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gandjao
Citation (Sarconzie @ 15/11/2011 à 16:04) *
L'EDF des années 90-96 était loin d'être naze. T'avais des tocards, ou des arnaques, mais c'est valable a toutes les époques. Jacquet c'est pas des couilles qu'il a eu, c'est de la chatte d'avoir Zidane. Il n'a pas construit sur des ruines : beaucoup de joueurs faisaient partie de l'EDF qui se fait éliminer en qualifs du mondial 94.


Pour virer Cantona et Ginola, faut quand même avoir des couilles. Y'a plus de raison de dégager Ribéry et Evra que ces deux là, car non seulement ils sont cons mais en plus ils sont nuls en EDF.
Ensuite s'il gagne en 98, c'est pas grâce à Zidane. Sa coupe du monde est franchement pas terrible par rapport à ce que l'on attendait, tout comme l'euro 96 d'ailleurs. C'est ensuite qu'il est devenu très fort. Par contre c'est vrai qu'il a eu de la chatte, mais il l'a quand même provoqué en construisant une équipe hyper solide collectivement et mentalement. La chance ça se provoque, et je vois pas trop comment l'équipe actuelle de Laurent Blanc pourrait la provoquer étant donner que Blanc n'a absolument rien construit.
Homer
Citation (gandjao @ 15/11/2011 à 17:14) *
Pour virer Cantona et Ginola, faut quand même avoir des couilles.

Je trouve qu'il fait etre carrement débile. Les résultats parlent pour lui c'est évident. Mais quand meme, deux des meilleurs joueurs de l'époque, Cantona, icone en Angleterre, et Ginola, un des plus beaux techniciens en Europe.

T'imagines un 4231 avec Ginola, Zidane, Djorkaeff - Cantona kratos77.gif
Malédiction
On débat incessament sur des individualités alors que le problème est avant tout collectif.

On sent vraiment que les mecs sont pas + concernés que ça par le maillot bleu, qu'ils n'ont pas envie de se défoncer pour lui. Ca se sent à tous les niveaux : en dehors du terrain, à l'entrée sur la pelouse, sur le terrain (c'est là que c'est le + embêtant ph34r.gif ) et je ne parle même pas de la Marseillaise. Je suis désolé mais quand je les vois, je ne vois pas une équipe mais un simple groupe d'individus. Le nombre de fois où le porteur du ballon n'a aucun solution... H

Ajoutons à cela :
- une génération avec un talent limité, sur laquelle on paie encore les intérêts de notre politique de formation "tout pour le physique".
- des mecs qui prennent pas de risques, ou le moins possible, parce qu'ils veulent sauvegarder leurs places en sélection (qui font l'objet d'une grande incertitude vu qu'il y a très peu de joueurs véritablement au-dessus du lot). Ca a le double effet négatif de donner des purges insipides comme les 2 matchs qu'on vient de voir, mais aussi ça contribue à faire stagner le niveau de l'équipe. Les automatismes ne se créent pas.

Résultat : une équipe dégueulasse à voir jouer dont il n'y a pas grand chose à attendre à l'euro (et le chapeau 4 risque de ne pas aider), avec des mecs très bons en club mais qui ne sont que l'ombre d'eux-mêmes en sélection. Quand bien même il y aurait plus tard un déclic qui les ferait se sortir les doigts du cul, il restera quand même le manque de talent et d'automatismes.
Je le répète, on peut débattre à foison sur untel ou untel, c'est sur des fondamentaux collectifs que se situent les vrais problèmes.
Les allemands, même lorsqu'ils ont une génération pas terrible, vont quand même loin en compétition car ils respectent ces fondamentaux.
giovanni pontano
C'est surtout que les joueurs des équipe qui cartonnent ont tous un vécu commun en club. (Allemagne, Espagne...) C'est ce qui manque cruellement à l'équipe de France. Le travail en sélection est bidon quand il ne peut se nourrir d'une complicité en club passée ou actuelle...
valderrama
Citation (Homer @ 15/11/2011 à 19:50) *
Je trouve qu'il fait etre carrement débile. Les résultats parlent pour lui c'est évident. Mais quand meme, deux des meilleurs joueurs de l'époque, Cantona, icone en Angleterre, et Ginola, un des plus beaux techniciens en Europe.

T'imagines un 4231 avec Ginola, Zidane, Djorkaeff - Cantona kratos77.gif

En fait on ne sais pas trop. Beaucoup louent aimé pour avoir eu les cojones de virer canto et ginola et que c est ça qui nous à fait gagner en 98. Moi, mon avis c est que ça nous à surtout fait perdre l euro 96...
Caps
Citation (valderrama @ 16/11/2011 à 08:30) *
En fait on ne sais pas trop. Beaucoup louent aimé pour avoir eu les cojones de virer canto et ginola et que c est ça qui nous à fait gagner en 98. Moi, mon avis c est que ça nous à surtout fait perdre l euro 96...

Sauf que lui préparait la coupe du monde, l'euro était une compétition qui devait servir à son groupe pour prendre de l'expérience dans une compétition majeur.
La notion de groupe est hyper importante, mais pour que l'équipe soit bonne, il faut quand même du talent...
Panenka
Citation (vinz94 @ 16/11/2011 à 07:35) *
On débat incessament sur des individualités alors que le problème est avant tout collectif.

On sent vraiment que les mecs sont pas + concernés que ça par le maillot bleu, qu'ils n'ont pas envie de se défoncer pour lui. Ca se sent à tous les niveaux : en dehors du terrain, à l'entrée sur la pelouse, sur le terrain (c'est là que c'est le + embêtant ph34r.gif ) et je ne parle même pas de la Marseillaise. Je suis désolé mais quand je les vois, je ne vois pas une équipe mais un simple groupe d'individus. Le nombre de fois où le porteur du ballon n'a aucun solution... H


Franchement je ne trouve pas. Je ne dis pas qu'ils sont amoureux transis du maillot avec le coq mais je ne les trouve pas, ceux ci, démotivés ou désintéressés par les matches de l'équipe de France contrairement à d'illustres prédécesseurs.

