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Version complète : [:'(] Javier Pastore (SAWS)
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voolool
Citation (tnips @ 02/12/2013 13:23) *
Il ne suffit pas d'être démarqué verticalement, il faut aussi faire l'effort horizontalement (ou inversement, selon le
référentiel que tu choisis hein).


Oui en fait t'es surtout en train de dire que tu dois être à 2 m d'un joueur sans adversaire entre toi et ton coéquipier pour ne pas passer pour un lâche. Et ba, effectivement on a une belle vision d'ensemble au parc. rolleyes.gif
L* L*******
Citation (alcaponej @ 02/12/2013 14:00) *
Normal il remplaçait Motta.

Donc Rabiot joue bas car remplacant de Verratti, Matuidi joue bas car remplacant de Motta, et Pastore lui a joué trop bas.
implosion du tibia.gif
Si j'ajoute a ca Lucas qui a fait un match moyen, c'est un vrai miracle qu'on gagne 4-0 en ayant la balle chez le slyonnais
gerard lambert
Minimum syndical pour pastore hier soir, ce qui situe son match déjà au dessus de sa moyenne PSG hors premiers mois. Vu ce que montrent Lucas, menez, voir ongenda, il sera bon pour le banc pour les gros matchs s'il ne montre pas mieux. Il en est tellement capable en plus, ça serait gâcher, mais c'est a lui de faire ce qu'il faut. Vu la liberté qu'il a eu hier et qu'il aait deja eu contre je sais plus qui, il n'a plus l'excuse du placement.
tnips
Citation (voolool @ 02/12/2013 14:02) *
Oui en fait t'es surtout en train de dire que tu dois être à 2 m d'un joueur sans adversaire entre toi et ton coéquipier pour ne pas passer pour un lâche. Et ba, effectivement on a une belle vision d'ensemble au parc. rolleyes.gif


Je comprends pas ce que tu racontes blink.gif

Ce qui est sûr c'est que pour se démarquer, il doit faire les 2m à droite ou à gauche d'un adversaire, qu'il soit devant ou derrière.
Hier je l'ai trop souvent vu, en phase de possession, rester derrière un lyonnais et attendre qu'un autre coéquipier fasse le nécessaire.
On a un jeu avec une possession de balle énorme, il jouait dans le milieu à trois, c'était à lui de créer le mouvement, de donner des solutions verticales au porteur, et il ne l'a fait que trop rarement.
Tourista-chan
Citation (Le Lyonnais @ 02/12/2013 14:02) *
Donc Rabiot joue bas car remplacant de Verratti, Matuidi joue bas car remplacant de Motta, et Pastore lui a joué trop bas.
implosion du tibia.gif
Si j'ajoute a ca Lucas qui a fait un match moyen, c'est un vrai miracle qu'on gagne 4-0 en ayant la balle chez le slyonnais


Ben je suis curieux de connaître les stats de la seconde mi-temps parce qu'en effet, j'ai l'impression qu'on a passé l'essentiel de notre temps dans notre moitié de terrain à joueur à la baballe.

Sinon Matuidi a fait plusieurs courses pour presser très haut. Y a une phase, il traverse la moitié du terrain comme une balle pour emplafonner un lyonnais. laugh.gif
voolool
Citation (tnips @ 02/12/2013 14:10) *
une possession de balle énorme, il jouait dans le milieu à trois, c'était à lui de créer le mouvement, de donner des solutions verticales au porteur, et il ne l'a fait que trop rarement.


On a joué en 442 pendant une heure, mais c'est pas grave... Bref, descendre pour descendre c'est intéressant. Surtout, tu parles d'un joueur caché à 96 ballons et 82% de réussite. On croit rêver.
basta
Citation (voolool @ 02/12/2013 14:20) *
On a joué en 442 pendant une heure, mais c'est pas grave... Bref, descendre pour descendre c'est intéressant. Surtout, tu parles d'un joueur caché à 96 ballons et 82% de réussite. On croit rêver.


