gerard lambert
18/11/2013 11:16
Citation (NiIbraNiLemaitre @ 18/11/2013 10:41)

L'élimination est marquante parce qu'elle se fait à la dernière minute surtout. Comme les italiens ont été marqués par la finale de l'euro 2000.
Sinon, vraiment n'importe quoi les commentaires dans les torchons et sur le net sur le soit-disant manque d'envie des joueurs.
Assez typique après chaque défaite d'une équipe de France.
Certains joueurs n'étaient pas au niveau athlétiquement, d'autres techniquement mais l'envie, ils l'avaient.
Assez d'accord avec toi sur l'envie. Par contre sur ce match aller, ils se sont chiés dessus, il y avait bien un problème mental, mais pas de l'ordre de l'envie selon moi, de l'ordre de l'incapacité à utiliser positivement le stress.
NiIbraNiLemaitre
18/11/2013 11:23
Citation (gerard lambert @ 18/11/2013 11:16)

Assez d'accord avec toi sur l'envie. Par contre sur ce match aller, ils se sont chiés dessus, il y avait bien un problème mental, mais pas de l'ordre de l'envie selon moi, de l'ordre de l'incapacité à utiliser positivement le stress.
Si vous voulez croire qu'avec plus d'envie ou de mental, on serait au-dessus de l'Ukraine, libre à vous.
Pour moi, ce n'est pas ça qui empêche les joueurs de se mettre en position de frappe et de la mettre au fond mais bien les qualités intrinsèques des joueurs alignés.
Citation (NiIbraNiLemaitre @ 18/11/2013 11:23)

Si vous voulez croire qu'avec plus d'envie ou de mental, on serait au-dessus de l'Ukraine, libre à vous.
Pour moi, ce n'est pas ça qui empêche les joueurs de se mettre en position de frappe et de la mettre au fond mais bien les qualités intrinsèques des joueurs alignés.
On en revient donc à la qualité et la compétitivité de cette EDF. Qui pour moi reste couplée à une mentalité qui ne les aide pas à hausser leur niveau de jeu.
Donc c'est à se demander si il faut vraiment espérer un miracle et aller au Brésil, qu'est ce qu'on va y faire? si c'est pour faire un remake de 2010 sans la grève non merci
gerard lambert
18/11/2013 13:08
Citation (NiIbraNiLemaitre @ 18/11/2013 11:23)

Si vous voulez croire qu'avec plus d'envie ou de mental, on serait au-dessus de l'Ukraine, libre à vous.
Pour moi, ce n'est pas ça qui empêche les joueurs de se mettre en position de frappe et de la mettre au fond mais bien les qualités intrinsèques des joueurs alignés.
L'Ukraine a joué avec des ressources physiques supérieures, on est d'accord. Là où on est pas d'accord, c'est que selon moi cette différence, sur ce match précis, est en partie liée aux approches cognitives individuelles et collective de ce match.
Par ailleurs et c'est anecdotique, mais je ne comprends pas trop pourquoi tu sors du champ des "qualités intrinsèques" des footballeurs les facultés mentales, alors qu'elles sont pour moi essentielles.
Tourista-chan
18/11/2013 13:16
Citation (NiIbraNiLemaitre @ 18/11/2013 11:12)

