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Fabrice
Citation (Conyk @ 03/05/2011 à 02:43) *
mbia.gif et je pourrais savoir en quoi ce qu'il dit dans ses réactions à "l'affaire" sont ridicules ?

2 choses m'ont choqué sur le comportement de Thuram (éléments qui s'ajoutent à une longue liste comme tu le rappelles toi-même).

1. Ses sous-entendus puants sur Laurent Blanc à téléfoot puis le lendemain à rtl. Faire passer Blanc pour un mec raciste ou qui a tenu un discours raciste, c'est risible et diffamatoire. Et apparemment, si la fédération dégageait Blanc, ça ne lui poserait aucun pb :

Citation
« J'ai eu l'occasion de parler avec le président de la Fédération et Monsieur Le Graët au début de cette histoire. Ils m'ont dit que si cette histoire s'avérait vraie, ils se sépareraient de ces personnes. Rappelez vous que Laurent Blanc lui-même a dit que si vraiment il y avait des gens qui avaient tenu ces propos, il fallait les exclure de la Fédération. Je pense que si demain, Laurent Blanc arrive et dit tout simplement : " J'ai été trop loin, nous avons été trop loin, ça m'a dépassé, quand je me suis lu..." et présente ses excuses. Je pense que le tort qu'il a eu, c'est de nier »,


2. Ses discours grandiloquents sur le racisme (tu le fais toi-même sur ton post d'ailleurs) à partir de malentendus et maladresses tenues au sein d'une réunion privée... c'est un grand classique chez thuram, et c'est juste insupportable :

Citation
«Quand est-ce qu'on va sortir de ces préjugés sur les couleurs de peau ? Quand est-ce qu'on va arrêter de dire que lorsque vous êtes noirs, vous courrez plus vite ? Que lorsque vous êtes noir, vous êtes moins intelligent ?»


Mon opinion, vite fait : s'il y a un pb, c'est bien ce que représente aujourd'hui la sélection nationale chez les joueurs de foot. Ce n'est pas un choix du coeur mais un choix complètement intéressé, du pur pragmatisme. Il y a toute une éducation à (re)faire mais ce n'est pas le boulot des formateurs des clubs de foot selon moi. Le travail aurait dû être fait en amont...
L'autre pb, maintes fois abordé, est que l'on privilégiait les joueurs à fort potentiel physique (stratégie de court terme) en lien avec la cdm 98.
Ces deux pbs de fond sont de vrais sujets de réflexion à manier avec précaution car il peut y avoir des dérapages et surtout de l'incompréhension sur les termes employés.

Pour le reste, je trouve scandaleux que des mecs se permettent d'enregistrer des échanges privés et les divulguent de cette manière. Je trouve aussi scandaleux les raccourcis qui ont été faits sur la teneur de leurs échanges, alors que les mecs présents lors de la réunion peuvent difficilement être taxés de racistes compte tenu de leur parcours.

Pour résumer, je pense que c'est un sujet délicat, borderline, où l'on peut vite déraper selon les termes employés, et que des phrases sorties de leur contexte peuvent totalement changer le discours qui était réellement tenu lors de la réunion. Encore une fois, sous-entendre comme le fait thuram, que des mecs tels L. Blanc sont racistes ou ont tenu des discours racistes c'est puant. Thuram, à travers ses raccourcis (qui ne sont pas les 1ers) fait énormément de mal aux gens qui luttent intelligemment contre les vraies dérives racistes. En ce sens, c'est un vrai con, selon moi.

Pas le temps de développer davantage mais je t'invite à écouter l'émission les spécialistes d'hier, et plus particulièrement l'intervention de Crevoisier. Tout à fait en phase avec lui sur cette histoire.

PS : j'ai remarqué que très souvent, lors des débats, tu as tendance à employer des références sociologiques qui n'ont généralement pas lieu d'être. Le message subliminal est "vous ne savez pas de quoi vous parlez, vous ne disposez pas des références vous permettant de participer à ce débat". Tu te poses en quelque sorte en l'expert des questions sociales et tu emploies très vit un verbiage typique des sociologues (dans leur souci constant de convaincre de la scientificité de leur discipline).
En fait tu me rappelles un prof de philo qui était incapable de réfléchir par lui-même sans ses maîtres penseurs (Aristote, Platon, etc.)... Ce qui était d'autant plus paradoxal que la démarche d'un philosophe est censée être exactement l'opposé (partir de rien, se poser les bonnes questions, et aboutir à la vérité par la raison). Je t'invite à laisser ce corpus théorique de côté par moments et à penser par toi-même, ou en tout cas à utiliser ce cadre théorique à bon escient car très souvent tu l'emploies de manière totalement incohérente (à mon sens). wink.gif
HHA
Citation
Les bi-nationaux, «pas le problème»

L'un a choisi la France (N'Zogbia), l'autre le Cameroun (Bassong), tandis que le troisième n'a pas encore fait son choix (Kana-Biyik). Leur opinion sur la polémique des «bi-nationaux» qui frappe actuellement la FFF.

Charles N'Zogbia : «Je suis né en France, je suis français»

Lui a résisté aux sirènes de son pays d'origine. Dès l'âge de 18 ans, lorsqu'il a rejoint Newcastle, Charles N'Zogbia a été confronté au forcing des instances congolaises. «Dans mon club, il y avait Lua Lua, se souvient le milieu de terrain. Sa famille n'arrêtait pas de me dire : "Allez Charles, il faut que tu viennes aider le pays"». Poliment, l'ancien Havrais a refusé, préférant repousser son choix à plus tard.«Et j'ai bien fait, souligne celui qui compte une sélection chez les Bleus. J'étais passé par toutes les sélections de jeunes. C'était logique que je veuille aller en A.»

