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Version complète : [:'(] Javier Pastore (SAWS)
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QSI
Une des principales qualités de Javier c'est son réalisme devant les buts et un de ses principales défaut c'est son manque d'implication dans la récupération du ballon, partant de là l'eloigner de la zone décisive serait contre productive...
Son manque d'impact physique, sa non chalance naturel ainsi que son haut niveau de déchet aussi bien dans les passes courte que longues est aussi un frein, pour moi Pastore c'est derrière l'attaquant...
DonTornado
Citation (QSI @ 14/07/2012 13:31) *
Une des principales qualités de Javier c'est son réalisme devant les buts et un de ses principales défaut c'est son manque d'implication dans la récupération du ballon, partant de là l'eloigner de la zone décisive serait contre productive...
Son manque d'impact physique, sa non chalance naturel ainsi que son haut niveau de déchet aussi bien dans les passes courte que longues est aussi un frein, pour moi Pastore c'est derrière l'attaquant...


Ah ouais carrément, Pastore sait pas faire de passes
niramo
Citation (QSI @ 14/07/2012 13:31) *
Une des principales qualités de Javier c'est son réalisme devant les buts et un de ses principales défaut c'est son manque d'implication dans la récupération du ballon, partant de là l'eloigner de la zone décisive serait contre productive...
Son manque d'impact physique, sa non chalance naturel ainsi que son haut niveau de déchet aussi bien dans les passes courte que longues est aussi un frein, pour moi Pastore c'est derrière l'attaquant...


A voir avec une vraie préparation physique.
GOATSE
Puis bon la barrière de la langue ça marche dans les deux sens, Leonardo en joue très bien, quand une question l'emmerde sa syntaxe devient un peu approximative, on comprend moins bien, c'est enveloppé dans un joli accent do brasil et ça passe nickel.
Lizzy
Citation (QSI @ 14/07/2012 13:31) *
Une des principales qualités de Javier c'est son réalisme devant les buts et un de ses principales défaut c'est son manque d'implication dans la récupération du ballon, partant de là l'eloigner de la zone décisive serait contre productive...
Son manque d'impact physique, sa non chalance naturel ainsi que son haut niveau de déchet aussi bien dans les passes courte que longues est aussi un frein, pour moi Pastore c'est derrière l'attaquant...

Le début de ton post est bon, la fin non. Sauf la conclusion qui est bonne.
Boulick
Citation (DonTornado @ 14/07/2012 13:34) *
Ah ouais carrément, Pastore sait pas faire de passes

Le mec est capable d'ouvertures de fou mais globalement le nombre de passes faciles qu'il rate est honteux.

De ce que j'en ai vu sur son année à Paris (pas vu joué avant, donc je me trompe peut être, et les histoires de préparation jouent peut être) je suis du même avis que celui posté. On nous le fait passer pour un meneur, un mec a mettre au coeur du jeu, alors qu'au final là où il est le plus impressionnant c'est quand il s'agit d'être décisif, pas lorsqu'il s'agit d'orienter le jeu ni de faire les efforts. Il ressemble plus à un attaquant qu'à un relayeur.
QSI
Citation (DonTornado @ 14/07/2012 13:34) *
Ah ouais carrément, Pastore sait pas faire de passes


Son pourcentage de passes réussis n'est pas bon, Pastore à trop de déchet dans son jeu de passé c'est pas mon point de vue c'est un fait ! Plus on l'éloigne de nos cages, moins cela nous portera préjudice, son génie est dans sa prise de risque, si il prend des risques dans le cœur de notre jeu, sa devient un problème, en tant que joueur libre qui tourne autour de l'attaquant il a plus de liberté, sa créativité peut débloqué n'importe quel match, pour moi c'est un joueur rare, j'aimerai qu'il gagne un peu en grinta et en muscle par contre...