Les ukrainiens sont plus physiques que les français. Giroud, Pogba, Sakho et Varane sont les seuls qui peuvent rivaliser sur ce plan-là et deux d'entre eux n'étaient pas sur le terrain vendredi.
Leurs ailiers dominent nos latéraux en vitesse aussi.
Pour rivaliser, il faut miser sur la technique, et là, on a Matuidi et Rémy qui sont très limités.
Sans compter que notre soit-disant meilleur joueur, Ribéry, est toujours aussi nul au niveau international. Ce qui passe contre des petites équipes de bundesliga ne passe plus à ce niveau. A part déborder, il ne sait rien faire d'autre, ce n'est ni un grand passeur, ni un buteur.
Le problème vient d'ailleurs surtout de là: qui peut marquer en EdF?
Le seul véritable buteur est Benzema qui est complètement perdu depuis un an.
Ribéry n'a pas été nul, il a juste été neutralisé par les ukrainiens et malgré cela reste impliqué sur nos rares occasions. Il n'y est pour rien si Nasri, Rémy et Giroud ont été d'une nullité abyssale.
Tailler le seul gars qui peut tirer cette EdF vers le haut tout en fustigeant l'absence de "qualités intrinsèques" des joueurs, c'est du costaud raisonnement.
Ozzy Ryss
18/11/2013 13:31
Même si il a manqué de niaque, je n'ai pas trouvé Nasri si nul que ça. Il a réussi quelques décalages et s'est procuré une belle occase mais il rate salement l'égalisation face au gardien.
Après, 1993 ou 2013, même combat : la suffisance. J'ai encore en mémoire les déclarations de Giroud après le tirage à base de "on a eu un petit rictus" et de "meilleur tirage possible". D'ailleurs, Benzema est son naïf "sur le papier on est meilleurs" après l'aller le démontre bien.
Je trouve qu'il est dommage de s’embarrasser avec Giroud en pointe. Techniquement, il est nul et un grand costaud face à des grands costauds, ça a tendance à s'annihiler. Je préférerais un Benzema plus mobile et technique, apte à combiner avec Ribéry.
Ribéry aussi devrait dézoner, au lieu de s'acharner sur son couloir comme à l'aller. Je ferais rentrer Valbuena pour la même raison que Benzema : Rémy n'a pas les qualités techniques pour désarçonner la rude organisation ukrainienne.
Giroud sera meilleur pour entrer et imposer sa présence physique sur la fin, quand on commencera à empiler les CPA et qu'ils seront un peu fatigués.
Bref, j'opterais pour un 4-3-3 avec Cabaye-Pogba-Matuidi et Ribéry-Benzema-Valbuena
Dommage que Mavuba n'ait jamais été intégré à cette équipe, parce qu'en sentinelle avec Cabaye et Pogba devant lui, ça aurait été intéressant.
Citation
Marine le Pen contre l'ultralibéralisme dans le foot
La présidente du Front national, Marine Le Pen, estime que si l'équipe de France a de mauvais résultats c'est en raison des salaires trop élevés et de «la libéralisation des quotas de joueurs étrangers». «Il y eu du communautarisme dans l'équipe de France», a expliqué sur LCI Marine Le Pen, qui fait également le rapprochement avec l'économie. «L'ultralibéralisme appliqué au football, ça donne des résultats épouvantables». Elle propose par exemple de «bloquer la masse salariale». «Il faudrait qu'il y ait un plafond à la masse salariale délivrée dans les clubs de football», a-t-elle ajouté.
Tourista-chan
18/11/2013 15:45
Citation (Steff @ 18/11/2013 15:07)

C'est toujours un grand moment les politiques qui parlent du foot.
Citation (SympathisantParisien @ 18/11/2013 10:48)

Ce qui était reproché à Ginola c'est pas le centre qui amène le contre et le but de Kostadinov, c'est plutot ses déclarations dans la presse la semaine avant le match où il exige d'etre titulaire notamment.
Les deux...
Je me souviens que Houllier avait employé le terme "exocet" pour qualifier son centre. Aucun recul... Il fallait un responsable et il était tout trouvé.
Citation (gerard lambert @ 18/11/2013 09:29)

Quant à Houiller, il a remporté le titre avec le PSG, ce qui fait que je ne lui cracherai pas dessus. Mais sa sortie contre Ginola n'était pas à son honneur, comme toute ses sorties sur le sujet depuis.
Le titre avec le psg ne l'exonère pas de tout le reste. C'est trop facile ! Idem pour Luis d'ailleurs.
alcaponej
18/11/2013 17:07
Citation (Fabrice @ 18/11/2013 16:27)

Les deux...
Je me souviens que Houllier avait employé le terme "exocet" pour qualifier son centre. Aucun recul... Il fallait un responsable et il était tout trouvé.
Le titre avec le psg ne l'exonère pas de tout le reste. C'est trop facile ! Idem pour Luis d'ailleurs.
Idem pour Carlo
gerard lambert
18/11/2013 17:28
Citation (alcaponej @ 18/11/2013 17:07)