Pour en revenir aux allemands il y a quand même eu une mini révolution dans leur jeu. Cela a peut être été accompagné par le jeu de la Bundesliga mais bon en équipe de France on voit rien de neuf.
Il paraît que "ça joue vers l'avant" ouais bon... unsure.gif
Contre les USA et même pendant certains matches de qualifs, dans une poule de merde rappelons le, on a vu 2 milieux très défensifs quand même.
Ensuite non on n'a pas une génération qui est bonne, c'était déjà le cas avec Domenech mais certains croyaient qu'on pouvait encore marcher sur le monde avec ça...
Quoique là encore Blanc il est épargné, Henry et Anelka sont partis c'est autant de cas "difficiles" en moins à gérer.
Plus facile de trouver un groupe mouton avec Debuchy, Cabaye, Giroud ou Rami.
Franchement Blanc avait tout pour nettoyer le groupe sans avoir à prendre de grosses décisions puisque certaines on les a prises pour lui.
Quoique pour les autres on voit que le mec tergiverse encore.

En tout cas hier il s'en est fallu de peu qu'ils repartent avec une défaite.
Master-Exploder
Citation (giovanni pontano @ 16/11/2011 à 08:25) *
C'est surtout que les joueurs des équipe qui cartonnent ont tous un vécu commun en club. (Allemagne, Espagne...) C'est ce qui manque cruellement à l'équipe de France. Le travail en sélection est bidon quand il ne peut se nourrir d'une complicité en club passée ou actuelle...


C'est ça le noeud du problème à mon humble avis.

Puisse le PSG devenir à terme la référence du noyau des sélectionnables en EDF ph34r.gif
Panenka
C'est moindre pour l'Allemagne ce coté club si? unsure.gif
L'Espagne c'est la Barça, après Del Bosque c'est le pantin idéal, comme au Real à l'époque.
Sakavomi
Citation (Panenka @ 16/11/2011 à 11:25) *
C'est moindre pour l'Allemagne ce coté club si? unsure.gif
L'Espagne c'est la Barça, après Del Bosque c'est le pantin idéal, comme au Real à l'époque.


Quand même une bonne base du Bayern. Sans compter Schweinsteiger qui est blessé. Neuer-Boateng-Badstuber-Kroos-Muller-Gomez et des anciens du club comme Klose-Podolski.

C'est quand même énorme, en plus ils sont quasi tous titulaires. ça aide pour les automatismes surtout quand ce sont de très très bons joueurs.

J'ai bon espoir que la mannschaft gagne l'euro. cool.gif

ps : j'ai oublié Lahm. implosion du tibia.gif
Wanker Texas Ranger
Je suis pas sûr que la complicité en club soit le nerf de la guerre en matière de résultat d'équipes nationales...La preuve on gagnait tout à une époque avec des stars éparpillées un peu partout en Europe, certes souvent dans le même championnat(Premier League avec les Pirès, Viera, Henry, Petit un peu avant, Desailly etc...) mais pas dans la même équipe comme le Barca peut constituer aujourd'hui le vivier de la Seleccion actuelle.

Notre problème est que dans ce football de club, peu de nos joueurs ont une importance primordiale sur leur équipe, pas mal de nos joueurs jouent dans de gros clubs, mais sans en être la figure de proue. Début 2000 quand tu voyais notre 11, à peu d'éléments prêts c'était que des stars dans leurs clubs respectifs. Là on a un Ribery superstar au Bayern, et malheureusement moins en verve avec les bleus, et un Benzema qui galère à jarter Higuain du 11 dès que celui-ci est en forme et Abidal qui est la caution physique du Barca, donc le joueur le moins joga bonito de leur équipe.

Les autres n'ont pas le niveau international, ne sont que des jeunes en devenir, et je vois très peu d'entre eux finir dans de très gros clubs à terme: M'Vila, Sakho(qui ne partira pas avant un moment mais s'il part ce sera pas pour un second couteau européen) et Lloris(si une place finit par se libérer chez un grand d'Europe). Les autres resteront sans doute de bons joueurs, mais pas de la trempe de ceux qui te font tout gagner.

Et par contre, je mettrais pas ça sur le compte de la formation de soi disant bourrin qu'on prodiguerait en France, pour moi c'est de la connerie cet argument car un vrai bon joueur physique ou pas passe rarement entre les mailles du filet(y'a qu'à voir les Espoirs avec leurs Griezzman, Kakuta, Lacazette, Cabella, Corchia...). On est juste dans un creux générationnel monstrueux, et prévisible car on allait pas avoir que des générations de Trézeguet-Henry-Zidane-Viera et si on regarde les dernières équipes espoirs bah faut remonter à la génération 87 pour quelque chose d'intéressant(et presque tous se sont un peu perdus d'ailleurs), et avant eux c'était déjà pas très beau la génération des Siname Pongolle, Digard etc...

Je ne pense pas qu'il faille spécialement attendre de cette équipe qu'elle ait de bons résultats, on est dans un creux, il faut l'accepter et espérer que les générations qui arrivent confirment enfin...
giovanni pontano
Citation (Wanker Texas Ranger @ 16/11/2011 à 12:07) *
Je suis pas sûr que la complicité en club soit le nerf de la guerre en matière de résultat d'équipes nationales...La preuve on gagnait tout à une époque avec des stars éparpillées un peu partout en Europe, certes souvent dans le même championnat(Premier League avec les Pirès, Viera, Henry, Petit un peu avant, Desailly etc...) mais pas dans la même équipe comme le Barca peut constituer aujourd'hui le vivier de la Seleccion actuelle.