Vu le système mis en place et le style de jeu ce n'est pas énorme. Ce système amène les trois joueurs du milieu à toucher énormément de ballons et à faire un nombre incalculable de petites passes.
tnips
Citation (voolool @ 02/12/2013 14:20) *
On a joué en 442 pendant une heure, mais c'est pas grave... Bref, descendre pour descendre c'est intéressant. Surtout, tu parles d'un joueur caché à 96 ballons et 82% de réussite. On croit rêver.


On a joué en 442 pendant une heure. Et alors? Il a pas joué au milieu Pastore? Si c'est pas dans un milieu à trois, c'est dans le milieu à 4, et?

96 ballons pour un joueur au milieu de cette équipe, avec plus de 60% de possession de balle, excuse moi mais ce n'est pas ce qui me marque le plus.

D'autant plus, qu'on le sait tous ici, et toi aussi, qu'avec notre façon de jouer, le nombre de ballons n'est pas forcément une marque d'activité énorme. Ils leur arrive très régulièrement de se faire 3-4 redoublements de passe dans notre moitié de terrain. Donc pour un ballon joué, il peuvent en avoir finalement 4 de comptés en 2 secondes.

Je te propose de regarder le match à nouveau, de te focaliser sur Pastore, et tu verras alors que monsieur se cache et ne fait pas beaucoup d'effort.
ikki
Citation (Tyeul @ 02/12/2013 12:46) *
Il à joué bcp de ballon mais un grand nombre de ballon inutile, pas de construction , de prise de risque (symbolisé par l'action a la 91e ( il ne tente même pas le centre alors que les attaquants attendaient le ballon)

Vu du stade oui il se cache car ne se démarque pas. combien de fois il laisse un lyonnais entre le porteur de ballon et lui alors que 2m a droite ou 2 metre plus a gauche il offre une possibilité de passe a son partenaire. il touche beaucoup de balle dans la zone non décisive Egalement et ne se projete pas vers l'avant ou on l’attend. la différence avec les 4 autre milieu de terrain avec qui il est en concurrence est flagrante.

Tu touche pas 91 ballons si tu te cache.
Encore une fois discuter de son utilisation du ballon, pour certains c'est nul, pour d'autres en progrès, mais il ne se cache pas. Tu regardes le match avec les lunettes que tu veux bien te mettre...


Citation (basta @ 02/12/2013 14:26) *
Vu le système mis en place et le style de jeu ce n'est pas énorme. Ce système amène les trois joueurs du milieu à toucher énormément de ballons et à faire un nombre incalculable de petites passes.

On a joué 20/25" à trois, donc il était majoritairement à gauche pendant le match, et ça partait souvent de ce côté. Pour preuve, il est 3ème au niveau des ballons joués. Ça ne présume pas de la qualité des ballons qu'il rend (moi je trouve que c'était pas mal, d'autre non), mais c'est pas son poste qui l'amène à 91 ballons, c'est sa disponibilité. C'est d'ailleurs une de ses forces, je l'avais déjà écrit: il bouge très bien et s'intercale très bien entre les lignes pour offrir des solutions de passe--->il reçoit des ballons.
DonTornado
Citation (ikki @ 02/12/2013 14:34) *
Tu touche pas 91 ballons si tu te cache.
Encore une fois discuter de son utilisation du ballon, pour certains c'est nul, pour d'autres en progrès, mais il ne se cache pas. Tu regardes le match avec les lunettes que tu veux bien te mettre...



On a joué 20/25" à trois, donc il était majoritairement à gauche pendant le match, et ça partait souvent de ce côté. Pour preuve, il est 3ème au niveau des ballons joués. Ça ne présume pas de la qualité des ballons qu'il rend (moi je trouve que c'était pas mal, d'autre non), mais c'est pas son poste qui l'amène à 91 ballons, c'est sa disponibilité. C'est d'ailleurs une de ses forces, je l'avais déjà écrit: il bouge très bien et s'intercale très bien entre les lignes pour offrir des solutions de passe--->il reçoit des ballons.