Citation (Boulick @ 14/07/2012 13:43) *
Le mec est capable d'ouvertures de fou mais globalement le nombre de passes faciles qu'il rate est honteux.

De ce que j'en ai vu sur son année à Paris (pas vu joué avant, donc je me trompe peut être, et les histoires de préparation jouent peut être) je suis du même avis que celui posté. On nous le fait passer pour un meneur, un mec a mettre au coeur du jeu, alors qu'au final là où il est le plus impressionnant c'est quand il s'agit d'être décisif, pas lorsqu'il s'agit d'orienter le jeu ni de faire les efforts. Il ressemble plus à un attaquant qu'à un relayeur.


Oui carrément ! Puis il a des moments dans un match ou il disparaît complètement, il ne peut pas jouer en 8 pour moi.
niramo
On verra, ça vaut le coup d'être essayé en match amical. L'opposition était très faible l'autre jour mais je ne l'ai pas vu raté beaucoup de passes faciles, et il redescendait souvent très bas pour relancer l'équipe.
QSI
Citation (niramo @ 14/07/2012 13:54) *
On verra, ça vaut le coup d'être essayé en match amical.


En match amical il n'y a pas le pressing qui gêne la relance au milieu du terrain, Pastore pourra aire ce qu'il veut comme il veut...
niramo
Citation (QSI @ 14/07/2012 13:56) *
En match amical il n'y a pas le pressing qui gêne la relance au milieu du terrain, Pastore pourra aire ce qu'il veut comme il veut...


J'ai étoffé mon précédent post. Le pressing adverse était inexistant mais on a la chance d'avoir un joueur au talent hors du commun, dont le positionnement n'est pas encore très clair mais tu peux pas le cantonner à un rôle dans la surface. On s'extasie assez sur le jeu long supposé de Motta et Verratti ph34r.gif pour reconnaitre qu'il a une capacité à aérer le jeu sur des passes inattendues. S'il progresse au niveau du déchet, il a tout pour jouer à ce poste de piston.

Et qui dit Pastore au milieu dit Nene Lavezzi Menez sur la ligne d'attaque derrière Ibra. Ça vaut le coup d'essayer cool.gif
JeromeTouboulArnaudHermant
Non mais Javier il a pas été recruté 42M€ pour être mis à un poste qui est pas le sien, juste pour pouvoir mettre les autres sur le terrain.

Pastore avec une pointe efficace, et juste à son niveau de l'an dernier c'est une tuerie.

Avec la préparation, une adaptation bien meilleure et des grands joueurs il sera je pense exceptionnel.

S'il est dans la ligne de 3 du milieu, je comprendrais vraiment pas.
DonTornado
Citation (Boulick @ 14/07/2012 13:43) *
Le mec est capable d'ouvertures de fou mais globalement le nombre de passes faciles qu'il rate est honteux.

De ce que j'en ai vu sur son année à Paris (pas vu joué avant, donc je me trompe peut être, et les histoires de préparation jouent peut être) je suis du même avis que celui posté. On nous le fait passer pour un meneur, un mec a mettre au coeur du jeu, alors qu'au final là où il est le plus impressionnant c'est quand il s'agit d'être décisif, pas lorsqu'il s'agit d'orienter le jeu ni de faire les efforts. Il ressemble plus à un attaquant qu'à un relayeur.


Il a joué beaucoup trop relâché pendant de nombreux matchs, ratant en effet beaucoup de passes faciles par manque de concentration.
Il n'en reste pas moins qu'il éclate n'importe quel joueur de L1 au niveau de la qualité de passes (et de la vision de jeu puisque cela va avec), qu'il est capable de faire passes courtes/passes courtes avec toutes les surfaces du pied, des deux pieds, et dans tous les modes (lobbées, profondeur, dans les pieds, avec le petit effet qui va bien etc)

Donc à partir du moment ou il fera moins mumuse et qu'il sera plus concentré, il peut être magnifique en meneur reculé.
On l'a d'ailleurs vu contre la D3 autrichienne (certes opposition de merde), il était avant dernier passeur depuis le rond central sur les 5 premiers buts. Et ce soir, Ancelotti a dit qu'il allait surement l'essayer à cette position de 8.