Notre problème est que dans ce football de club, peu de nos joueurs ont une importance primordiale sur leur équipe, pas mal de nos joueurs jouent dans de gros clubs, mais sans en être la figure de proue. Début 2000 quand tu voyais notre 11, à peu d'éléments prêts c'était que des stars dans leurs clubs respectifs. Là on a un Ribery superstar au Bayern, et malheureusement moins en verve avec les bleus, et un Benzema qui galère à jarter Higuain du 11 dès que celui-ci est en forme et Abidal qui est la caution physique du Barca, donc le joueur le moins joga bonito de leur équipe.

Les autres n'ont pas le niveau international, ne sont que des jeunes en devenir, et je vois très peu d'entre eux finir dans de très gros clubs à terme: M'Vila, Sakho(qui ne partira pas avant un moment mais s'il part ce sera pas pour un second couteau européen) et Lloris(si une place finit par se libérer chez un grand d'Europe). Les autres resteront sans doute de bons joueurs, mais pas de la trempe de ceux qui te font tout gagner.

Et par contre, je mettrais pas ça sur le compte de la formation de soi disant bourrin qu'on prodiguerait en France, pour moi c'est de la connerie cet argument car un vrai bon joueur physique ou pas passe rarement entre les mailles du filet(y'a qu'à voir les Espoirs avec leurs Griezzman, Kakuta, Lacazette, Cabella, Corchia...). On est juste dans un creux générationnel monstrueux, et prévisible car on allait pas avoir que des générations de Trézeguet-Henry-Zidane-Viera et si on regarde les dernières équipes espoirs bah faut remonter à la génération 87 pour quelque chose d'intéressant(et presque tous se sont un peu perdus d'ailleurs), et avant eux c'était déjà pas très beau la génération des Siname Pongolle, Digard etc...

Je ne pense pas qu'il faille spécialement attendre de cette équipe qu'elle ait de bons résultats, on est dans un creux, il faut l'accepter et espérer que les générations qui arrivent confirment enfin...

Parce que France 98 n'avait pas de complicité passée? barthez, Dessailly, Deschamps avaient joué ensemble à l'OM. Et Deschamps avec Zidane à la Juve, soit toute l'épine dorsale de l'équipe, l'avent centre excepté qui ne servait de toute façon à rien. Ensuite, on avait l'animation côté gauche avec les anciens bordelais Liza, Zidane Dugarry qui se trouvaient les yeux fermés. Il y avait aussi les potes Trezeguet et Henry à Monaco, les auxerrois Charbonnier, Diomède Guivarch et les gunners Viera et Petit!
Au niveau international les petits peuvent battent les gros aujourd'hui car la majorité de leurs joueurs jouent ensemble dans le gros club du pays. C'est aussi pour ca que l'Angleterre ne fait jamais rien vu qu'il n'y a pas d'ossature venant d'un seul club.
gandjao
Citation (Wanker Texas Ranger @ 16/11/2011 à 12:07) *
Je ne pense pas qu'il faille spécialement attendre de cette équipe qu'elle ait de bons résultats, on est dans un creux, il faut l'accepter et espérer que les générations qui arrivent confirment enfin...


Je suis bien évidemment d'accord concernant la génération de joueurs bien moins forte qu'à une époque. Mais on peut quand même attendre qu'il y ait un projet de jeu. Bien des équipes jouent mieux avec des effectifs beaucoup plus faible.
On est 14ième au classement FIFA, au vu de notre effectif on ne mériterait pas d'être sur le podium comme à une certaine époque, mais au moins 6 ou 7ième. Même Lorient battrait cette équipe.

Le problème vient aussi du football français en général et de la Fédé. Ces mecs n'ont pas de couilles, ils ne prennent jamais de décisions. Ils n'en n'ont pas pris pour virer Domenech, et ils ont ensuite choisi Blanc en suivant l'opinion générale sans se soucier du manque d'expérience de Blanc en tant qu’entraîneur et de son eventuelle incompétence. Le mec fait 3 bons mois avec Bordeaux au printemps 2009 qui lui permettent d'être champion grâce à des joueurs en état de grâce et bénéficie d'une "immunité" suite à son rôle dans le doublé 98/2000.

Le bilan aujourd'hui est qu'il n'a rien fait depuis son arrivée, et tout n'est pas de la faute de la génération de joueurs. Je préférerais voire une équipe qui galère comme pas possible et qui perd des matchs parce qu'il y a une nouvelle identité de jeu, un projet et beaucoup de changement, plutôt que de voir ce qu'on voit actuellement.

Si ça tenait à moi, je dégagerais même Laurent Blanc maintenant ph34r.gif
Je sais que ça n'arrivera jamais et que c'est même un peu illogique vu qu'il s'est qualifié pour l'Euro, mais dans l'état actuelle des choses, je ne vois même pas comment on pourrait gagner un match dans cet euro (à part peut être contre la Pologne si on est dans le même groupe, et encore ça sera dur). A partir de là, autant entamer une thérapie radicale. Ça doit quand même pas être très dur de faire venir un grand nom à la tête de l'EDF, on a une certaine réputation et pas mal d'exposition.
A la limite même un Gourcuff ferait mieux que Blanc.
Wanker Texas Ranger
Citation (giovanni pontano @ 16/11/2011 à 12:25) *
Parce que France 98 n'avait pas de complicité passée? barthez, Dessailly, Deschamps avaient joué ensemble à l'OM. Et Deschamps avec Zidane à la Juve, soit toute l'épine dorsale de l'équipe, l'avent centre excepté qui ne servait de toute façon à rien. Ensuite, on avait l'animation côté gauche avec les anciens bordelais Liza, Zidane Dugarry qui se trouvaient les yeux fermés. Il y avait aussi les potes Trezeguet et Henry à Monaco, les auxerrois Charbonnier, Diomède Guivarch et les gunners Viera et Petit!
Au niveau international les petits peuvent battent les gros aujourd'hui car la majorité de leurs joueurs jouent ensemble dans le gros club du pays. C'est aussi pour ca que l'Angleterre ne fait jamais rien vu qu'il n'y a pas d'ossature venant d'un seul club.