Surtout dans l'axe et en position très basse (30% de passes dans le camp adverse)
Et quand il est positionné plus haut et à gauche ça devient plus compliqué


Un seul génie, Marco kratos77.gif
Rjay
Ils auraient dû mettre une "chance created" pour la passe de Pastore qui amène le peno sur Cavani.
DonTornado
Citation (Rjay @ 02/12/2013 14:49) *
Ils auraient dû mettre une "chance created" pour la passe de Pastore qui amène le peno sur Cavani.


Oui
L* L*******
Citation (tnips @ 02/12/2013 14:32) *
D'autant plus, qu'on le sait tous ici, et toi aussi, qu'avec notre façon de jouer, le nombre de ballons n'est pas forcément une marque d'activité énorme. Ils leur arrive très régulièrement de se faire 3-4 redoublements de passe dans notre moitié de terrain. Donc pour un ballon joué, il peuvent en avoir finalement 4 de comptés en 2 secondes

Beaucoup de petites passes effectivement ...



edit: plus simple en reprenant l'image de graphico

Pour un joueur qui se cache il est etonamment présent un peu partout sur le terrain

Citation (DonTornado @ 02/12/2013 14:45) *
Surtout dans l'axe et en position très basse (30% de passes dans le camp adverse)
Et quand il est positionné plus haut et à gauche ça devient plus compliqué

Ses ratés sur le coté gauche c'est (pour 4 d'entre eux + le tir contré) avant le ramaniement tactique. Ce qui montre son activité, et que meme en etant au milieu a 3 il se bougeait et offrait des solutions sur les cotés pres du ut.
alcaponej
Je suis un fan inconditionnel de Javier et j'espère toujours le "déclic". Mais hier, il fait un match assez neutre, voir pas terrible. Ca donne pas mal d'arguments pour ses détracteurs.

Pour répondre au Lyonnais, effectivement il a beaucoup couru, aux 4 coins du terrain hier, mais au petit trop et peu souvent démarqué, donc oui il s'est "caché". Je fais la même sur un Urban quand je suis rincé, je cours lentement un peu partout pour faire illusion ph34r.gif
voolool
Citation (tnips @ 02/12/2013 14:32) *
On a joué en 442 pendant une heure. Et alors? Il a pas joué au milieu Pastore? Si c'est pas dans un milieu à trois, c'est dans le milieu à 4, et?

©
Et si c'est pas un milieu à 4, c'est un milieu à 5?

Citation
96 ballons pour un joueur au milieu de cette équipe, avec plus de 60% de possession de balle, excuse moi mais ce n'est pas ce qui me marque le plus.


3eme joueur ayant touché le plus de ballons... (en se cachant).

Citation
D'autant plus, qu'on le sait tous ici, et toi aussi, qu'avec notre façon de jouer, le nombre de ballons n'est pas forcément une marque d'activité énorme. Ils leur arrive très régulièrement de se faire 3-4 redoublements de passe dans notre moitié de terrain. Donc pour un ballon joué, il peuvent en avoir finalement 4 de comptés en 2 secondes.


Sans blague. On devrait retirer les passes en retrait au goal aussi, c'est n'importe quoi et ça gonfle les stats d'au moins 30%.

Citation
Je te propose de regarder le match à nouveau, de te focaliser sur Pastore, et tu verras alors que monsieur se cache et ne fait pas beaucoup d'effort.


Oui, oui. J'espère pouvoir aller au parc ce soir pour avoir le même point de vue que toi!