Parce qu'il s'est «toujours senti français», le joueur de Wigan ne s'est pas «senti visé» par la polémique qui a frappé la FFF. «Mais vouloir prendre dès l'âge de 12-13 ans des joueurs qui sont nés en France et qui n'ont pas d'origine, ce n'est pas une question à se poser. Quand tu es né en France, tu es français, s'insurge-t-il. Après, si ça fait quatre ans que tu joues et que tu ne reçois pas un signe qui te fait dire qu'on pense à toi, c'est normal de te tourner vers ton pays d'origine. Pareil quand tu vois des amis à toi, avec qui tu as joué, qui font la Coupe du monde alors que toi, t'es en vacances... C'est normal de s'interroger» A ses yeux, le vrai problème n'est donc pas «la bi-nationalité» des joueurs, mais «le manque de considération» des instances. «Regardez Moussa Sow, souligne-t-il. Si ça se trouve, il a attendu un signe pendant 3-4 ans, et ce n'est que maintenant qu'il est meilleur buteur qu'on se met à regretter qu'il n'ait pas choisi la France. C'est leur faute...»

Sébastien Bassong : «Un problème sociétal»

Il a fait ses classes à l'INF, porté le maillot des Espoirs et pourtant, Sébastien Bassong appartient à la catégorie des joueurs bi-nationaux à avoir choisi de défendre les couleurs de son pays d'origine. Depuis Londres, le défenseur camerounais a suivi avec attention «l'affaire du moment.» Et s'il a fait l'effort de «se placer des deux côtés, celui des instances et celui des joueurs», ce qu'il a entendu ne lui a «pas beaucoup plu.» «A partir du moment où le terme de quota a été employé, c'est choquant, souligne-t-il. Que la FFF veuille défendre certaines valeurs, d'accord, mais là, ça peut blesser.» Prenant son cas personnel en exemple, l'ancien Messin explique avoir privilégié «le coeur» aux critères «sportifs» en décidant de revêtir la tunique des Lions Indomptables. «Quand j'étais en Espoirs, j'étais fier de porter le maillot bleu, c'était une belle vitrine, mais avec le temps, ma réflexion a évolué, souligne-t-il. En grandissant, j'ai voulu en savoir plus sur mes racines, et ça s'est fait au détriment de la FFF.» A ses yeux, le problème de la bi-nationalité dépasse cependant le cadre du foot. «C'est un problème sociétal. A l'INF, tu es bien, tu écoutes, on te forme, mais quand tu es dans les quartiers, il y en a toujours pour dire que tu n'est pas français...» «Camerounais à 100% aujourd'hui», Bassong sait cependant ce qu'il «doit à la France.» «Je ne cracherai jamais dessus.»

Jean-Armel Kana-Biyik : «Ça sert à quoi ?»

Le débat ne l'a «pas plus touché que ça», mais il s'est tout de même senti «concerné.» S'il n'est pas passé par les structures fédérales, Jean-Armel Kana-Biyik fait partie de ces joueurs bi-nationaux qui n'ont pas encore fait leur choix. En octobre dernier, le défenseur rennais a même refusé une convocation chez les Espoirs, prétextant «encore hésiter» avec la sélection camerounaise. «Je me suis donné une année pour réfléchir parce que ce n'est pas une décision qu'on prend à la légère», nous a expliqué l'ancien Havais. Dans le fond, Kana-Biyik dit «comprendre» les instances françaises lorsqu'elle pose le problème «des joueurs qu'elle forme pour d'autres pays que la France.» «Mais bon, quand on sait que sur 30 joueurs formés, tous n'iront pas de toute façon en équipe de France, ça sert à quoi de les garder sous la main ?», s'interroge-t-il à haute voix. Pour le Franco-Camerounais, la FFF devrait plutôt se poser le problème de «la détection.» «Ce que je trouve drôle, c'est que tout le monde se demande aujourd'hui pourquoi un joueur comme Moussa Sow a choisi le Sénégal plutôt que la France. Cette question, il fallait se la poser avant, souligne-t-il. Vouloir limiter l'entrée des joueurs bi-nationaux dans les structures fédérales est aberrant. Ça ne changera rien.»


lequipe.fr
Nikos B.
Citation (CrazyLiam @ 03/05/2011 à 08:18) *


cosmoschtroumpf.gif

J'ai cherché origine + prix nobel mais il y a pas la carte ph34r.gif

D'ailleurs selon ta carte les algériens on donc des plus petites que les marocains et les egyptiens...
WzF
Je crois pas qu'il ait été posté, je trouve l'article des cdf assez juste : PAS DE BLACKS, "PAS DE PROBLÈME" ?
PuceDeBarbesLaFaMiLLe8013
Citation (Fred @ 03/05/2011 à 08:12) *
pour la partie Blanc-Desailly, j'ai un doute.
dans le dernier 100%foot, il avait remontré une intervention de Blanc dans leur émission il y a quelques temps qui parlait aussi de ce problème de formation mais en d'autre terme.
Il disait que les défenseurs étaient plus intelligent avant, dû au style de jeu de l'époque où il y avait un libéro (anticiper le jeu) et un stoppeur(plus physique et qui devait moins réfléchir). donc pas super flatteur pour desailly tongue.gif


Bah pourtant niveau palmarès hors EdF il est largement en dessous de Desailly "le gros con physique" popcorn.gif

Citation (CrazyLiam @ 03/05/2011 à 08:18) *


cosmoschtroumpf.gif


Nan mais c'est pourri et y'a même pas moyen. Bougherra a une plus grosse bite que Wael Goma.
Malédiction
Citation (CrazyLiam @ 03/05/2011 à 08:18) *


cosmoschtroumpf.gif


On s'en sort plutot pas mal...
Comme quoi c'est bien utile d'avoir plein de bi-nationaux :troll:
Za£e
Suite à l'ITW d'Armand Traoré ce matin dans le parisien, le doute s'est installé dans mon esprit.

La fédé veut s'assurer que les bi nationaux choisissent la France en entrant à l'INF ou dans les centres de formations français?
Varino
Citation (Za£e @ 03/05/2011 à 11:26) *
Suite à l'ITW d'Armand Traoré ce matin dans le parisien, le doute s'est installé dans mon esprit.

La fédé veut s'assurer que les bi nationaux choisissent la France en entrant à l'INF ou dans les centres de formations français?