Non mais arrête ou alors dans ce cas je te répondrais qu'ils ont déjà tous joué ensemble d'une manière ou d'une autre, que ce soit dans les sélections de jeunes ou les centres de formation, tu me parles de joueurs qui ont joué ensemble à un moment précis et pas toujours très significatif de leur carrière. Moi je te parle de joueurs importants dans de vrais gros clubs, pas l'AJA et Bordeaux.

Et puis lis bien, je te parle pas de France 98 mais d'après 2000, là où réellement on était impressionnant dans le jeu et les résultats. Et je suis désolé mais à par Arsenal on avait pas un seul club qui regroupait plus de 2 joueurs majeurs de notre équipe. Après, que Zidane et Liza aient joué ensemble à Bordeaux jusqu'en 96 ne faisait pas d'eux des coéquipiers de clubs en 2000 à mon sens mellow.gif
giovanni pontano
Citation (Wanker Texas Ranger @ 16/11/2011 à 12:45) *
Non mais arrête ou alors dans ce cas je te répondrais qu'ils ont déjà tous joué ensemble d'une manière ou d'une autre, que ce soit dans les sélections de jeunes ou les centres de formation, tu me parles de joueurs qui ont joué ensemble à un moment précis et pas toujours très significatif de leur carrière. Moi je te parle de joueurs importants dans de vrais gros clubs, pas l'AJA et Bordeaux.

Et puis lis bien, je te parle pas de France 98 mais d'après 2000, là où réellement on était impressionnant dans le jeu et les résultats. Et je suis désolé mais à par Arsenal on avait pas un seul club qui regroupait plus de 2 joueurs majeurs de notre équipe. Après, que Zidane et Liza aient joué ensemble à Bordeaux jusqu'en 96 ne faisait pas d'eux des coéquipiers de clubs en 2000 à mon sens mellow.gif

Je te parle de vécu commun en club. Y a pas de résultat sans vécu commun dans le foot international. La génération 98 avait des automatismes déjà grâce à ce vécu. Les joueurs sont partisplus tard à l'étranger. Après les bons résultats ont surcôté les jeunes joueurs de la génération suivante qui sont partis trop tot flinguant par la même toute la postformation des forts potentiels.
Wanker Texas Ranger
Citation (giovanni pontano @ 16/11/2011 à 12:59) *
Je te parle de vécu commun en club. Y a pas de résultat sans vécu commun dans le foot international. La génération 98 avait des automatismes déjà grâce à ce vécu. Les joueurs sont partisplus tard à l'étranger. Après les bons résultats ont surcôté les jeunes joueurs de la génération suivante qui sont partis trop tot flinguant par la même toute la postformation des forts potentiels.

T'as regardé la CdM 98? On gagne grâce à une bonne défense et coup de chatte monumentaux, pas grâce à de quelconques automatismes...
giovanni pontano
Citation (Wanker Texas Ranger @ 16/11/2011 à 13:06) *
T'as regardé la CdM 98? On gagne grâce à une bonne défense et coup de chatte monumentaux, pas grâce à de quelconques automatismes...

C'est un tout, le fait de jouer à domicile aussi. Les résultats suivants ont démontré la bas solide qu'avait l'équipe. Tu peux continuer de penser qu'une équipe faite entièrement de joueurs qui ne se connaissent pas et qui n'ont jamais joué ensemble peut gagner une grande compétition internationale, c'est devenu impossible aujourd'hui, même l'Argentine, même le Brésil ont du mal désormais en AmSud.
La force del'Espagne et de l'Allemagne, c'est le Barca et le Bayern. Des clubs de haut niveau à forte coloration nationale.
Wanker Texas Ranger
Non le Brésil et l'Argentine ont également de moins bonnes équipes qu'il y a quelques années mais ça reste mieux que nous sans être glorieux non plus:

L'Argentine n'a pas de défense et son milieu est faiblard(et de toute façon ça fait finalement très longtemps qu'ils ne gagnent plus grand chose, et ce même avec des effectifs plus équilibrés cf.CdM 2006). Mais elle compte le meilleur joueur du monde et de très bons attaquants.

Le Brésil a encore quelques joueurs de génie mais là encore rares sont les brésiliens étant des joueurs majeurs de leur équipe dans de grands clubs européens hormis dans leur défense, le reste c'est pas mal de joueurs du Brasileiro et de bons espoirs du foot n'étant pas encore dans le gotha des plus grands joueurs en Europe(les David Luiz, Hulk, Pato etc...). Après je suis autrement plus optimiste pour les brésiliens que pour nous vu le renouvellement actuel de génération qui devrait porter ses fruits pour la CdM 2014 chez eux.

Regarde les joueurs anglais, ils jouent toute l'année dans les 4 ou 5 mêmes clubs et ne font rien non plus depuis très longtemps étant même souvent très décevants.

