher aussi, je suis d'accord.

Oui, enfin le jour ou Jallet sortira des matchs (ne serait-ce qu'un seul) du niveau de Thiago Silva, on passera peut etre plus facilement l'eponge. Faut arreter avec ces comparaisons de temps en temps.

Et si Gameiro marquait autant que Messi il serait ballon d'or ?

Pas certain, y a un lobby anti roux assez puissant dans le foot.



On est bien d'accord.

D'ailleurs Menez est en train de virer roux.

A la base on parle de la déclaration de Pastore...

Le Guide a parlé

Si telle est la pensée du Guide, alors ses brebis doivent faire amende honorable. Qu'ils se prosternent et demandent miséricorde : "nous ne recommenceront plus, ô Guide !"

Javier n'est qu'Amour et Miséricorde

Il a pas dit ça ... il parlait du projet . Il a dit que le projet va continuer et que le club allait devenir plus fort !

Si le projet devait s’arrêter ( Question à la con d'un journaliste qui a intelligemment fait le rapprochement suivant Depart d'Ancelotti--> depart des cadres ----> qatar baisé---> fin du projet --- les arabes se cassent ----> youpi )
Alors là il reconsidererait sa position et envisagerait un depart !

Bref quoi de plus logique . Bien sur Lequipe.fr omet toutes ses précisions histoire de créer l’ambiguïté

Ca me rappelle le " en venant ici j'ai pris 10 ans" de Zlatan ou il parlait de son expérience alors que Lequipe comprend volontairement "fatigue mentale" .
A ce sujet, j'etais choqué la derniere fois d'entendre un journaliste de je ne sais plus quelle chaine prendre ça pour argent comptant quelques mois plus tard, en demandant à Matuidi : "Zlatan déclare qu'il a pris 10 ans en venant ici et vous qu'en pensez vous ?"

Surtout que juste avant il dit ça :


Bref

ouai j'ai simplifié, n'empeche que tous ceux arrivés récemment, yen a aucun qui semble attaché au club plus que ça.
l'ambiance du stade, la L1 orange, ya plein de facteurs qui peuvent expliquer ça
c'est pas un reproche, juste une constatation

Les autres étaient attachés à quoi? L'argent, ils ne sont pas venus pour le club mais pour ce qu'il pourrait leur apporter.

L'amour du maillot ça existe pas, alors autant que les mecs qui viennent jouer soient bons même s'ils s'en tapent du psg de la l1 ou de la tour eiffel.

ouai quand tu signes, tu signes pour la tune en critère n°1
mais au bout de quelques temps, tu peux espérer que le mec s'attache au club, à la ville
ptet naif comme post, mais bon

et tu dis "l'amour du maillot, ça n'existe pas"....euh, si, c'est rare, mais ça existe encore
je vais pas te faire une liste à la con, mais si ça existe évidemment

Ce mec est génial

J'ai pas vu la conférence. C'est dit simplement ou y'a un sous entendu derrière?

Y'a plus de mot

Vous ne méritez pas un tel génie, chiens !

Javier le joueur le plus surcoté selon les joueurs de L1 ça fait quand même flipper sur la vision du foot made in France. Mais finalement c'est presque logique, on est pas prêt de sortir un mec comme ça de nos centres de formation.

Devant Alou Diarra et Gourcuff

Le lavage de cerveau du groupe Amaury à réussi.

Surcôté par rapport à quoi son prix ? ou son rendement ?

Sondage Amaury d'accord j'ai compris.

Pastore est surcôté. Qui peut douter de ça ?
42 millions pour lui ? il en vaut 20 quand il est bon puisqu'il est trop inconstant. Qu'il nous fasse une saison complète.

Donc oui, surpayé = surcôté.
Et certains ici le surcotent. C'est exactement ce que le sondage dit. Et vous ne le démentez pas au final, vous le démontrez.

Il y a Sirigu dans le transfert qui vaut au moins 10m€, il n'est pas plus surcôté qu'un Gignac ou Rémy lors de leur achat.

"surcoté" Oui mais par qui? Les médias? Clairement non. Il a été pas mal défoncé cette saison (et à juste titre souvent).
Bref, je ne le trouve pas surcoté vis à vis des médias.

Par rapport à son prix d'achat.
Oui les médias le défoncent quand il est pas bon, mais c'est un peu comme Menez, ils disent aussi clairement qu'il est au-dessus des autres quand il joue bien...Sauf que dire ça est absurde si y a que de l'inconstance de matchs en matchs.


Sauf que Pastore, s'il doit être vendu, sera au moins à 30 millions (il ne les vaut pas...encore) alors que Gignac ou Rémy ont clairement vu leur valeur dégringoler.

Perso quand j'entend surcoté, ça n'est pas par rapport au prix d'achat, mais plutôt la façon dont les médias et l'opinion publique situent le niveau du joueur, en comparaison avec son niveau réel.