D'après la conversation rapportée, cela ne concerne que les structures fédérales, pas les centres de formation (un des interlocuteurs le précise, ils ne peuvent rien faire vis à vis des clubs). Et c'est un peu tot pour dire veulent s'assurer, ils en discutaient, rien n'a été décidé il me semble
Za£e
Citation (Varino @ 03/05/2011 à 11:34) *
D'après la conversation rapportée, cela ne concerne que les structures fédérales, pas les centres de formation (un des interlocuteurs le précise, ils ne peuvent rien faire vis à vis des clubs). Et c'est un peu tot pour dire veulent s'assurer, ils en discutaient, rien n'a été décidé il me semble


ok c'est bien ce qu'il me semblait. En lisant l'ITW d'armand Traoré on dirait que c'est carrément les centre de formation qui sont concernés.
Parisian
Citation (nico @ 03/05/2011 à 08:11) *
D'un coté si tu dis certains ont des avantages physique de par leur couleur de peau, ça cautionne ceux qui disent certains ont des avantages intellectuels du fait de leur couleur de peau.


Oui mais l'avantage physique au niveau puissance est un fait. Prends 500 chinois au hasard et 500 Senegalais (du nord, les Casassais sont deja moins costaud), tu vois voir une sacree difference en terme de taille et de puissance musculaire.

L'intelligence c'est :
- 1 une notion fluctuente et finalement vague, ca comprends la capacite d'adaptation, la capacite a avoir un raisonnement logique...
2- Apres il y a toute une part d'apprentissage qui depend de l'environnement par rapport a ces notions, un mec qui a vecu dans la jungle ou le desert du Cahalari aura surement plus de mal a aprehender un environnement totalement different si il a eu ni internet, ni de livres, etc... car il n'aura aucune base pour cela.

Alors qu'une performance physique, ca se mesure tres bien, un chrono a la course, un VO2max, le poids maximum souleve par untel... Faut aussi arreter de croire qu'on est tous pareil. Dans ce cas dire qu'un noir ou un arabe prend moins de coups de soleil qu'un blanc accredite aussi les theses racistes?
giovanni pontano
Citation (Varino @ 03/05/2011 à 09:34) *
D'après la conversation rapportée, cela ne concerne que les structures fédérales, pas les centres de formation (un des interlocuteurs le précise, ils ne peuvent rien faire vis à vis des clubs). Et c'est un peu tot pour dire veulent s'assurer, ils en discutaient, rien n'a été décidé il me semble


Oui en fait, on leur reproche peu ou prou d'avoir abordé le sujet. C'est à dire qu'il y a des joueurs à l'éclosion tardive qui échappent à la France alors que c'est elle qui les a fait. Qu'on ne me dise pas que ces joueurs-là seraient arrivés à ce niveau sans la formation à la Française.
A t on le droit de réfléchir au fait d'optimiser la politique de formation?

1) C'est raciste de dire que les noirs sont plus précoces physiquement et plus puissants que les blancs? Que les équipes de jeunes ces dernières années se sont complètement formatées autour de cette puissance physique?

2) C'est raciste de dire que les Antilles nous rapportent plus de médailles olympiques que la Bretagne?

3) C'est raciste de dire que les Antilles indépendantes ne rapporteraient pas ces dit médailles sans l'INSEP et les institutions françaises, le travail de détection, etc...?
Panenka
Citation (Parisian @ 02/05/2011 à 19:05) *
Et Thuram c'est le mec qui donne des lecons mais fait des generalites sur les supporters parisiens comme un gros tocard. Bien content qu'il n'ait jamais porte notre maillot, tres grand joueur, mais le mec est perche dans son nuage en se prenant pour le philosophe du foot.


Tu peux en dire plus?

Sinon quelqu'un a-t-il plus d'info sur ce qui se passe à Lyon et Marseille. Parce qu'on parle de la fédé mais d'après leur conversation le système marche déjà là bas et tout le monde s'en tape.
Anigo aurait démenti.
Philo
http://www.allpsg.com/reaction/thuram-le-p...news-11518.html un petit exemple vahid.gif
Panenka
Citation (Philo @ 03/05/2011 à 15:17) *


C'est curieux, ces propos et les méthodes qu'ils préconisent pourraient aussi être extrapolées non?

Quand des personnes ne sont pas dans la bonne démarche, il faut leur parler. Et s’ils ne comprennent pas, il faut leur dire, « On va faire sans vous ».

La France tu l'aimes ou tu la quittes c'est pareil ou non? unsure.gif
Marrant comme ça ouvre sa gueule sur certains sujets avec la République en danger et que là...
Marrant...
VDV#23
Citation (Philo @ 03/05/2011 à 15:17) *


Comme dit sur le topic Bernard Lama, soit il n'est pas au courant de la réalité soit c'est Leproux qui lui a expliquer dans la corbeille pendant la mi-temps d'un match. Perso ce qu'un joueur ou un ancien joueur peut dire sur ce sujet m'énèrve moins que ce peut dire un journaliste ou un supporter.
Alexinho
Citation (Conyk @ 03/05/2011 à 02:43) *
vahid.gif

Personnellement je n'incrimine pas une discussion privée de "spécialistes" du foot français - à tout le moins ces mecs là sont seulement "représentatifs" d'un mouvement plus général, pas plus. J'incrimine une "ambiance" plus générale et délétère, une forme de "racisme non raciste" décomplexé - qui fait qu'aujourd'hui on a le droit de lâcher certaines valeurs démocratiques fondamentales pour parvenir à des "finalités" décrétées - exemple avec les "bi-nationaux", faire en sorte que les joueurs formés avec nos sous portent un jour notre maillot unsure.gif

Mais non, c'est vrai, faisons les rebelles de la réaction anti-anti-raciste... Zemmour n'est que le symptôme d'une France qui institutionnalise progressivement un racisme doux, non biologisant, un racisme culturel et patriotique.