Après je ne dis pas que ce n'est pas mieux d'avoir des joueurs venant des mêmes clubs, je dis juste que la France n'a jamais construit ses victoires là dessus, comme pas mal d'autres équipes. Que le Barca et le Real soit si forts collectivement est forcément l'une des forces principales de la Roja, mais c'est un modèle qui leur est propre et qui s'explique par l'exceptionnelle génération de joueurs qu'ils ont en ce moment. Si Villa, Iniesta, Pique se barrent du Barca, je vois la Roja toujours aussi forte...
Panenka
Citation (Wanker Texas Ranger @ 16/11/2011 à 13:06) *
T'as regardé la CdM 98? On gagne grâce à une bonne défense et coup de chatte monumentaux, pas grâce à de quelconques automatismes...


Et la défense ce ne sont pas des automatismes? Pourtant aucun des 4 de derrière ne jouait en club ensemble.
De toute façon les espagnols sont tout aussi moulus si on part par là, Robben on n'a jamais souligné comment il a bouffé la feuille en finale.
Et on dit les néerlandais particulièrement individualistes...

Je pense que l'Espagne c'est le Barça je pense qu'on est d'accord, l'Allemagne c'est Klinsmann surtout que le Bayern c'est pas non plus ses meilleures années.

D'ailleurs faudrait une règle qui impose 2 joueurs par clubs maxi qu'on rigole edhelas.gif
Iaropolk14
Citation (Wanker Texas Ranger @ 16/11/2011 à 13:06) *
T'as regardé la CdM 98? On gagne grâce à une bonne défense et coup de chatte monumentaux, pas grâce à de quelconques automatismes...

T'exagères là. unsure.gif

Bonne défense c'est sûr, certainement la meilleure du monde à cette époque, maintenant des coups de chatte j'ai du à voir où. A la rigueur sur la 1/2 où on passait pas mal à côté jusqu'au doublé improbable de Thuram, à la rigueur, mais pour le reste... On s'est pas fait dominer sur l'ensemble d'un match par une seule équipe sur l'ensemble du tournoi : les poules j'en parle pas on les a survolées, le Paraguay sans en Chilavert on fire ils prennent une valise, l'Italie c'était équilibré effectivement, la Croatie effectivement on passe un peu à côté pendant une grosse mi-temps mais pas souvenir que Barthez ait eu beaucoup de boulot non plus, et en finale sans Guivarc'h c'est pas 3 mais 8 qu'ils en prennent les Brazilou.

Après, si gagner aux pénaltys en 1/4 ou jouer un Brésil très mauvais (pas un peu grâce au match qu'on sort aussi ?) en finale c'est de la chatte, on a une perception différente des choses.

Et oui, il y avait bien des automatismes dans cette équipe, revoit les images de l'époque. Cette équipe était plutôt défensive que le contraire mais il y avait une vraie base Barthez / 4 de derrière / Deschamps / Karembeu/Petit/Boghossian pour deux places / Djorkaeff / Zidane avec effectivement une rotation sur le poste d'attaquant, le gros souci de Jacquet pendant 4 ans et jusqu'à la CDM. Y avait à peu près 10 fois plus de maitrise, de fonds de jeu et d'automatismes dans cette équipe-là que dans l'EDF actuelle.
Après, la base que je cite n'a pas forcément été celle de l'emsemble de la période 1996-1998 mais c'est celle qui s'est mise en place progressivement. J'espère qu'un tel noyau émergera avec la génération actuelle d'ici à l'Euro mais j'ai du mal à y croire.

C'est d'ailleurs majoritairement à partir de cette fameuse base que l'EDF sort l'Euro 2000 que l'on sait 2 ans plus tard.
valderrama
Citation (giovanni pontano @ 16/11/2011 à 13:24) *
C'est un tout, le fait de jouer à domicile aussi. Les résultats suivants ont démontré la bas solide qu'avait l'équipe. Tu peux continuer de penser qu'une équipe faite entièrement de joueurs qui ne se connaissent pas et qui n'ont jamais joué ensemble peut gagner une grande compétition internationale, c'est devenu impossible aujourd'hui, même l'Argentine, même le Brésil ont du mal désormais en AmSud.
La force del'Espagne et de l'Allemagne, c'est le Barca et le Bayern. Des clubs de haut niveau à forte coloration nationale.

La force de la France ça sera bientôt le PSG alors....
giovanni pontano
Citation (valderrama @ 16/11/2011 à 14:33) *
La force de la France ça sera bientôt le PSG alors....

Tout à fait. C'est d'ailleurs pour ça que Blanc a conseillé à Gameiro d'aller au PSG.
Sarconzie
Citation (valderrama @ 16/11/2011 à 14:33) *
La force de la France ça sera bientôt le PSG alors....


Et de l'Italie ph34r.gif
Babou1
Citation (giovanni pontano @ 16/11/2011 à 12:25) *
Parce que France 98 n'avait pas de complicité passée? barthez, Dessailly, Deschamps avaient joué ensemble à l'OM. Et Deschamps avec Zidane à la Juve, soit toute l'épine dorsale de l'équipe, l'avent centre excepté qui ne servait de toute façon à rien. Ensuite, on avait l'animation côté gauche avec les anciens bordelais Liza, Zidane Dugarry qui se trouvaient les yeux fermés. Il y avait aussi les potes Trezeguet et Henry à Monaco, les auxerrois Charbonnier, Diomède Guivarch et les gunners Viera et Petit!
Au niveau international les petits peuvent battent les gros aujourd'hui car la majorité de leurs joueurs jouent ensemble dans le gros club du pays. C'est aussi pour ca que l'Angleterre ne fait jamais rien vu qu'il n'y a pas d'ossature venant d'un seul club.