Idem pour Carlo
Y a qu'avec Jorge que c'est pas difficile de pas critiquer. Pour les autres, il s'agit d'un travail d'auto censure un peu contraignant.
Citation (Fabrice @ 18/11/2013 16:27)

Les deux...
Je me souviens que Houllier avait employé le terme "exocet" pour qualifier son centre. Aucun recul... Il fallait un responsable et il était tout trouvé.
Le titre avec le psg ne l'exonère pas de tout le reste. C'est trop facile ! Idem pour Luis d'ailleurs.
Et Houllier après le titre, les deux années suivantes, il n'avait fait que de la merde.
Je n'ai jamais détesté un entraîneur autant que lui.
gerard lambert
18/11/2013 17:50
Citation (ipanema @ 18/11/2013 17:35)

Et Houllier après le titre, les deux années suivantes, il n'avait fait que de la merde.
Je n'ai jamais détesté un entraîneur autant que lui.
Typiquement le genre de truc que je ne pourrais jamais dire.
SympathisantParisien
18/11/2013 18:03
Citation (gerard lambert @ 18/11/2013 17:28)

Y a qu'avec Jorge que c'est pas difficile de pas critiquer. Pour les autres, il s'agit d'un travail d'auto censure un peu contraignant.
Artur Jorge il a été ridicule quand il était revenu en 1999 (ramené par Biétry), avec des compos d'équipes en 8-1-1 (avec les seuls Okocha et Simone comme joueurs offensifs)
Je suis complètement effaré par les déclarations des joueurs de l'EDF ces derniers jours.
Aucun sentiment de révolte, de fédération, aucune remise en question, j'ai l'impression de voir des joueurs carriéristes qui se branlent complètement du maillot qu'ils portent et de ce qu'ils représentent, et qui ne voient pas plus loin que le bout de leur nez. Quand j'entend Giroud et Sakho dont la seule ambition est de "faire taire" les critiques, ou bien les pleurnicheries de Benzema et Nasri qui sont convaincus d'avoir été supérieurs et de n'avoir manqué que de réussite, sans se remettre en question une seule seconde, je n'ai qu'une envie, c'est que ce groupe ne se qualifie pas, explose et en prenne plein la gueule par la suite.
A l'instant, à la question "Est-ce que c'est le match le plus important de votre vie?" Lloris vient de donner une réponse indigne d'un capitaine, un truc du genre "C'est un bien grand mot mais c'est l'un des matchs les plus importants en effet". Si t'en as rien à battre tu peux le dire aussi. On sent aucun caractère rien, c'est exactement comme les dernières déclarations de ce guignol de Giroud. Ils ne méritent que ça, de subir la honte d'une non qualification à un mondial et d'en rester là en ne connaissant plus la sélection par la suite.
Citation (Noreaga @ 18/11/2013 18:43)

Je suis complètement effaré par les déclarations des joueurs de l'EDF ces derniers jours.
Aucun sentiment de révolte, de fédération, aucune remise en question, j'ai l'impression de voir des joueurs carriéristes qui se branlent complètement du maillot qu'ils portent et de ce qu'ils représentent, et qui ne voient pas plus loin que le bout de leur nez. Quand j'entend Giroud et Sakho dont la seule ambition est de "faire taire" les critiques, ou bien les pleurnicheries de Benzema et Nasri qui sont convaincus d'avoir été supérieurs et de n'avoir manqué que de réussite, sans se remettre en question une seule seconde, je n'ai qu'une envie, c'est que ce groupe ne se qualifie pas, explose et en prenne plein la gueule par la suite.
A l'instant, à la question "Est-ce que c'est le match le plus important de votre vie?" Lloris vient de donner une réponse indigne d'un capitaine, un truc du genre "C'est un bien grand mot mais c'est l'un des matchs les plus importants en effet". Si t'en as rien à battre tu peux le dire aussi. On sent aucun caractère rien, c'est exactement comme les dernières déclarations de ce guignol de Giroud. Ils ne méritent que ça, de subir la honte d'une non qualification à un mondial et d'en rester là en ne connaissant plus la sélection par la suite.
Ils jouent tous ou presque à l'étranger, ça sera oublié dès le retour en club...
Paradoxalement, ce sont ceux qui jouent en France et dont l'investissement est plutôt un modèle (Matuidi et Valbuena en gros) qui vont le plus en entendre parler.
Citation (SympathisantParisien @ 18/11/2013 01:39)