J'aime la France, mais cette France - autant que ton post - me fait vomir vahid.gif

Moi ce qui me fait marrer c'est tout ceux qui parlent du racisme juste pour se faire de la pub à eux et qui ne se rendent pas compte que leurs démarches entretiennent le racisme.
Les hommes politiques disent souvent "parlez de moi en bien, parlez de moi en mal, peu m'importe tant que vous parlez de moi". C'est une façon de penser et c'est quelque chose qui leur permet de rester d'actualité et d'exister.
Avec le racisme c'est plus ou moins pareil. Tout ces mecs qui nous font chier à crier au racisme et à la France raciste dès qu'un propos peu être interprété de travers entretiennent le racisme.

Et oui il y a du racisme en France (comme partout et moins que certains veulent le faire croire mais ce n'est pas vraiment le sujet ici) mais ce n'est pas comme ça qu'on lutte contre. Et dans ce cas de l'EdF ce n'est pas du racisme si les discutions parlaient de ce que j'évoquais.

Va dire à l'équipe d'athlé américaine que les blacks ne courent pas plus vite que les blancs. Que certains blacks puissent avoir des capacités physiques plus importantes que celles d'un blanc c'est un fait(j'aime pas trop parler comme ça (black/blanc)). Tout comme des populations auront toujours tendances à être plus petites que d'autres. C'est comme ça.

Après si on parle de l'intelligence de jeu la je ne suis plus d'accord avec le trip black/blanc. Ca c'est plus un problème de formation.

Citation (VDV#23 @ 03/05/2011 à 15:22) *
Comme dit sur le topic Bernard Lama, soit il n'est pas au courant de la réalité soit c'est Leproux qui lui a expliquer dans la corbeille pendant la mi-temps d'un match. Perso ce qu'un joueur ou un ancien joueur peut dire sur ce sujet m'énèrve moins que ce peut dire un journaliste ou un supporter.

Sauf que Lama est plus un touriste de ce point de vue la. Thuram c'est son taf.
JoK-IdF
Citation
Thuram jette (un) Blanc

L'ancien international Lilian Thuram, coéquipier de Laurent Blanc chez les Bleus champions du monde en 1998, juge insuffisantes les excuses du sélectionneur à propos de l'affaire des quotas. Dans une interview accordée lundi au site Internet Mediapart, Thuram réclame ainsi la tête de Blanc et de toutes les personnes ayant souhaité limiter le nombre de joueurs bi-nationaux dans les différentes équipes de France.


Lilian Thuram n'en démord pas. Comme il l'avait fait dimanche dans Téléfoot, le latéral droit des champions du monde 1998 s'est montré très virulent, dans une interview accordée à Mediapart, à l'égard des protagonistes de l'affaire des quotas. Du DTN, François Blaquart, à Erick Mombaerts, sélectionneur de l'équipe de France espoirs, sans oublier Laurent Blanc, le sélectionneur des A, Thuram réclame le renvoi de toutes les personnes "qui ont tenu ces propos" lors de la fameuse réunion du 8 novembre, en attendant de connaître les résultats de l'enquête ordonnée par la Fédération.

L'ancien défenseur de Parme et de la Juventus voit dans le débat sur la bi-nationalité de certains joueurs un "alibi" masquant une certaine forme de racisme. "Selon eux (les protagonistes de la réunion du 8 novembre, ndlr), il ne s'agirait que de diminuer le nombre de binationaux. Mais les discussions semblent vite concerner le seul continent africain. C'est ce qui est dérangeant. Les enfants binationaux sont-ils tous issus du continent africain? Non évidemment. Alors pourquoi cette fixation? Est-ce une volonté inavouable qu'il y ait moins de joueurs de couleur noire et de joueurs d'origine maghrébine? Il est légitime de se poser la question, surtout après certaines conclusions de l'échec de l'Equipe de France à la coupe du monde 2010."

Thuram: "Si on laisse passer cette situation..."

Thuram ne s'en cache pas. Il évoque un racisme inconscient de la part de certains dirigeants du football français. "Nous avons peut-être ici un reflet de la société, estime-t-il. Ce n'est pas étonnant que cela se passe dans le contexte actuel. Il est évident que dans les années 1980-90, on ne pouvait pas penser ainsi. Mais petit à petit, les vannes se sont ouvertes. Aujourd'hui, on va de plus en plus loin. La discrimination négative envers des enfants, est-ce imaginable ? Dans cette réunion, on voit apparaître la peur du nombre: ils deviennent trop nombreux, il faut qu'on fasse quelque chose! Là encore, c'est de l'ordre de l'inconscient. Tous les mécanismes du racisme se ressemblent."

Selon Mediapart, Laurent Blanc a déploré que la formation française se limite "au même prototype de joueurs: grands, costauds, puissants", évoquant ainsi le nombre de "blacks" dans les centres de formation. "Cela ne me surprend pas, réagit Thuram. L'histoire du racisme est liée à cette conception: le noir, c'est le corps avant tout. Mais comme nous vivons dans une société qui, en règle générale, sépare le corps et l'esprit, cela devient: le noir est très fort physiquement, mais pas très intelligent. Beaucoup de personnes, et peu importe leur couleur de peau, pensent de façon inconsciente ou inavouée qu'il y a un lien entre pigmentation de peau et intellect. Les préjugés ont la vie longue."

Blanc dans le même bateau

Au final, Thuram réclame des têtes. Et n'épargne pas celle de son ancien partenaire de la défense des champions du monde 1998. "Je suis lié à vie avec Laurent Blanc car il m'a offert le plus beau cadeau qu'un enfant puisse rêver, la coupe du monde. Mais qu'il soit d'accord pour que l'on puisse discriminer des enfants de 12 ans, est-ce acceptable ? Je suis d'accord avec ce que MM Duchaussoy, président de la FFF, Noël Le Graët, vice-président, que j'ai eus au téléphone, ou même... Laurent Blanc ont dit: il faut renvoyer les personnes qui ont tenu ces propos. Encore une fois, nous ne pouvons pas nous permettre d'être hypocrites. Si on laisse passer cette situation, imaginez le message que l'on renvoie à la société. On banalise quelque chose de grave. Mais je ne suis pas sûr que l'on va prendre cette décision."