Ouais enfin le Bresil depuis la nuit des temps que leurs joueurs sont dispatchés partout, ca les a pas empeché de faire 3 finales de WC de suite entre 94 et 2002.
Et l'Angleterre y'a un moment c'était MU au milieu et latéraux (Beckham, Scholes, Butt, les Neville) + Arsenal en defense (Seaman, Keown, Campbell, Adams) et Livepool devant (Gerrard, Mc Manaman, Owen).
En gros.

Citation (Iaropolk @ 16/11/2011 à 13:55) *
T'exagères là. unsure.gif

Bonne défense c'est sûr, certainement la meilleure du monde à cette époque, maintenant des coups de chatte j'ai du à voir où. A la rigueur sur la 1/2 où on passait pas mal à côté jusqu'au doublé improbable de Thuram, à la rigueur, mais pour le reste... On s'est pas fait dominer sur l'ensemble d'un match par une seule équipe sur l'ensemble du tournoi : les poules j'en parle pas on les a survolées, le Paraguay sans en Chilavert on fire ils prennent une valise, l'Italie c'était équilibré effectivement, la Croatie effectivement on passe un peu à côté pendant une grosse mi-temps mais pas souvenir que Barthez ait eu beaucoup de boulot non plus, et en finale sans Guivarc'h c'est pas 3 mais 8 qu'ils en prennent les Brazilou.

Après, si gagner aux pénaltys en 1/4 ou jouer un Brésil très mauvais (pas un peu grâce au match qu'on sort aussi ?) en finale c'est de la chatte, on a une perception différente des choses.

Et oui, il y avait bien des automatismes dans cette équipe, revoit les images de l'époque. Cette équipe était plutôt défensive que le contraire mais il y avait une vraie base Barthez / 4 de derrière / Deschamps / Karembeu/Petit/Boghossian pour deux places / Djorkaeff / Zidane avec effectivement une rotation sur le poste d'attaquant, le gros souci de Jacquet pendant 4 ans et jusqu'à la CDM. Y avait à peu près 10 fois plus de maitrise, de fonds de jeu et d'automatismes dans cette équipe-là que dans l'EDF actuelle.
Après, la base que je cite n'a pas forcément été celle de l'emsemble de la période 1996-1998 mais c'est celle qui s'est mise en place progressivement. J'espère qu'un tel noyau émergera avec la génération actuelle d'ici à l'Euro mais j'ai du mal à y croire.

C'est d'ailleurs majoritairement à partir de cette fameuse base que l'EDF sort l'Euro 2000 que l'on sait 2 ans plus tard.

Rien a ajouter.

Une défense imbattable mais on résume trop cette équipe à ca, revoyez les matchs, meme contre la Croatie on a des occasions/situations en pagaille.
Vraiment avec le recul des années, je trouve cette équipe assez exceptionnelle (meme en 98, alors qu'on dénigre souvent cette campagne pour encenser 2000)
giovanni pontano
Citation (Babou1 @ 16/11/2011 à 15:27) *
Ouais enfin le Bresil depuis la nuit des temps que leurs joueurs sont dispatchés partout, ca les a pas empeché de faire 3 finales de WC de suite entre 94 et 2002.
Et l'Angleterre y'a un moment c'était MU au milieu et latéraux (Beckham, Scholes, Butt, les Neville) + Arsenal en defense (Seaman, Keown, Campbell, Adams) et Livepool devant (Gerrard, Mc Manaman, Owen).
En gros.

pour le Brésil, ce qui était vrai par le passé à savoir agner sur la simple addition de talents, ne l'est plus aujourd'hui sauf s'ils parviennent à conserver leurs talents, ce qui est de plus en plus le cas.
Pour l'exemple de l'Angleterre, il me semble justement qu'ils étaient plus forts à l'époque qu'aujourd'hui, même si c'était pas brillant non plus.
Panenka
C'est surtout que le parcours de 98 honnêtement ça fait pas rêver.
2006 j'ai limite trouvé ça plus ouf niveau scénario à partir des Huitièmes où tu sors Espagne, Portugal, Brésil et que tu finis sur une finale contre l'Italie.

Le parcours de 98 me rappelle le parcours de l'OM en 93 en fait: des équipes pas énormes jusqu'en finale où tu joues THE team, sauf qu'ils n'étaient pas là.

Je retiens de ce mondial, le doublé de Thuram, limite la finale je m'en tape en fait tellement y avait limite pas match.

Après chacun ses émotions aussi, je regarde le foot et le sport pour des duels de légende, des matches dont tu te souviens.
Le 0-0 "ligue 1" contre le Paraguay ça m'a pas excité.
Le 0-0 contre l'Italie était tendu mais franchement on n'a pas trop tremble ni vibré...

Quand t'as grandi avec une équipe de France qui montait en puissance dans les années 80, à une époque où la coupe du monde avait encore un sens pour les joueurs, tu vibres moins pour 98.
Iaropolk14
Citation (Panenka @ 16/11/2011 à 16:16) *
C'est surtout que le parcours de 98 honnêtement ça fait pas rêver.
2006 j'ai limite trouvé ça plus ouf niveau scénario à partir des Huitièmes où tu sors Espagne, Portugal, Brésil et que tu finis sur une finale contre l'Italie.

Combien d'équipes championnes du monde ont sorti les deux finalistes de l'édition précédente sur leur parcours ? Pas des masses je pense. Après, je suis d'accord, à la moyenne les éliminés d'après les poules en 2000 ou 2006 étaient plus prestigieux.

Citation
Le 0-0 "ligue 1" contre le Paraguay ça m'a pas excité.
Le 0-0 contre l'Italie était tendu mais franchement on n'a pas trop tremble ni vibré...