Et Pastore, à les entendre, on a l'impression que c'est une sombre merde, qui ne serait même pas titulaire dans un club qui joue le maintien. Et j'exagère à peine, c'est l'avis de beaucoup de gens. Alors qu'objectivement, c'est un des tous meilleurs du championnat à son poste. Pour moi, il est plus sous-côté qu'autre chose.

Après, surpayé c'est un autre débat, peut être qu'effectivement il ne vaut pas 42 millions intrinsèquement. Mais déjà il n'a pas couté ce prix, et puis les prix des transferts répondent à tellement de paramètres... 42M pour Paris actuellement c'est pas grand chose. Bref je suis bien content de l'avoir dans l'effectif, peu importe le prix

T'exagères à peine ?

Il est critiqué quand il est mauvais, et beaucoup, car il quand il est mauvais, il est vraiment très très mauvais, on joue à 10 contre 12: il ne fait que des passes à l'adversaire.

Quand il est bon, c'est tout l'inverse, même médiatiquement. En Ligue des Champions, on se souvient encore de Dugarry qui n'arrête pas de répéter que Pastore quand il y met simplement de l'envie, il est énorme...
Alors peut-être que pour toi, dire qu'un joueur est excellent dès lors qu'il est motivé, c'est le traiter de sombre merde...on n'a pas la même définition.

D'ailleurs, la plupart des observateurs s'accorde à dire qu'il est excellent quand il est motivé et pas bon quand il n'a pas envie. Que c'est le premier à choisir ses matchs. Ca sous-entend donc qu'il est mis à un niveau de talent que peu d'autres ont dans le championnat. Et tout ça, ça se base sur son prix d'achat et ses 2 premiers mois au PSG. Si on exclue ça, on serait les premiers à dire qu'il est archi surcôté. On sait tous de quoi il est capable, mais il le fait tellement rarement, que ça reste un joueur sur côté. Et par nous, en premier.

Oui enfin si on en revient à son prix d'achat en permanence, c'est donc bien qu'on lui reproche d'être surpayé plutôt que d'être surcoté. Un joueur surcoté pour moi c'est un joueur que tout le monde te vante comme le meilleur du championnat sans que ça soit le cas, or à part ici j'ai pas l'impression que ça soit le cas. Bref ça ressemble plutôt à un bon gros vote de teubés.

Le sondage de l'Equipe, de toute façon, c'est forcément un sondage où ils donnent quelques noms et le joueur choisit.
Comme si 24 des 90 joueurs interrogés allaient penser au même joueur pour dire qu'il est surcôté. De même pour toutes les autres catégories. Ca influence pas mal.
Mais Pastore reste surcôté, j'en suis convaincu. Et sur ce forum, encore plus qu'ailleurs. C'est un joueur qui fait 2-3 bons matchs d'affilée, et ça redevient le joueur énorme, même s'il en a fait 6-7 d'une médiocrité absolue auparavant.
Il n'a aucune constance, et tant qu'il ne l'aura pas, il ne méritera pas d'être titulaire à chaque match.

A part Thiago Silva, quel autre joueur est constant et mérite d'être titulaire à chaque match?

Maxwell.

Matuidi aussi, vu le nombre de matchs alignés.

Sirigu, Ibra, Matuidi, TS et Maxwell, soit la moitié de l'équipe.
En sachant qu'Alex, comme Sakho, méritent de l'être aussi et ne déçoivent vraiment que rarement.
Rater un match de temps à temps, ce n'est pas être inconstant. TS a raté son match à Nice en 2012, ça n'empêche pas qu'il soit constant. Le constance se juge sur la durée.

Pastore, ça n'a rien à voir. Il déçoit un match sur deux depuis qu'il est au club. Comme Menez ou Lavezzi.
Y en a pas un des trois qui mérite d'être titulaire à chaque match.

Pastore a été très inconstant, mais il est bien mieux depuis 2 mois. L'avenir nous dira s'il va confirmer sur le long terme. Ces derniers matchs sont très bons.

A noter aussi que même dans un océan de ratés comme cela lui arrive (arrivait ?), il a toujours été capable de faire une action décisive, sur un coup.

Non mais que les joueurs de L1 se permettent de le tailler c'est à mourir de rire, ils pourraient avoir un peu de retenue en se regardant et en voyant la plupart de leurs coéquipiers.
Le prix? Le salaire? Le Lisandro c'est un cadavre à coté de Javier et ça ne choque personne?
Bon Gignac est hors concours, il est à l'Ohème.

Ibra est un joueur constant ? J'ai pas l'impression. De toute façon ça veut rien dire cette notion de mérite. Si Ibra, Maxwell ou Matuidi avaient des vrais concurrents, est-ce qu'ils "mériteraient" de jouer autant ?
J'ai l'impression que ta notion de mérite rejoint celle de concurrence.