Thuram souhaite donc que François Blaquart, suspendu provisoirement par Chantal Jouanno, la ministre des Sports, ne soit pas la seule victime. "Laurent Blanc a dit lui-même: 'Si certains ont cautionné un projet avec des quotas, il faut les punir'", a conclu le recordman des sélections en équipe de France.


http://sports.orange.fr/infos/football/201...anc_324223.html#
Panenka
La FFF dit qu'ils ont trouvé la taupe. evra.png
Malédiction
Thuram est définitivement en train de devenir l'une des plus belles sombres merdes du foot français.

Dieu m'est témoin que j'ai jamais été raciste de ma vie, et + je l'entends + j'ai envie de le devenir ph34r.gif (comme quoi, Alexinho a probablement raison...)
KSTRR
Citation (vinz94 @ 03/05/2011 à 18:18) *
Thuram est définitivement en train de devenir l'une des plus belles sombres merdes du foot français.

Dieu m'est témoin que j'ai jamais été raciste de ma vie, et + je l'entends + j'ai envie de le devenir ph34r.gif (comme quoi, Alexinho a probablement raison...)

Tu peux développer ? j'aimerai comprendre pourquoi ?
Dragosteadintei14
Citation (KSTRR @ 03/05/2011 à 20:15) *
Tu peux développer ? j'aimerai comprendre pourquoi ?

Sur le problème des supporters il prend la parole en disant n'importe quoi.
Et à chaque dérapage des politiques ou autres comme la avec Blanc, il se sent dans l'obligation d'être la voix du ghetto. Après c'est son opinion, mais je trouve qu'il dit pas mal de merdes...
Julio94
Citation
Exclusif. Quotas dans le foot : la taupe c’est Belkacemi !


L’enquête interne de la Fédération française de football pour démasquer l’auteur de l’enregistrement d’une partie de la réunion du 8 novembre 2010 qui secoue depuis plusieurs jours le football français et dont le contenu a été ensuite révélé par le site Mediapart a été identifié. Selon nos informations, il s’agit de Mohamed Belkacemi, en charge du football de quartier. Il s’est lui-même dénoncé dans la journée.


Leparisien.fr
Rjay
On peut pas faire confiance aux binationaux. ph34r.gif
Kaionedirection
Je vois vraiment pas l'intérêt de ce dénoncer.
foyan
"en charge du football de quartier"

mbia.gif
Fanfan
Citation (foyan @ 03/05/2011 à 21:39) *
"en charge du football de quartier"

mbia.gif

Le foot qui s'arrête quand une voiture arrive sur la route smoke2.gif
rolalu
Citation (Panenka @ 03/05/2011 à 15:21) *
C'est curieux, ces propos et les méthodes qu'ils préconisent pourraient aussi être extrapolées non?

Quand des personnes ne sont pas dans la bonne démarche, il faut leur parler. Et s’ils ne comprennent pas, il faut leur dire, « On va faire sans vous ».

La France tu l'aimes ou tu la quittes c'est pareil ou non? unsure.gif
Marrant comme ça ouvre sa gueule sur certains sujets avec la République en danger et que là...
Marrant...


C'est bien là le problème avec les grandes gueules sur la morale, en particulier en ce qui concerne le racisme.
La bande des Thuram, Noah, diouf vahid.gif ce qui les dérange ce n'est pas le racisme mais le racisme contre eux.
Sinon ça les offusque pas, diouf n'arrête pas de répéter que la France est raciste et ça n'a pas l'air de déranger grand monde de généraliser et de pointer du doigt un pays qui le nourri grassement en passant...
D'ailleurs en décortiquant le comportement d'un anti-raciste tu te rends souvent comptes qu'il est tout aussi intolérant voir raciste... dieudonné est l'exemple type sauf que lui à la fin il ne se cachait plus ph34r.gif

Le pire dans cette histoire c'est l'hypocrisie, tout le monde le sait que depuis au moins 98 les sélections se font pas mal sur critère "raciale" ils voulaient du physique vite opérationnel, y'a même eu une émission(intéressante) sur la formation française y'a quelques semaines sur RMC. Riolo disait même qu'on n'osait pas remettre en cause ces méthodes par crainte d'être traité de raciste.
Donc il a bien dû y avoir des discutions à la FFF sur le type de joueur à sélectionner, y'a surement eu les mêmes termes employés mais là comme c'était dans le "bon" sens c'est passé sans que thuram ou diouf jugent scandaleux cette discrimination...

En plus en écoutant les interview de Blanc on savait bien que les bi-nationaux formés qui filaient le dérangeaient et qu'il en avait marre d'avoir quasi le même prototype comme joueur sélectionnable. La connerie s'est de parler de quota surtout qu'avec sa nouvelle philosophie de jeu les quotas se seront fait automatiquement.

Tu te mets à la place de Blanc tu dois devenir fou qu'on détourne, qu'on extrapole tes propos pour faire de toi ce que tu n'es pas et en plus que des mecs comme diouf/thuram te fassent la morale... Bref journaliste c'est quand même un beau métier de merde implosion du tibia.gif


Citation (foyan)
"en charge du football de quartier"


Il leur donne aussi des cours de délation? Elle va être encore belle la morale de nos futurs footeux... laugh.gif
Falcacao
Citation (KaRiMZiANiSiSiLaFaMiLLe93 @ 01/05/2011 à 13:56) *
Tu tailles mon exemple et t'en sors un encore plus pourri pour le coup vraiment HS mbia.gif

Le foot c'est la guerre ? Ok donc elle fait quoi la France sans les tirailleurs Sénégalais et les goumiers Nord-Africains [mode provoc OFF] ? ph34r.gif


............................Lloris..............................
Reveillère..... Méxes..... Koscielny..... Mathieu
......Chantôme..... Toulalan..... Cabaye..........
........................Gourcuff.............................
..................Gameiro........... Menez..............

On l'a notre équipe blanche nozdormu.gif



ph34r.gif
Slip
Citation
Affaire des quotas : l’auteur de l’enregistrement s’est dénoncé

Mohammed Belkacemi, conseiller technique national, a reconnu avoir enregistré les propos tenus le 8 novembre et qui ont déclenché la polémique.