La France claque un putain de match en 1/8, face à un collectif globalement très moyen en face certes, mais il y avait l'autre fou en face dans les buts, plus équilibré en 1/4 mais dans les deux cas, une tension assez incroyable de mon côté sur ces deux matchs et pourtant, j'ai toujours bien plus vibré pour des matchs du PSG que de l'EDF.

Et c'était 1-0 contre le Paraguay.
Panenka
Citation (Iaropolk @ 16/11/2011 à 16:20) *
Et c'était 1-0 contre le Paraguay.


Je sais mais pour moi le but pile ou face c'est comme les pénos. Pour ça que c'est un 0-0 pour moi. Après 1-0...
Lucciste
Citation (valderrama @ 16/11/2011 à 14:33) *
La force de la France ça sera bientôt le PSG alors....



Jamais. La moitié des joueurs ne peut pas évoluer avec le maillot bleu devant le magnifique public parisien et de sa banlieue. Et même à terme, je serais étonné, si Léonardo reste, que le club achète des joueurs français potentiellement ou déjà en EDF.
Mais bon...


98 : on avait quand même une sacrée bonne équipe, hormis le numéro 9. Des joueurs de classe mondiale quasiment à chaque ligne (Djorkaeff wub.gif même s'il s'est perdu dans la musique). Et puis, le contexte du football n'était pas le même à l'époque. Dans la lignée, on gagne l'Euro 2000.

2006 : on surclasse COLLECTIVEMENT l'Espagne et le Brésil, on sort sans trembler le Portugal (Pauleta a une occasion du match). C'est simple : on avait une bonne équipe + Zidane.

En fait, c'est le point commun entre 98 et 06 et la différence avec maintenant : on n'a pas d'équipe pour le moment, de cohésion, de ce que vous voulez parce que l'Euro 2008 n'a pas été pour cette génération ce qu'a été l'Euro 96. Ou au pire, la CDM 10. Il manque aux Nasri, Benzema, LLoris, Ben Arfa, Diarra. L, etc une aventure commune. Du coup, cet Euro 2012 sera leur Euro 96.
Pastk
Le 1/4 contre l'Italie j'avais que 8 ans à l'époque et je me souviens encore d'avoir l'impression que mon coeur allait lâcher (malgré mon jeune âge happy.gif ).
Le truc qui m'a le plus marqué c'est mon père qui ne pouvait pas regarder la séance de péno, il est parti chercher ma soeur à l'école tellement qu'il tenait plus niveau stress : "Alex, je m'en vais sinon mon coeur va lâcher !"
Morph
Citation (alex95320 @ 16/11/2011 à 18:03) *
Le truc qui m'a le plus marqué c'est mon père qui ne pouvait pas regarder la séance de péno, il est parti chercher ma soeur à l'école tellement qu'il tenait plus niveau stress : "Alex, je m'en vais sinon mon coeur va lâcher !"


Il m'est arrivé pareil sur ce match implosion du tibia.gif J'avais 10 ans, on a regardé dans un bar a coté de l'appart ou on était en vacances et il s'est barré avant les tab pour pas voir ca.
En rentrant, jai voulu lui faire croire qu'on avait perdu edhelas.gif mais il avait grillé les trompettes dans la rue.

Voila c'était ma vie ph34r.gif
Madi$kwale
Par rapport au fait de jouer en 4-4-2 :

Citation
"Je voulais voir Karim associer à un autre joueur, je voulais lui associer un joueur d'espace. Cela n'a pas été convaincant dans la mesure où il faut deux milieux de terrain capables de jouer dans le coeur du jeu, avec l'un d'entre eux susceptible de se transformer en passeur. (...) Je reviendrais à ce schéma quand j'aurais un joueur capable de jouer au coeur du jeu, aussi bien défensivement qu'offensivement. Vous savez à qui je pense ? Diaby", a confié l'ancien entraîneur de Bordeaux au micro de RMC.




Voila qui devrais donner encore + de force à Diaby pour revenir à son meilleur niveau !
CI20N0
Quelqu'un l'avait déjà fait remarquer, mais avec cette citation, c'est encore pire : le mec savait que jouer 2 attaquants avec M'Vila-Diarra, mais il le fait quand même.
Il n'aime pas Gameiro, c'est pas possible, entre la mise sur le banc contre je-ne-sais-plus-qui et le mettre contre les USA dans un système qu'il considère inadapté.
On voit qu'il y a des joueurs qu'il prend forçé par les médias. Gameiro enchaîne les bonnes saisons et est co-leader des buteurs, il se ferait démonté par la presse s'il ne le prenait pas.
Biz Markie
Gameiro, entre le PSG et l'edF, il doit être plus que blasé de faire des appel ds le vent
Panenka
Blanc en mode Evra:

Citation
Techniquement, on peut être meilleurs car les joueurs ont un meilleur potentiel mais sur le match de ce soir, on est tendres et naïfs. Mais ceci s'explique par le fait qu'on a des joueurs qui sont des gamins, des enfants. Ils ne peuvent pas jouer comme des joueurs expérimentés. La jeunesse a ses limites au plus haut niveau. Si on récupère des joueurs blessés et qu'ils reviennent à leur meilleur niveau, je pense qu'on sera meilleur.


Ca c'est la retranscription du parisien parce que dans les specimens on le voit clairement balancer des noms: Martin-Cabaye et Gonalons avec un ton relativement péjoratif.
Classe, surtout que c'est lui qui les sélectionne. Il aurait pu tester un Balmont plutôt qu'un Gonalons s'il ne voulait pas d'"enfant".
Puis je croyais qu'il avait dit "Je ne parlerai plus des joueurs" après son embrouille avec Nasri.
Après c'est certainement plus facile de cracher sur ces 3 là.
Parisian
Citation (Panenka @ 17/11/2011 à 00:11) *
Ca c'est la retranscription du parisien parce que dans les specimens on le voit clairement balancer des noms: Martin-Cabaye et Gonalons avec un ton relativement péjoratif.
Classe, surtout que c'est lui qui les sélectionne. Il aurait pu tester un Balmont plutôt qu'un Gonalons s'il ne voulait pas d'"enfant".
Puis je croyais qu'il avait dit "Je ne parlerai plus des joueurs" après son embrouille avec Nasri.
Après c'est certainement plus facile de cracher sur ces 3 là.