Concernant son volume de jeu et sa capacité à défendre, déjà en L1 on aura 70% de possession, et puis si il est avec Motta et Sissoko + Lavezzi qui défend comme un chien ça devrait suffire (à voir en LDC)

Bon après il est redoutable aussi dans les 20 derniers mètres....mais j'aimerai vraiment voir :

------------Motta------
-----Sissoko--Pastore-----
Lavezzi-----------------Menez
------------Zlatan------------

Pastore aurait aussi l'axe du terrain pour perforer de loin du coup

Sinon il faut jouer en 4-2-3-1 parce que je veux vraiment pas le voir sur un côté dans un 4-3-2-1 / 4-3-3

--------Motta---Sissoko-----
Lavezzi-----Pastore------Menez
------------Zlatan------------

Et puis bon au final ca change rien ph34r.gif
Noreaga
Bon, c'était marrant 5 minutes mais là y a des limites. BAN.
BiBi
Citation (Noreaga @ 14/07/2012 14:22) *
Bon, c'était marrant 5 minutes mais là y a des limites. BAN.

il a effacé son message comme un grand ou il a été aidé ?
Hari
Encore un bon match hier avec de belles ouvertures et une qualité de jeu long de très bon niveau, des passes dans les intervalles, il doit être affuté et bien physiquement pour jouer 90 minutes.

Une bonne entente avec Lavezzi qui laisse augurer de belles promesses pour le futur, on a bien vu qu'il le cherchait énormément dans la profondeur et en appui, très très intéressant.

Il a fait une bonne saison l'an dernier mais là il a l'air vraiment bien et je pense que la venue de grands joueurs va lui retirer de la pression mais va aussi le pousser à donner encore plus et quand t'as le talent qu'a le bonhomme ça peut juste faire de lui un top class player.
Za£e
Il a été intéressant dans ce rôle de relayeur mais je trouve un peu dommage de le voir côté gauche dans le trio alors qu'il pourrait avoir plus de liberté.

Au prochain match, je serai curieux de voir ce qu'il donne devant la défense. On a vu contre Moscou qu'il a un excellent jeu long et se montre capable de faire des ouvertures des deux pieds. Il est affûté et positionné dans l'axe il bénéficierai du travail des infatigables motta, sissoko, matuidi et chantome devant lui.
ManoCornuta
Sur twitter:

Great interview d'Ancelotti dans la Repubblicca où il dévoile que #Pastore aura un rôle + bas cette année, à la Seedorf #PSG

Ou est ce que l'on peut choper la repubblicca papier, sur le net ???
Rjay
Citation (ManoCornuta @ 18/07/2012 12:02) *
Sur twitter:

Great interview d'Ancelotti dans la Repubblicca où il dévoile que #Pastore aura un rôle + bas cette année, à la Seedorf #PSG

Ou est ce que l'on peut choper la repubblicca papier, sur le net ???

On va perdre les buts merveilleux de Pastore pour un poste où il va courir dans le vent. Carlo démission.
Za£e
Citation (Rjay @ 18/07/2012 12:03) *
On va perdre les buts merveilleux de Pastore pour un poste où il va courir dans le vent. Carlo démission.

l'animation offebsive changera beaucoup en fonction des absences donc il jouera aussi dans le trio de devant de temps en temps.
FuFax
Je ne suis pas très emballé non plus de le voir à ce poste. Il est trop léger défensivement. Il ne récupère pas assez de ballons à mon sens.
PuceDeBarbesLaFaMiLLe8013
C'est n'importe quoi si c'est vraiment le cas. On va se faire défoncer par tous les milieux physiques de L1.
Dragosteadintei14
Citation (Rjay @ 18/07/2012 12:03) *
On va perdre les buts merveilleux de Pastore pour un poste où il va courir dans le vent. Carlo démission.