Celui qui était considéré comme « la taupe » dans cette histoire leur a facilité la tâche puisqu’il s’est dénoncé.
Comme l’a révélé hier soir leparisien.fr, il s’agit de Mohammed Belkacemi. Conseiller technique national pour le football dans les quartiers, il faisait partie des dix-huit participants à la réunion de travail au cours de laquelle Laurent Blanc (le sélectionneur de l’équipe de France), François Blaquart (directeur technique national) et Erick Mombaerts (sélectionneur des espoirs) ont évoqué la possible mise en place de quotas pour éviter la fuite des binationaux.
Mohammed Belkacemi, fait chevalier de l’ordre national du mérite en octobre 2009, est un homme très attaché au football diversifié et à l’intégration des jeunes de quartiers.

Laurent Blanc entendu en fin de semaine
Selon ses proches, le 8 novembre, ce n’était pas la première fois que des propos tendancieux étaient tenus en réunion. Ce jour-là, il s’était confié à un proche, se disant très choqué par ce qu’il avait entendu. Cela pourrait être une des motivations qui l’a poussé à agir.
De la même façon, et même si cela n’apparait pas dans le verbatim publié par Mediapart, il aurait fait partie, comme Francis Smerecki, des cinq personnes à s’opposer au discours de Blanc, Blaquart et Mombaerts.
Il reste désormais à déterminer si Belkacemi a lui-même transmis son enregistrement à Mediapart ou s’il a bénéficié d’une complicité. En attendant, la FFF devrait s’en séparer pour «manque de loyauté» selon un haut dirigeant de l’institution.
Hier, François Blaquart, le directeur technique national suspendu depuis samedi à titre provisoire, Erick Mombaerts, sélectionneur des espoirs, Gérard Prêcheur, directeur du Pôle INF, et Jean-Claude Giuntini, sélectionneur des moins de 16 ans, ont été entendus au siège de la FFF, boulevard de Grenelle à Paris (XVe) par la commission d’enquête interne de la FFF et par la mission du ministère de la Jeunesse et des Sports. « C’est lourd à porter pour tout le monde, Laurent Blanc, la DTN... », a remarqué Mombaerts à sa sortie. Laurent Blanc, toujours en Italie, sera, lui, entendu en fin de semaine.
Un conseil fédéral extraordinaire se tiendra mardi ou mercredi prochain pour se prononcer sur d’éventuelles sanctions.

leparisien.fr
Panenka
Je suis rassuré il manquait juste que Mediapart interview Noah pour nous apporter son avis éclairé sur la question. "Le racisme c'est mal".
Putain merci Yannick, tu viens de sauver la terre.
Du grand journalisme d'investigation. Allez, on attend la réaction de Sophie Marceau.
PuceDeBarbesLaFaMiLLe8013
Couillu le Belkacemi, quand t'entends les discours de soumis à la Alou Diarra c'est courageux de dénoncer ce genre de conneries, encore plus en étant à l'intérieur du système.
Za£e
Citation (OKC @ 04/05/2011 à 09:45) *
............................Lloris..............................
Reveillère..... Méxes..... Koscielny..... Mathieu
......Chantôme..... Toulalan..... Cabaye..........
........................Gourcuff.............................
..................Gameiro........... Menez..............

On l'a notre équipe blanche nozdormu.gif



ph34r.gif


Deux bi-nationaux, ça ne marche pas tongue.gif
Panenka
Citation (KaRiMZiANiSiSiLaFaMiLLe93 @ 04/05/2011 à 10:21) *
Couillu le Belkacemi, quand t'entends les discours de soumis à la Alou Diarra c'est courageux de dénoncer ce genre de conneries, encore plus en étant à l'intérieur du système.


Courageux?
Donc le mec enregistre son truc, balance en traître dans les médias et une fois qu'il voit que c'est cool il se pointe "kikoo je dénonce"?
Ouais putain, une médaille du courage quoi.
Ah il en a déjà eu une. Comme Line Renaud.
Diarra lui, on lui a posé la question sur le plateau en direct, certainement plus "difficile" à gérer que de balancer dans le dos et d'apparaître après.

Pourquoi n'apparaît il pas dans le verbatim au fait?
PuceDeBarbesLaFaMiLLe8013
Citation (Za£e @ 04/05/2011 à 10:23) *
Deux bi-nationaux, ça ne marche pas tongue.gif


Reste qu'à les remplacer par Puygrenier et Gignac wub.gif
VDV#23
Citation (Za£e @ 04/05/2011 à 10:23) *
Deux bi-nationaux, ça ne marche pas tongue.gif


Et Menez aussi il a la coupe de cheveux bi-nationale
PuceDeBarbesLaFaMiLLe8013
Citation (Panenka @ 04/05/2011 à 10:24) *
Courageux?
Donc le mec enregistre son truc, balance en traître dans les médias et la ramène une fois qu'il voit que c'est cool il se pointe "kikoo je dénonce"?
Ouais putain, une médaille du courage quoi.
Ah il en a déjà eu une. Comme Line Renaud.
Diarra lui, on lui a posé la question sur le plateau en direct, certainement plus "difficile" à gérer que de balancer dans le dos.

Pourquoi n'apparaît il pas dans le verbatim au fait?


Je préfère largement que le mec fasse ça plutôt qu'il ferme sa gueule et laisse passer. Y'a même pas photo. On peut parler sur la manière mais personne ne l'a obligé à faire ça, si Mediapart l'a payé ça doit pas être sur des dizaines de milliers d'euros et il a tout à perdre en faisant ça. Et il a assumé.

Alors que le Diarra c'est typiquement la position du mec qui se mouille pas, ne veut froisser personne et au final passe pour un gros soumis juste pour garder sa place.
CL
Citation (KaRiMZiANiSiSiLaFaMiLLe93 @ 04/05/2011 à 10:24) *
Reste qu'à les remplacer par Puygrenier et Gignac wub.gif

Fail : il est mi-Gitan, mi-rat.
Nemeto
Citation (VDV#23 @ 04/05/2011 à 10:25) *
Et Menez aussi il a la coupe de cheveux bi-nationale

On les remplace par Escudé/Baysse, Giroud et Roux. cool.gif
artpsg
Citation (KaRiMZiANiSiSiLaFaMiLLe93 @ 04/05/2011 à 10:27) *
Je préfère largement que le mec fasse ça plutôt qu'il ferme sa gueule et laisse passer. Y'a même pas photo. On peut parler sur la manière mais personne ne l'a obligé à faire ça, si Mediapart l'a payé ça doit pas être sur des dizaines de milliers d'euros et il a tout à perdre en faisant ça. Et il a assumé.