PS: je précise que je l'ai trouvé moyen, mais bien loin de la description de certains commentaires.
alcaponej
PS : j'avais pas mis le son hier sur canal, qu'a-t-il dit à la mi-temps (et est-ce que quelqu'un a la vidéo?)?
L* L*******
L'action qui amene le peo non sifflé de Cavani wub.gif Jeu en triangle Motta, Verratti, Pastore kratos77.gif
Cavani peut meme la remettre a Pastore au 16m au moment ou il est fauché



2eme minute




Citation (alcaponej @ 02/12/2013 15:08) *
Pour répondre au Lyonnais, effectivement il a beaucoup couru, aux 4 coins du terrain hier, mais au petit trop et peu souvent démarqué, donc oui il s'est "caché". Je fais la même sur un Urban quand je suis rincé, je cours lentement un peu partout pour faire illusion ph34r.gif

Pour un mec demarqué il recevait vachement de ballons au 4 coins du terrain. Tres fort de reussir a receptionner les passes quand on est pas demarqué.
Tourista-chan
Citation (Le Lyonnais @ 02/12/2013 15:17) *
Pour un mec demarqué il recevait vachement de ballons au 4 coins du terrain. Tres fort de reussir a receptionner les passes quand on est pas demarqué.


C'est plus facile d'être démarqué quand on est caché, les autres ne te voient pas. ph34r.gif
alcaponej
Citation (Le Lyonnais @ 02/12/2013 15:17) *
Pour un mec demarqué il recevait vachement de ballons au 4 coins du terrain. Tres fort de reussir a receptionner les passes quand on est pas demarqué.

C'est mon ressenti, et pourtant je suis loin d'être objectif avec Javier, je lui trouve toujours quelque chose de positif dans ses matchs médiocres. C'est peut-être les passes ratées, la comparaison avec Verratti...
L* L*******
La plupart de ses passes ratées le sont pendant la premiere demi heure. Ensuite il rate qq passes (6 apparemment), mais ce sont surtout des centres contrés ou des passes offensives risquées.
Le mec etait un peu febrile au moment de debuter le match au Parc, vu son tempérament c'est plutot comprehensible
JCD
Faut arrêter de chercher midi a quatorze heure et parler de manque de confiance, qu'il se cache parfois sur le terrain ou je ne sais quoi, c'est Pastore c'est sa 3 ème saison au club on commence a bien le connaitre.

Et hier il fait du Pastore, un match comme il en a fait des tonnes depuis qu'il est au club. Inconstant, parfois a l'ouest et mou t'as l'impression qu'il trottine sur le terrain en décalage avec ses partenaire , peut être qu'il pense a sa copine a sa maman ou a ce qu'il va demander au père noel je sais pas et puis d'un coup hop un éclair de génie il te fait une ouverture millimétré ou une passe décisive parfaite.

C'est un rêveur Javier il est pas dans le même ton que ses partenaires, alors on aime ou pas mais il sera jamais rien d'autre que ce qu'on voit depuis 2 ans et demi, dans le positif comme dans le négatif.
alcaponej
Ca me fait plaisir de savoir que ce joueur aura toujours quelqu'un pour le défendre, et que le jour où je commence à douter, il y aura toujours des gens pour continuer à croire en lui. Un joueur à part ce Javier, faites qu'on le garde à vie.
NiIbraNiLemaitre
Je pense qu'il faut surtout arrêter de le mettre au milieu de terrain.
Sa première saison est réussie lorsqu'il joue en soutien de l'attaquant sous Kombouaré ou dans le triangle offensif d'Ancelotti. Il a quelques périodes de creux dans cette première année (pas de prépa physique, ce qui le fait sombrer au mois de novembre, puis blessure en janvier), mais dans l'ensemble, il est hyper efficace et décisif.
Après, dès cette première saison, on a pu voir qu'il n'avait pas ce qu'il faut pour prendre les clés du jeu: c'est un accélérateur, pas un meneur de jeu.
La deuxième saison, il a été utilisé au milieu de terrain, et ce n'est pas du tout une réussite. C'est un peu mieux quand il joue sur un coté que dans le trident du milieu, mais dans l'ensemble, il n'est pas à l'aise. Et lorsqu'on utilise un joueur à un poste qui n'est pas le sien, il ne faut pas s'étonner de son irrégularité.
Cette année, il est encore en difficulté mais bizarrement, il fait un très bon match la seule fois où il est aligné dans le trio offensif.
Donc, à un moment donné, il faut plutôt se poser la question sur la manière dont il est utilisé depuis une saison et demi plus que sur son talent.
JeromeTouboulArnaudHermant
Va te faire enculer.