On aura les buts merveilleux de Zlatan maintenant.

Honnêtement, c'est un pari à prendre pour Pastore, si Ancelotti arrive à le façonner il peut devenir une référence à ce poste.
Rjay
Citation (Za£e @ 18/07/2012 12:04) *
l'animation offebsive changera beaucoup en fonction des absences donc il jouera aussi dans le trio de devant de temps en temps.

J'espère, mais c'est surtout que je ne le vois pas du tout à un poste assez bas sur le terrain, à moins qu'il change sa façon de jouer.

Ce n'est pas un problème de technique, mais c'est un joueur de "coups", de rupture, qui va tenter la dernière passe, qui sait voir le moment pour placer l'accélération (par une passe, un dribble, une course) vers la surface adverse.
Ce n'est pas un joueur avec une mentalité d'organisateur, à la Seedorf.

Après je pense qu'il a la capacité technique de le faire, mais des doutes par rapport à son tempérament (plus joueur de coups comme dit plus haut) et aussi à son physique. Il y aura un boulot conséquent de récupération/replacement et je ne suis pas certain qu'il ait le coffre, même si on avait entendu des "bruits" sur ses particularités physiques en début de saison dernière (pas trop confirmés sur le terrain d'ailleurs ph34r.gif ).

Bon, je fais confiance à Ancelotti cependant, il a (un peu) plus d'expérience que moi. ph34r.gif
VDV#23
Et puis je le trouve vraiment intelligent dans son travail défensif. Il anticipe souvent très bien, bien sûr faut qu'il s'étoffe physiquement et qu'il aille dans les pieds des adversaires, mais s'il récupère un ballon un peu avant le milieu de terrain ça fera très très mal.
gandjao
En même temps l'an passé il jouait presque en pointe donc jouer un peu plus bas c'est logique, je le trouvais bien meilleur dès qu'il redescendait un peu, il ne va pas jouer milieu defensif non plus...
Et puis Ancelotti connait un peu la ligue 1 desormais, j'ai plutôt confiance.
Playground
Citation (KaRiMZiANiSiSiLaFaMiLLe93 @ 18/07/2012 11:07) *
C'est n'importe quoi si c'est vraiment le cas. On va se faire défoncer par tous les milieux physiques de L1.


C'est la venue d'Ibra qui le fait reculer mais c'est idée qui trottait déjà dans la tête d'Ancelotti la saison passée. On va jouer sans pointe, à voir.
ManoCornuta
Je connais pas bien le Milan de ces dernieres saison mais seedorff sous ancelotti jouait dans les 3 de devant cosmoschtroumpf.gif, je ne vois pas ce que ça change .

............Inzaghi
......Seedorff/Kaka
Ambrosini/Pirlo/Gattuso
Sekor
Perso je trouve qu'il sera parfait à ce poste. Il préfère trotiner tout un match plutôt que d'enchainer les courses rapides, en jouant bas il aura le jeu devant lui, il pourra porter le ballon pour combiner avec autres joueurs offensifs ( comme sur le but contre Sochaux au Parc ou il y à un double ou triple une deux ). Bref c'est que du bonheur.

Donc on se dirige vers un milieu Pastore - Motta - Sissoko.

Citation (ManoCornuta @ 18/07/2012 12:12) *
Je connais pas bien le Milan de ces dernieres saison mais seedorff sous ancelotti jouait dans les 3 de devant cosmoschtroumpf.gif, je ne vois pas ce que ça change .

............Inzaghi
......Seedorff/Kaka
Ambrosini/Pirlo/Gattuso



Seedorf jouait à la place d'Ambrosini, lorsque Rui Costa était la avec Kaka devant.
calderaro's not dead
Il n'a pas fallu attendre cet euro pour se rendre compte de l'influence de Pirlo sur le jeu de son équipe , le titre de la juve de cet année en est la preuve.