Plutôt bien fait cette retrospective.
Tu vois qu'en 93 on avait pourtant beaucoup plus de talents en EDF qu'aujourd'hui.
Vues les déclarations, on risque d'avoir un rouge dans les 30 premières minutes du match. Giroud qui parle de jouer dur, déjà qu'il a tendance à mettre les coups de coude...
Madi$kwale
18/11/2013 19:19
Citation (Philo @ 18/11/2013 18:54)

Ils jouent tous ou presque à l'étranger, ça sera oublié dès le retour en club...
Paradoxalement, ce sont ceux qui jouent en France et dont l'investissement est plutôt un modèle (Matuidi et Valbuena en gros) qui vont le plus en entendre parler.
Et c'est ce qui me saoule le plus. Les mecs sont à l'étranger et s'en tapent pour beaucoup.
Comme Evra lors de son coup de gueule :
"si je parle, c'est plus pour ma famille... moi je suis pas en France, je n'écoute pas ce qu'il s'y dit".Ca en dit long sur l'estime que ses chiens portent au pays, au maillot. Ajouté au manque de ferveur en France et on obtient ça. Des matchs où on se fait piétiner.
Benzema (que j'adore pourtant

), quand je le vois en interview, j'ai envie de pleurer. Il s'en cire tellement... il se gratte les yeux, a le regard vide. Dur.
Citation (romano @ 18/11/2013 18:55)

Plutôt bien fait cette retrospective.
Tu vois qu'en 93 on avait pourtant beaucoup plus de talents en EDF qu'aujourd'hui.
Ca c'est clair, grosse équipe. Par contre je ne me souvenais pas que Pedros avait joué france/bulgarie...
DelSpooner
18/11/2013 19:44

On les sent sous tension, on sent la motivation dans leurs yeux, c'est bon on va se qualifier demain.
metamphete
18/11/2013 19:56
Citation (Madi$kwale @ 18/11/2013 19:19)

Benzema (que j'adore pourtant

), quand je le vois en interview, j'ai envie de pleurer. Il s'en cire tellement... il se gratte les yeux, a le regard vide. Dur.
Lorsqu'on le voit en interview après un match du Real, il a exactement la même attitude, c'est pas qu'il s'en fout de la France, c'est plutôt sa personnalité qui est comme ça. Certain vont parler d'arrogance, d'autre parleront de timidité ou le fait de ne pas être à l'aise face aux micros pour faire une bonne analyse.
Il faut pas croire que tout est rose pour ces mecs la en club, Nasri fait un bon match sur 3 depuis 2 saisons, Benzema est loin d'être régulier.
Je reste convaincu qu'ils sont motivé en EDF, si ça n'était pas le cas, tu le dis au selectionneur, il te convoque pas et c'est réglé. Même Eto'o pour qui c'est difficile il ne lache pas le morceau. Je connais aucun joueur pour qui l'équipe nationale n'est pas importante, jouer une coupe du monde c'est un rêve pour tout le monde.
Le football c'est un sport collectif et peut être que certain aurait du choisir de faire du tennis, mais un collectif ça se crée et ça c'est le boulot de DD.
Maintenir Abidal c'est sérieux?
Dready14
18/11/2013 20:15
Citation (Amo @ 18/11/2013 20:08)

Maintenir Abidal c'est sérieux?
Sakho-Varane apparemment.
Sakavomi
18/11/2013 20:29
Citation (dready @ 18/11/2013 21:15)

Sakho-Varane apparemment.
Tout ça pour ça. Quelle grosse merde Deschamps, le mec navigue à vu, bien le retour en force des Evra, Abidal, Nasri ... Sale rat !
Dready14
18/11/2013 20:30
Citation (Saka14 @ 18/11/2013 20:29)