J'en veux même pas aux autres joueurs 9 mois d'invincibilité c'est déjà fantastique.

Ce sera dur d'être champion faut s'arracher et se battre.

Motta est indispensable.
Iaropolk14
neokill@h.gif
Vaudou
Allez dégage. Et emporte avec toi les deux autres clodos Menez et Lavezzi.
Gabadou
Dire que j'ai défendu ce joueur jusqu'a maintenant casses toi!
Iaropolk14
Pascal Dupraz neokill@h.gif

DUPRAZ TOSI DUMAS MOULIN FOR THE WIN

Merde c'est pas le live.
Houdini
Tsuku
C'était le match de trop, la douille est trop lourde à encaisser.
Bab
Javier cry.gif
Et la semaine avant le Téléthon en plus, putain quand rien ne va cry.gif
L* L*******
C'est pas un buteur, mais en 30 minutes il apporte pasmal, bien plus que Rabiot par exemple
Varino
Citation (Houdini @ 04/12/2013 22:52) *

neokill@h.gif
Jekill
Citation (Le Lyonnais @ 04/12/2013 22:55) *
C'est pas un buteur, mais en 30 minutes il apporte pasmal, bien plus que Rabiot par exemple


neokill@h.gif
Le Lyonnais wub.gif
L* L*******
Citation (Jekill @ 04/12/2013 22:57) *
neokill@h.gif
Le Lyonnais wub.gif

Non mais je suis serieux, il a apporté pas mal de danger. Il rate qq truc mais c'etait pas si mal. C'etait le seul milieu qui jouait un peu pres du but. Avant on n'avait aucun lien entre le milieu et l'attaque

Alors sa tete c'est a se flinguer mais il a pas été non plus catastrophique comme on croirait lire
lkae
Après avoir rendu les supporters du PSG gay, tu les as enculer.

Propre.
romano
Il a raison.
Lucas il rentre, il a fait que de la merde.
Matuidi a RIEN apporté offensivement et Rabiot a été assez transparent aussi malgré quelques ouvertures.
Par contre le loupé de la tête est honteux donc normal que les gogols lui imputent la défaite.
JeromeTouboulArnaudHermant
Citation (Le Lyonnais @ 04/12/2013 22:58) *
Non mais je suis serieux, il a apporté pas mal de danger. Il rate qq truc mais c'etait pas si mal. C'etait le seul milieu qui jouait un peu pres du but. Avant on n'avait aucun lien entre le milieu et l'attaque

Alors sa tete c'est a se flinguer mais il a pas été non plus catastrophique comme on croirait lire


Gibert Montanier?

Le mec il a tout raté.
Qu'on le donne.
Oyé Sapapaya
Citation (Houdini @ 04/12/2013 22:52) *

neokill@h.gif

Citation (romano @ 04/12/2013 23:00) *
Il a raison.
Lucas il rentre, il a fait que de la merde.
Matuidi a RIEN apporté offensivement et Rabiot a été assez transparent aussi malgré quelques ouvertures.
Par contre le loupé de la tête est honteux donc normal que les gogols lui imputent la défaite.

Stop au fanboysime primaire le mec n'a rien apporté rien !!!
Je veux pas l'enfoncé y a plein de gens qui vont mieux le faire que moi, mais ce soir affligeant dans tout les compartiments.
Yessod
Citation (JeromeTouboulArnaudHermant @ 04/12/2013 23:01) *
Gibert Montanier?


neokill@h.gif

Cette rage putain kratos77.gif
romano
Citation (Oyé Sapapaya @ 04/12/2013 23:02) *
neokill@h.gif


Stop au fanboysime primaire le mec n'a rien apporté rien !!!