Pastore sera la rampe de lancement de notre animation offensive que ce soit en contre par sa rapidité s'il est en forme à éliminer ses adversaires directes par ses dribbles.

Ses capacités techniques lui permettent de réussir ses ouvertures longues et ses passes en profondeurs fera de lui l' élément majeur où il pourra , je pense , le plus exprimer son immense talent.

Et je ne pense pas qu'il se privera d'être décisif quand il sera proche de la réparation adversaire d'autant plus contre des équipes qui vont jouer dans leur 18 mètres.
ManoCornuta
Citation (Sekor @ 18/07/2012 12:13) *
Seedorf jouait à la place d'Ambrosini, lorsque Rui Costa était la avec Kaka devant.

OK c'est vrai ! book2.gif merci ! je capte mieux
Playground
Citation (Sekor @ 18/07/2012 11:13) *
Perso je trouve qu'il sera parfait à ce poste. Il préfère trotiner tout un match plutôt que d'enchainer les courses rapides, en jouant bas il aura le jeu devant lui, il pourra porter le ballon pour combiner avec autres joueurs offensifs ( comme sur le but contre Sochaux au Parc ou il y à un double ou triple une deux ). Bref c'est que du bonheur.

Donc on se dirige vers un milieu Pastore - Motta - Sissoko.




Seedorf jouait à la place d'Ambrosini, lorsque Rui Costa était la avec Kaka devant.


Pipo et Zlatan c'est pas franchement le même profil, l'animation offensive sera forcément différente.
Cara
Toute façon si ça marche pas, Ancelotti est pas du genre à insister pendant une vingtaine de match.

On verra bien, la gestion de l'effectif va être très intéressante à suivre cette saison smile.gif
Oyé Sapapaya
Pour moi il a tout pour évoluer plus bas manque du physique mais bon Ancelotti doit avoir des vitamines... Et surtout de la concentration, il a souvent mis le PSg dans la merde avec des passes foireuses .

Sinon oui la ligue1 trop physique c'est mignon avec un une équipe qui tient la balle comme risque de l'être Paris, ça devient tout de suite plus compliqué pour les autres....
PMC
Sur le fond c'est une bonne idée, Pastore est un joueur qui a besoin d'avoir le jeu devant lui, il devrait être très bien dans ce rôle. En fin de saison dernière,et il a prouvé qu'il savait défendre (je me souviens d'un match en particulier ou il avait récupéré plusieurs ballons très haut sur le terrain en étant très agressif sur le porteur du ballon). Le problème que je peux voir, c'est qu'il est difficilement envisageable d'avoir Pastore ET Verrati en même temps dans la ligne de 3 compte tenu de leur manque de physique...
Sekor
Citation (Playground @ 18/07/2012 12:19) *
Pipo et Zlatan c'est pas franchement le même profil, l'animation offensive sera forcément différente.


Ouais, c'est même encore mieux, Zlatan aime décrocher et participer au jeu. Face a des équipes qui joueront le contre, on va voir de belles combinaisons. Et si des équipes tentent de nous presser haut, Lavezzi, Menez ou Néné vont se régaler.
Sakavomi
Citation (VDV#23 @ 18/07/2012 12:10) *
Et puis je le trouve vraiment intelligent dans son travail défensif. Il anticipe souvent très bien, bien sûr faut qu'il s'étoffe physiquement et qu'il aille dans les pieds des adversaires, mais s'il récupère un ballon un peu avant le milieu de terrain ça fera très très mal.