Alors que le Diarra c'est typiquement la position du mec qui se mouille pas, ne veut froisser personne et au final passe pour un gros soumis juste pour garder sa place.

Diarra dit simplement ce qu'il pense.
Varino
Citation (Nemeto @ 04/05/2011 à 10:32) *
On les remplace par Escudé/Baysse, Giroud et Roux. cool.gif

vahid.gif même s'il ne l'est pas, il n'est pas sélectionnable en l'état (J. Mathieu non plus d'ailleurs)

POA: t'abuse... c'est un comportement de baltringue de poignarder comme ca dans le dos tes collègues. S'il était pas d'accord il aurait pu aussi l'ouvrir pendant la réunion que je sache, non il a préféré se taire et ressortir le truc 6 mois après, sans doute une manoeuvre politique
JeanGabin
Citation (KaRiMZiANiSiSiLaFaMiLLe93 @ 04/05/2011 à 08:27) *
Alors que le Diarra c'est typiquement la position du mec qui se mouille pas, ne veut froisser personne et au final passe pour un gros soumis juste pour garder sa place.


Pourquoi tu veux qu'il se mouille ? Tu veux qu'il dise quoi ? Le mec il doit rien savoir al a chose mais il doit dire obligatoirement , "bouh c'est moche".
artpsg
Citation (KaRiMZiANiSiSiLaFaMiLLe93 @ 04/05/2011 à 10:27) *
Je préfère largement que le mec fasse ça plutôt qu'il ferme sa gueule et laisse passer. Y'a même pas photo. On peut parler sur la manière mais personne ne l'a obligé à faire ça, si Mediapart l'a payé ça doit pas être sur des dizaines de milliers d'euros et il a tout à perdre en faisant ça. Et il a assumé.

Alors que le Diarra c'est typiquement la position du mec qui se mouille pas, ne veut froisser personne et au final passe pour un gros soumis juste pour garder sa place.

au lieu de balancer tout dans la presse, si il était en désaccord avec la fff, il aurait pu démissionner.
Panenka
Citation (KaRiMZiANiSiSiLaFaMiLLe93 @ 04/05/2011 à 10:27) *
Je préfère largement que le mec fasse ça plutôt qu'il ferme sa gueule et laisse passer. Y'a même pas photo. On peut parler sur la manière mais personne ne l'a obligé à faire ça, si Mediapart l'a payé ça doit pas être sur des dizaines de milliers d'euros et il a tout à perdre en faisant ça. Et il a assumé.

Alors que le Diarra c'est typiquement la position du mec qui se mouille pas, ne veut froisser personne et au final passe pour un gros soumis juste pour garder sa place.


Non mais attends tu parles de mec couillu.
Il aurait des couilles il ramenait sa gueule pendant le truc. Il l'a fait apparemment (même si rien dans le verbatim).
Ensuite il balance mais pas en se planquant s'il veut dénoncer. Ce genre de balance n'a aucun courage je suis désolé.
Il pouvait aussi démissionner.
Donc "Couillu" ou "Courageux" désolé. Surtout pour chier sur Diarra derrière.
Si Diarra avait parlé à Mediapart sous couvert d'anonymat t'aurais trouvé ça "couillu"? Puis Diarra a droit de ne pas prendre position, il a droit de penser que Blanc n'est pas raciste.

Le pire, j'avais même pas pensé, si le mec avait reçu de l'oseille pour son acte... vahid.gif

Assumer quand tout va dans ton sens j'appelle pas ça du courage je m'excuse. Limite de l'opportunisme.

Parce que imaginons que l'affaire ne prenne pas. Que les trois méchants racistes mangeurs de petits joueurs africains n'étaient pas sous le feux des armes, que tout le monde trouve que c'est pas grand chose.
Il se serait dénoncé ce brave homme? Permets moi d'en douter. Sinon il ne se serait pas planqué.
Kaionedirection
Citation (Varino @ 04/05/2011 à 10:34) *
S'il était pas d'accord il aurait pu aussi l'ouvrir pendant la réunion que je sache


Enfin pour le coup, pas sur qu'il en est à carrer quelque chose de son avis.
PuceDeBarbesLaFaMiLLe8013
Citation (Varino @ 04/05/2011 à 10:34) *
vahid.gif même s'il ne l'est pas, il n'est pas sélectionnable en l'état (J. Mathieu non plus d'ailleurs)

POA: t'abuse... c'est un comportement de baltringue de poignarder comme ca dans le dos tes collègues. S'il était pas d'accord il aurait pu aussi l'ouvrir pendant la réunion que je sache, non il a préféré se taire et ressortir le truc 6 mois après, sans doute une manoeuvre politique


Il a un vieux poste dont tout le monde se fout. Quel poids il a face à un Laurent Blanc ou un Blacquart ? J'aurais préféré qu'il l'ouvre aussi mais bon. De toute manière ils ne tiennent pas compte de l'avis de Smerecki, alors d'un directeur national du football cartables et ballons en papier journal...

Citation (artpsg @ 04/05/2011 à 10:32) *
Diarra dit simplement ce qu'il pense.


J'en suis pas sûr. Et s'il le pense c'est une vraie soumise.

Citation (JeanGabin @ 04/05/2011 à 10:34) *
Pourquoi tu veux qu'il se mouille ? Tu veux qu'il dise quoi ? Le mec il doit rien savoir al a chose mais il doit dire obligatoirement , "bouh c'est moche".


Bah je sais pas, à partir du moment où on veut discriminer les "gens comme toi" t'es un peu obligé d'avoir une réaction. C'est humain. Bon lui il a peur de perdre ses intérêts, c'est humain aussi mais beaucoup plus critiquable rolleyes.gif
Panenka
Citation (Kaione @ 04/05/2011 à 10:36) *
Enfin pour tout le coup, pas sur qu'il en est à carrer quelque chose de son avis.