De toute façon, là où tu vois que Pastore rate un match sur deux, moi je vois que sur un match sur deux, il est au-dessus. C'est déjà pas mal.

pastore a passé un cap je trouve, dans son investissement sur chaque match, son travail défensif
il va nous faire une grosse saison l'année prochaine

Depuis décembre même. Alors il a raté 2 matchs, 3 au pire, quelques minutes dans certains matchs mais le reste rien à li reprocher. Il est à l'origine de la plupart de nos offensives et abat un gros travail défensif et de pressing.

Dire qu'il est surcôté c'est de la grosse connerie.

Le joueur le plus surcôté, celui qui ne mérite pas son salaire exorbitant, est sans conteste Gourcuff. Joueur de très loin le plus cher dans son ration minute jouéé/Salaire. C'était d'ailleurs sur lui que la majorité des votes des internautes se sont portés.
Après, La surmédiatisation de Paris, le fait que Gourcuff ait des potes un peu partout en L1. (Anciens de Bordeaux, Lorient pour son père, coéquipiers de l'EDF, Lyon, anciens coéquipiers comme Didot à Rennes, etc...) fait qu'il n'est pas élu le joueur le plus surcôté. On peut effectivement évoquer Lisandro aussi. Mais les résultats démontrent à quel point cela reste un non évènement quand il d'agit de Lyon.
En fait, le phénomène PSG profite à un OL en parfaite déliquescence concernant ses stars. On n'en parle pas. Tout le monde s'en fout. L'OL rentre dans le rang quand ses performances deviennent moyennes. C'est inscrit dans l'ADN du club.

Si tu te bases sur le prix/salaire par rapport aux perfs oui c'est clairement Goucuff.
Si on se base sur ce qu'en disent les medias, ce n'est pas lui parce qu'il se fait détruire depuis plusieurs années.
Mais il est là le truc, les medias vont pas avoir le cran de gueuler contre eux même qui encensent des joueurs qui ne le méritent pas.
Hier j'ai encore entendu des "Extraordinaire Zouma, et il n'a que 18 ans." N'importe quoi, t'as l'impression que le mec c'est un génie.

Pastore est quand même très bon depuis 5 mois et est probablement notre meilleur offensif sur la saison derrière Ibra.

Mais bon avec le titre qui approche ça rage encore plus que d'habitude contre nous en plus du lobbying anti Pastore des médias c'est pas tellement surprenant. D'ailleurs ceux qui regardent les matches du PSG plutôt que de lire les résumés dans l'équipe viennent d'élire Pastore meilleur parisien du mois.

Voila qui est bien dit. Beaucoup restent sur leur impression du début de saison raté de Javier mais depuis décembre il est bon et régulier.
Je rajouterai que je préfère de loin un joueur qui fait un grand match au Camp Nou et qui est moyen trois jours plus tard à Troyes (ou autre équipe de jambons) que l'inverse.

D'ailleurs il fait partie des 10 meilleurs passeurs du championnat...

Ou enfin les stats ne sont pas brillantes je crois, il a mis moins de buts il me semble et être seulement dans les 10 meilleurs c'est pas exceptionnel.
Maintenant dans le jeu, il est clairement meilleur et influent.
Enfin certainement à des années lumières de Féret ou Grenier qui sont des génies.

Les joueurs de L1 qui osent s'exprimer sur le sujet des joueurs surcôtés, les mecs doutent de rien
Si ils avaient un peu de décence ils fermeraient leurs gueules sans déconner ...

On leur demande, ils répondent.

Tout à fait. La notion de titulaire est relié à la notion de concurrence.

Ibra est constant oui. Il n'a pas aligné deux matchs en ligue 1 sans marquer un but, j'appelle ça de la constance.
Pastore a deux mois bons, puis deux mois mauvais, puis deux mois très bons, puis très mauvais...
Le problème de Pastore, ce n'est pas d'être inconstant, c'est que quand il est mauvais, il ne le fait pas à moitié, il n'a aucun impact et foire passe sur passe. Un vrai boulet. L'écart entre son meilleur et son pire niveau est abyssal.

A voir s'il va maintenir sur la durée ses récentes performances, je serai le premier heureux. Dire que Pastore est bon depuis décembre, c'est une connerie. En début d'année, avec l'arrivée de Lucas, beaucoup, ici même, ont réclamé qu'on laisse Menez pour mettre Pastore sur le banc. D'ailleurs, c'était le premier à avoir dégusté de l'arrivée de Lucas, avant de se ressaisir. En fait, il a peut-être simplement besoin d'être mis en concurrence pour réagir. Pourvu que ça dure, mais je suis sceptique. Je serai le premier heureux qu'il maintienne et améliore son niveau actuel.

Tu décris une partie non négligeable des matches d'Ibra en 2013...

C'est sur, il en a fait quelques uns comme ça, mais Ibra est en pointe, perdre des ballons est moins préjudiciable qu'un milieu. De plus, Ibra n'a pas aligné des matchs de ce calibre, il a alterné et a souvent marqué, même quand il était moins bien. Ses stats parlent pour lui.
Pastore a vraiment des périodes.