Tout ça pour ça. Quelle grosse merde Deschamps, le mec navigue à vu, bien le retour en force des Evra, Abidal, Nasri ... Sale rat !
Après c'est une supposition des spécialistes par rapport à l'entraînement du jour
stoner_man
18/11/2013 20:45
Citation
L'équipe probable :
Lloris – Debuchy, Varane, Sakho, Evra – Pogba, Cabaye, Matuidi – Valbuena, Benzema, Ribéry
Putain mais c'est invraisemblable de voir cette larve d'Evra toujours présente.
Citation (stoner_man @ 18/11/2013 20:45)

Putain mais c'est invraisemblable de voir cette larve d'Evra toujours présente.
Ce qui est invraisemblable c'est que Deschamps refuse d'appeler Digne à cause de son temps de jeu alors qu'on se trimballe ces teubés d'Evra-Clichy
Ca rend le retour d'Abidal encore plus incompréhensible... Celui de Nasri aussi...
Tu mets Clichy à la place d'Evra et on a presque envie de les soutenir.
Deschamps est quand même une sacrée girouette.
J'ai l'impression que Deschamps ne sait absolument plus ce qu'il fait.
Citation (Steff @ 18/11/2013 20:54)

Ca rend le retour d'Abidal encore plus incompréhensible... Celui de Nasri aussi...
Tu mets Clichy à la place d'Evra et on a presque envie de les soutenir.
Deschamps est quand même une sacrée girouette.
et apparemment benzema revient à la place de giroud...
ça me rappelle le dernier match de qualif en CDM 2010 tout ça. même ambiance délétère, même selectionneur qui change tout d'un match à l'autre et qui s'englue dans ses mauvais choix passés...
on n'est pas rendu
Citation (fatb0y @ 18/11/2013 20:53)

Ce qui est invraisemblable c'est que Deschamps refuse d'appeler Digne à cause de son temps de jeu alors qu'on se trimballe ces teubés d'Evra-Clichy

Invraisemblable carrément.
Digne est un espoir prometteur mais vous le surestimez, il a pas mal de points sur lesquels il doit progresser, sa non-sélection est loin d'être scandaleuse. Après, si on est éliminés, il a des chances de faire partie des nouveaux appelés. Mais pour vraiment espérer s'y installer, il faudrait déjà qu'il s'impose chez nous pour commencer.
Benzema titulaire en pointe dans un 4-3-3 autant dire que c'est mort pour la qualif.
Deschamps LE MEC qui n'a pas réussi à qualifier la France mais ça va pas trop inquiété dans les médias tout le monde le suce.

Evra qui ouvre sa gueule et fait le bonhomme.
Cette équipe
gerard lambert
18/11/2013 21:24
Citation (SympathisantParisien @ 18/11/2013 18:03)

Artur Jorge il a été ridicule quand il était revenu en 1999 (ramené par Biétry), avec des compos d'équipes en 8-1-1 (avec les seuls Okocha et Simone comme joueurs offensifs)
Vu la merde qu'a fait bietry, j'ai tendance à penser que la responsabilité de Jorge sur cette piteuse année (la pire que j'ai connu), est faiblement, pour ne pas dire nullement, engagée. Giresse et le russkof c'était un putain de délire quand même cette saison.
Karim pour sauver la patrie.

Si ça ce passe bien Sakho peut gagner une place de titulaire en EDF pour la coupe du monde.
Citation (Jekill @ 18/11/2013 21:37)

Karim pour sauver la patrie.

Si ça ce passe bien Sakho peut gagner une place de titulaire en EDF pour la coupe du monde.
En même temps Abidal et Koscielny se sont sabordés tout seuls donc il a pas trop de mérite

Sinon, vu l'état actuel des choses, il pourrait essayer de tester un système à deux attaquants Deschamps, des fois. Parce que les ukrainiens ne se projeteront pas autant que samedi.
Ouias je pensais à ça aussi, Ribéry en soutien du duo Giroud-Benzema
Citation (Noreaga @ 18/11/2013 21:45)

En même temps Abidal et Koscielny se sont sabordés tout seuls donc il a pas trop de mérite