Ce n'est peut être pas anodin d'ailleurs qu'il ait joué entre 60 et 90 minutes sur les deux derniers matchs de prépa pendant que les autres ont seulement joué une mi-temps. Carlo doit faire en sorte qu'il gagne en endurance. D'ailleurs Javi s'est bien arraché sur ses deux matchs. Si ça peut permettre de mettre Menez dans l'axe, à côté de Lavezzi et que ces deux là puissent profiter du travail d'Ibra pour prendre la profondeur, ça peut être de la régalade. wub.gif
romano
Citation
Est-ce qu’on peut jouer avec Ménez, Pastore, Lavezzi et Ibra ? Il y en aura un qui sera sur le banc parce qu’une chose est sûre, nous jouerons avec quatre défenseurs et trois milieux de terrai

Pour moi ça veut dire que Pastore ne jouera pas plus bas.
Papa Crocodile
Citation (romano @ 18/07/2012 17:20) *
Pour moi ça veut dire que Pastore ne jouera pas plus bas.


Pour moi ca veut surtout dire qu'on vire Nene...
Vaudou
C'est le journaliste qui oublie Néné.
Oyé Sapapaya
Citation (romano @ 18/07/2012 17:20) *
Pour moi ça veut dire que Pastore ne jouera pas plus bas.

Citation
Intanto vi state prendendo tutti i migliori giocatori, cominciando l'anno scorso da Pastore.
"Le dico una cosa: l'anno prossimo giocherà molto più indietro"
Alla Zidane?
"Alla Seedorf. Sarà uno spettacolo"


wink.gif

Il dit clairement qui fera jouer Pastore au milieu, à la Seedorf
romano
Citation (Oyé Sapapaya @ 18/07/2012 17:25) *
wink.gif

Oui j'ai vu, mais c'est ambigu. Seedorf a aussi souvent joue milieu offensif avec Kaka sous Ancelotti. Et c'est aussi vrai que Pastore a joué très haut cette année presque que comme un attaquant.
.
Oyé Sapapaya
C'est pas ambigu il dit que Pastore va jouer plus bas," l'anno prossimo giocherà molto più indietro"
Rjay
Citation (Oyé Sapapaya @ 18/07/2012 17:46) *
C'est pas ambigu il dit que Pastore va jouer plus bas," l'anno prossimo giocherà molto più indietro"

C'est sacrément offensif quand même vu les profils des 3 devant.

Je me demande où aurait joué Modric du coup si on l'avait recruté (quand on le recrutera ph34r.gif )...
Sekor
Et il l'avait dit l'an passé aussi. C'est sur, Pastore jouera à la place de Matuidi l'an passé.
romano
Mais alors pourquoi dire qu'il n’alignera pas les 4 fantastiques © en même temps?
Rjay
Citation (romano @ 18/07/2012 17:49) *
Mais alors pourquoi dire qu'il n’alignera pas les 4 fantastiques © en même temps?

Parce qu'ils sont 5. Mais là c'est une interprétation de ma part (que Carlo pensait à Néné également).
D'Alessandro
romano a raison©, c'est super ambigu, d'un côté il dit que Pastore jouera plus bas ala Seedorf (mais qui a joué autant au milieu que derrière une pointe avec Kaka) et d'un autre qu'il n'alignera pas en même temps Pastore, Lavezzi, Menez et Zlatan.
Oyé Sapapaya
Citation (D'Alessandro @ 18/07/2012 17:57) *
romano a raison©, c'est super ambigu, d'un côté il dit que Pastore jouera plus bas ala Seedorf (mais qui a joué autant au milieu que derrière une pointe avec Kaka) et d'un autre qu'il n'alignera pas en même temps Pastore, Lavezzi, Menez et Zlatan.

Kaka cosmoschtroumpf.gif
Le Duc
Pastore est suspendu la première journée ? edhelas2.gif
ANDRÉ-PIERRE
Pastore est tellement facile avec le ballon wub.gif
Ses petites accélérations qui perfore les lignes adverses, son jeu de passes soyeux, ses dribbles magique, qui en Europe rassemble autant de qualité laugh.gif
C'est déjà au dessus de Modric à 23 ans à peine...
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