Stop à la haine primaire, bien sur que si il a apporté. Bon je sais que tu considères dans le live que le premier but est pour lui donc on a peut-être un début de réponse clooney3.gif
Jekill
Citation (romano @ 04/12/2013 23:00) *
Il a raison.
Lucas il rentre, il a fait que de la merde.
Matuidi a RIEN apporté offensivement et Rabiot a été assez transparent aussi malgré quelques ouvertures.
Par contre le loupé de la tête est honteux donc normal que les gogols lui imputent la défaite.


J'aime Pastore autant que toi mais il nous coute le premier but ensuite il loupe sa tête à deux metres. Contre d'Evian et but...
Ca fait beaucoup.
Ronan
Citation (romano @ 04/12/2013 23:03) *
Stop à la haine primaire, bien sur que si il a apporté. Bon je sais que tu considères dans le live que le premier but est pour lui donc on a peut-être un début de réponse clooney3.gif


Le premier, puis la tête pour égaliser mais non c'est mieux de la foutre sur le gardien qui dégage et paf 2ème but.
romano
Citation (Jekill @ 04/12/2013 23:05) *
J'aime Pastore autant que toi mais il nous coute le premier but ensuite il loupe sa tête à deux metres. Contre d'Evian et but...
Ca fait beaucoup.

Il nous coute le premier but? popcorn.gif
DonTornado
Citation (Houdini @ 04/12/2013 22:52) *


neokill@h.gif neokill@h.gif

Citation (romano @ 04/12/2013 23:05) *
Il nous coute le premier but? popcorn.gif


Non les deux popcorn.gif
stoner_man
Citation (romano @ 04/12/2013 23:03) *
Stop à la haine primaire, bien sur que si il a apporté. Bon je sais que tu considères dans le live que le premier but est pour lui donc on a peut-être un début de réponse clooney3.gif

Pas d'investissement défensif, des choix de passes merdiques (genre le contre avec Matuidi et Ibra), un raté monumental (du niveau de celui de Menez ceci dit).

Je vois pas ce qu'il y à sauver de sa prestation ce soir.
Panenka
Citation (Jekill @ 04/12/2013 23:05) *
J'aime Pastore autant que toi mais il nous coute le premier but ensuite il loupe sa tête à deux metres. Contre d'Evian et but...
Ca fait beaucoup.


Non mais c'est ouf. jeanlucpicard.gif
Le ballon est perdu sur la ligne de but adverse, il est remonté, la défense se fait ballader notamment Marquinhos mais c'est la faute de Pastore.
Vous n'êtes pas sérieux.
M4URIC3
Perso ce qui me saoule le plus, c'est pas ses loupes... c'est qu'il continue d'avoir peur de foutre son pied en opposition (peur du contact) et que même son pressing sur le gardien en fin de match il le fait en marchant...

En gros c'est toujours la même chose, je vois pas comment il peut passer un palier comme ça et vu qu'il lui en manque trois pour prétendre a une place dans cette équipe, ba faut se rendre a l’évidence: Il a pas le niveau.
basta
Et il a apporté quoi concrètement?
Les changements de Blanc n'ont absoument rien amené. Pire on a été encore plus inoffensif qu'avant ce changement, c'est dire.
L* L*******
Citation (Jekill @ 04/12/2013 23:05) *
J'aime Pastore autant que toi mais il nous coute le premier but ensuite il loupe sa tête à deux metres. Contre d'Evian et but...
Ca fait beaucoup.

neokill@h.gif
Il nous coute le premier but parcequ'il tente un petit pont a 100m de ses buts ? neokill@h.gif

Menez, Matuidi, Lucas, Jallet ont été bien plus sales et n'ont rien apporté.
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