On prend quand même

Quand on écoute Deschamps on sent qu'il en veut a Koscielny et Abidal s'est grillé ciné occasion en pr s'il sort un gros match.
Non mais comme dit Steff, sacrée girouette Deschamps. Alors il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis mais quel désaveu pour ses choix.
Choix qui étaient quand même craints par beaucoup.
Ce serait bien qu'il sache où il va à un moment, bon peut être que demain, il ira tout simplement voir ailleurs...
valderrama
18/11/2013 22:51
Citation (Noreaga @ 18/11/2013 21:45)

En même temps Abidal et Koscielny se sont sabordés tout seuls donc il a pas trop de mérite

Il a au moins le mérite de ne pas s'être (encore) sabordé tout seul lui aussi.
Citation (Jekill @ 18/11/2013 22:12)

On prend quand même

Quand on écoute Deschamps on sent qu'il en veut a Koscielny et Abidal s'est grillé ciné occasion en pr s'il sort un gros match.
Clair que la défense centrale était à chier, bien aidée par des latéraux à la rue que les milieux def couvraient tout le temps, sans compter que devant Rémy était fantômatique, Ribéry se prenait pour Ronaldo et Giroud a fait ce qu'il a pu. D'ailleurs sympa pour lui il se retrouve sur le banc.
Je crois que deschamps maitrise plus rien il a tiré cette compo aux dés et advienne que pourra.
Si Benz veut bien retrouver son vrai niveau, c'est demain ou jamais.
Je plaide pour un 2-0 et qualif en prolong, ouais je suis optimiste.
Tourista-chan
19/11/2013 08:39
Sympa le cadeau pour Varane et Sakho
J'espère qu'ils vont assurer mais c'est chaud de se retrouver titulaires dans un tel contexte.
Cabaye, il aurait été bien plus utile au match aller mais bref. Ce milieu de terrain apparaît quand même bien costaud, on ne devrait pas avoir de soucis à ce niveau là.
Devant, dommage que Valbuena soit rincé mais même rincé, je le préfère aux autres solutions.
Offensivement, ça fait flipper quand même.
alcaponej
19/11/2013 09:20
Ca sent la compo de la dernière chance, content pour Sakho. A lui de prouver que c'est pas seulement une grande gueule qui fait le bonhomme dans la presse et qu'il peut porter ces couilles sur le terrain.
Le retour d'Abidal était un pari sur l'expérience du joueur, il l'a aligné depuis 5 matchs, tout ça pour rien...
Un seul soupçon d'optimisme, relevé par Di Meco hier sur RMC, la chatte légendaire de DD. On va voir si ça va passer, en tout cas si ça passe le mec est le plus grand cocu de tous les temps.
Sérieux j'aime pas Deschamps mais au moins il porte ses couilles sur la charnière.
Le nombre de mecs qui seraient morts avec leurs idées, en alignant Abidal dans la continuité.
Là, la charnière est obligé de bouger du fait de l'absence de Koscielny.
Je trouve qu'il nous met la meilleure charnière possible du moment, même si elle est pas exceptionnelle on a pas mieux en France aujourd'hui.
Il ya un certain Sylvain Armand à Rennes qui peut jouer Central ou arrière gauche
willofweed
19/11/2013 09:57

Ils ne pourront pas dire que la presse ne les a pas soutenu jusqu'à la fin
William_Leymergie
19/11/2013 09:58
Citation
L'équipe probable :
Lloris – Debuchy, Varane, Sakho, Evra – Pogba, Cabaye, Matuidi – Valbuena, Benzema, Ribéry
C'est pas en empilant les attaquants qu'on devient plus dangereux mais avoir seulement 3 joueurs offensifs sur 11 alors qu'on va devoir attaquer pendant toute la rencontre ça me parait bien léger. D'autant qu'on ne peut pas parler de 3 joueurs de surfaces...
Citation (alcaponej @ 19/11/2013 09:20)

Ca sent la compo de la dernière chance, content pour Sakho. A lui de prouver que c'est pas seulement une grande gueule qui fait le bonhomme dans la presse et qu'il peut porter ces couilles sur le terrain.
Ca peut être un cadeau empoisonné : si ça se passe mal, il va trainer cela comme un boulet (n'imaginons même pas le cas où il se troue lamentablement

).
En revanche, si on se qualifie, ça peut booster sa carrière en bleu en effet.
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