C'est pas une question d'avis mais de bosser dans une fédé qui a des projets aussi sombres.
Une démission c'est pas seulement un coup médiatique.

Citation
J'aurais préféré qu'il l'ouvre aussi mais bon


Il l'a ouverte apparemment.
PuceDeBarbesLaFaMiLLe8013
Citation (Panenka @ 04/05/2011 à 10:36) *
Non mais attends tu parles de mec couillu.
Il aurait des couilles il ramenait sa gueule pendant le truc. Il l'a fait apparemment (même si rien dans le verbatim).
Ensuite il balance mais pas en se planquant s'il veut dénoncer. Ce genre de balance n'a aucun courage je suis désolé.
Il pouvait aussi démissionner.
Donc "Couillu" ou "Courageux" désolé. Surtout pour chier sur Diarra derrière.
Si Diarra avait parlé à Mediapart sous couvert d'anonymat t'aurais trouvé ça "couillu"? Puis Diarra a droit de ne pas prendre position, il a droit de penser que Blanc n'est pas raciste.

Le pire, j'avais même pas pensé, si le mec avait reçu de l'oseille pour son acte... vahid.gif

Assumer quand tout va dans ton sens j'appelle pas ça du courage je m'excuse. Limite de l'opportunisme.

Parce que imaginons que l'affaire ne prenne pas. Que les trois méchants racistes mangeurs de petits joueurs africains n'étaient pas sous le feux des armes, que tout le monde trouve que c'est pas grand chose.
Il se serait dénoncé ce brave homme? Permets moi d'en douter. Sinon il ne se serait pas planqué.


T'es stagiaire en entreprise. T'as le N+2 et le directeur de service qui débattent sur un truc complètement stupide. Tu ouvres ta gueule pour dire ce que tu penses ou tu sais d'avance que de toute façon on s'en fout de ton avis ? Directeur du foot des quartiers, le poste dont on vient d'apprendre l'existence neokill@h.gif , en quoi il peut l'ouvrir sur Clairefontaine ou les équipes nationales jeunes alors que son ressort ça ne dépasse pas l'organisation de tombolas pour les clubs du district du Val de Marne ?
Pierrot
Citation (artpsg @ 04/05/2011 à 10:35) *
au lieu de balancer tout dans la presse, si il était en désaccord avec la fff, il aurait pu démissionner.


Son but c'est surement d'empêcher que ce système de quotas se mette en place s'il démissionne juste tout le monde s'en fout et les mec pourront mettre en place leur système de sélection dégueulasse. D'ailleurs avant de savoir qu'il y a avait un enregistrement ils ont tous nié en bloc a base de "on a jamais parlé de quotas" c'est même Blanc qui a lui même réclamé de sanction.

Apparemment c'est pas la première réunion de genre et c'est que qui a conduit le mec a constituer une preuve, d'autant qu'on parle de son boulot, il peut pas forcément se casser comme ça.

C'est surtout les bonhommes concerné et en premier lieu Blanc qui doivent assumer leur propos et se barrer ou se faire lourder. Les mec s'embourbent dans des justification improbable, un coup c'est sur des critère nationaux, comme si ça changeait quelques chose qu'un mec qui a pas le niveau pour l'EDF choisisse un autre sélection a un certain moment (je vois même pas un exemple d'un joueur qu'on pourrait regretter) un coup c'est pour des raison technique mais dans ce cas la pas besoin de parler des noirs ou des arabes, tu met en place les critères et les objectifs de sélections que tu veux.
Panenka
Citation (KaRiMZiANiSiSiLaFaMiLLe93 @ 04/05/2011 à 10:43) *
T'es stagiaire en entreprise. T'as le N+2 et le directeur de service qui débattent sur un truc complètement stupide. Tu ouvres ta gueule pour dire ce que tu penses ou tu sais d'avance que de toute façon on s'en fout de ton avis ? Directeur du foot des quartiers, le poste dont on vient d'apprendre l'existence neokill@h.gif , en quoi il peut l'ouvrir sur Clairefontaine ou les équipes nationales jeunes alors que son ressort ça ne dépasse pas l'organisation de tombolas pour les clubs du district du Val de Marne ?


Je répète: si ça te semble trop horrible comme projets, que ça te dégoûte, que ça ne correspond clairement pas à ta vision des choses: tu te casses.
Ensuite du balances, à visage découvert.
Ou alors tu peux rester parce que tu as une mission à laquelle tu crois et tu balances, toujours à visage découvert.
Là le mec continue à croquer le steak tout en balançant planqué. Et une fois que la cavalerie arrive, je sors du mon trou "Hey les mecs c'est moi! C'est moi le héros qui ai renversé les cagoules" knahos.gif
A la rigueur il aurait pu rester planqué. Mais le coup de la sortie là...Il veut un maillot de Thuram?
Varino
Citation (KaRiMZiANiSiSiLaFaMiLLe93 @ 04/05/2011 à 10:40) *
Il a un vieux poste dont tout le monde se fout. Quel poids il a face à un Laurent Blanc ou un Blacquart ? J'aurais préféré qu'il l'ouvre aussi mais bon. De toute manière ils ne tiennent pas compte de l'avis de Smerecki, alors d'un directeur national du football cartables et ballons en papier journal...

Je vois ce que tu veux dire, je pense pas que ce soit aussi strict qu'un conseil d'administration de Total ou BMW. Vu le sujet abordé, son poste, et qu'il est sans doute (vu son nom) lui même bi-national, ils l'auraient écouté non? White ne donne pas l'impression d'être un connard autoritaire quand même.
D'après Panenka d'ailleurs il s'est exprimé lors de la réunion, très bien! ca atténue un peu son geste à mes yeux.

Ca ressemble quand même, de loin, à une manoeuvre (pour qui? pour quoi?) le fait que ca sorte plusieurs mois après, alors que cette réunion n'a abouti sur aucune décision n'allant dans le sens des quotas.
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