C'etait peut etre le moment de faire des tests non?

Apres ca veut dire quoi? Juste qu'ils ont pas le niveau pour etre titulaire actuellement. Ca ne m'etonnerait pas plus que ca qu'il prenne Martin sur le banc pour l'euro pour commencer a lui faire gouter le niveau international. Vu le niveau globale de l'equipe et les joueurs a disposition, malheureusement faut pas attendre grand chose de cet euro a part une preparation eventuelle pour la CDM. Il est donc normal de rapprocher ce qu'on pense etre les plus gros potentiels de l'EDF, meme si ca vole pas specialement haut, surtout qu'il n'y a aucun phenomene a meme d'exploser tres rapidement comme avait pu le faire Ribery en 2006. Y a guere que Sakho dans les jeunes joueurs qui aurait le niveau international a l'heure actuel.
Panenka
Non mais tu prends pas un mec jeune genre Gonalons pour dire que c'est un gamin.
Blanc en une semaine il sort quand même des trucs chelous et pas trop cohérents. Déjà avec sa tactique qui ne convient pas à Gameiro qu'il aligne quand même.
Et puis là.
Je trouve ça moyen comme propos. Il aurait pu dire qu'il a fait des tests.
Après si lui a peu de temps pour faire son équipe, eux aussi ont peu de temps pour s'imposer.
Je continue de trouver un coté lâche à ce type.
Panenka
Bon anniversaire:



Avant il y avait aussi ça, qu'on oublie souvent:




Beuzech
Ma plus grande douleur footballistique. (même si en 2008 elle n'était pas loin d'être dépassée).

Je me souviens avoir regardé la Coupe du monde 94 en mode rageux, à espérer une élimination de la Bulgarie à chaque match.

Quand ils battent l'Argentine, le Mexique et l'Allemagne vahid.gif

Merci Roby dry.gif
PuceDeBarbesLaFaMiLLe8013
Qui est l'abruti qui se fait prendre par le L1 + triangle vers Kostadinov ?
Sarconzie
Citation (KaRiMZiANiSiSiLaFaMiLLe93 @ 18/11/2011 à 12:04) *
Qui est l'abruti qui se fait prendre par le L1 + triangle vers Kostadinov ?


De mémoire, je crois que c'est le sélectionneur actuel ph34r.gif
Le Cyclone
Citation (Sarconzie @ 18/11/2011 à 12:07) *
De mémoire, je crois que c'est le sélectionneur actuel ph34r.gif

Non, c'est Alain Roche, notre recruteur préféré ph34r.gif
Sarconzie
Citation (Le Cyclone @ 18/11/2011 à 12:10) *
Non, c'est Alain Roche, notre recruteur préféré ph34r.gif


En effet, je viens de revoir la séquence, Blanc se jette pour essayer de contrer la minasse de Kostadinov. Quand tu revois l'action, tout la défense est à chier mais le meurtrier c'est Ginola rolleyes.gif
Beuzech
Citation (Sarconzie @ 18/11/2011 à 12:19) *
En effet, je viens de revoir la séquence, Blanc se jette pour essayer de contrer la minasse de Kostadinov. Quand tu revois l'action, toute la défense est à chier mais le meurtrier c'est Ginola rolleyes.gif


FYP
Sans oublier Penev (?) qui contrôle le ballon à 50 mètres dos au but, se retourne tranquillement et lance joliment Kostadinov
Babass
Djorkaeff, il avait déjà une tête de vieux quand il était jeune ph34r.gif
PuceDeBarbesLaFaMiLLe8013
Citation (Le Cyclone @ 18/11/2011 à 12:10) *
Non, c'est Alain Roche, notre recruteur préféré ph34r.gif


Ah oui je l'avais pas vraiment reconnu au premier regard mais tant qu'à flinguer un mec c'est lui qui fait n'importe quoi. Il va presser le passeur alors que ce n'est pas du tout son rôle puis se fait prendre dans le dos par un mec qui se ferait prendre aux 100m par Jallet...
SuperThug
Et je crois aussi que c'est Alain Roche qui se fait bouffer sur le premier but israélien cool.gif
Conyk
Citation (SuperThug @ 18/11/2011 à 14:20) *
Et je crois aussi que c'est Alain Roche qui se fait bouffer sur le premier but israélien cool.gif


Ouais enfin faudrait pas tomber dans l'extrême non plus unsure.gif Roche était un super défenseur, et fait partie des belles pages de l'histoire du PSG
SuperThug
Citation (Conyk @ 18/11/2011 à 15:05) *
Ouais enfin faudrait pas tomber dans l'extrême non plus unsure.gif Roche était un super défenseur, et fait partie des belles pages de l'histoire du PSG


Bien sur mais tu peux être bon en club et naze en équipe nationale, après pour lui je n'en sais rien j'avais 6 ans à l'époque ph34r.gif
Varna
Citation (Beuzech @ 18/11/2011 à 11:40) *
Je me souviens avoir regardé la Coupe du monde 94 en mode rageux, à espérer une élimination de la Bulgarie à chaque match.

Quand ils battent l'Argentine, le Mexique et l'Allemagne vahid.gif

Après cette CDM vous avez atteint les sommets et nous...j'en veux pas parler... cry.gif
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