J'ai bossé à mon compte quelques années (EI), à 95% pour une même boite et mon comptable m'avait plusieurs fois averti de faire attention, que ça pouvait effectivement être considéré comme du salariat déguisé.
Après je sais pas si tu risques grand chose dans les faits.

C'est plutôt la boîte qui risque, toi tu serais "victime". En fait tu risques surtout de plus pouvoir bosser avec eux je pense.

Ça dépend aussi si t'es continuellement en mission pour eux ou s'il y a des gros trous entre deux contrats j'imagine.

Possibilité de requalifier le contrat en celui de salarié il me semble, rien d'emmerdant pour celui bosse pour une boîte, peut-être plus chiant pour la boîte (surtout s'il y a déqualification rétro-active, mais je sais pas si c'est possible ça).

Moi c'était en continue, ou quasiment, ouais.
J'imagine aussi que c'est plus la boite en question qui peut avoir des problèmes en effet.

Fais attention, il me semble qu'il y a des délais pour les aides.



Oui, c'est la boîte qui prend les risques mais comme tu dis ça a des répercussions sur l'indépendant.

EDIT : sur le salariat déguisé :

https://www.portail-autoentrepreneur.fr/act...to-entrepreneur

Ca dépend les boites mais en gros cela oscille entre deux et trois ans. Lorsqu'il y a un trou d'un an entre deux missions c'est remis à zéro.

Y a des aides à la création d'entreprise qui valent vraiment la peine (style maintien du salaire pendant la durée des droits, ou utilisation d'une partie des droits comme capital) mais il me semble qu'elles dépendent de tes droits au chômage, donc s'il n'en a pas ...
Après y a d'autres trucs non négligeables comme des exonérations sur certaines cotisations RSI qu'il doit pouvoir gratter.

Ne pas hésiter à insister d'ailleurs auprès de Pole emploi, mon associé et moi étions dans le même situation, moi c'est ma conseillère qui m'a proposé toutes ces aides alors que lui ils lui rabâchaient toutes les semaines qu'il n'avait le droit à rien.

Sinon insupportables leurs formations, des trucs qui te font limite perdre un mois.
J'avais 4 rendez-vous sur un mois, au bout du premier j'avais fourni tous les documents qu'on était censés produire ensemble, du coup les 3 derniers j'y allais pour le coup de tampon...
Et je parle pas du stage à la création, ou au bout de 2h les VTC comprennent qu'ils vont pas être millionnaires en 2 ans et ne reviennent plus de la semaine

Si t'as des droits ouverts, t'as deux possibilités :
Soit tu gardes tes droits pendant deux ans (ce qui permet d'avoir une source de revenus assurée et régulière) mais tu ne peux te verser aucune rénumération sur cette période (du coup tout va dans le CA et tu raques un max aux impôts si t'as pas moyen d'investir ce CA ).
Soit ils te versent tes droits d'un seul coup pour te constituer un capital (mais je crois qu'ils ne versent que 80% de l'ensemble de tes droits sur deux ans) mais derrière tu ne touche plus rien mais tu peux te rénumérer.



Y a l'ACCRE qui exonère de cotisations sociales le dirigeant pendant un an.

Pour moi sauf en cas de besoin immédiat de liquidités, la première solution est de loin la meilleure, surtout qu'à l'époque c'était 50% des droits restants en capital pour la seconde solution.

La période sans rémunération supplémentaire est frustrante quand la boite dégage des revenus (J'étais à 1400/1500 selon les mois, parce que licencié économiquement) mais les impôts sont sur le résultat et non sur le CA, donc oui il faut être habile (Une partie sur l'investissement mais à partir de 500€ t'es en amortissement donc c'est pas aussi simple), nous par exemple on a repoussé des clients pas pressés à l'année suivante (et sachant que je bosse beaucoup avec des syndics de copro, ça a pas posé de gros problèmes), puis t'as une partie de tes dépenses qui rentrent en frais, tu peux souscrire à des complémentaires...

On est arrivé pile pour ne pas dépasser les 15% d'impositions les deux premières années, donc les 10k lâchés à l'IS valent vraiment le coup face au coup de pouce qu'on a eu (environ 38K pour mon associé et moi, auxquels on aurait du rajouter environ 20 de RSI si on se les était versé).

C'etait 50% avant (25 tout de suite, 25 après 6 mois), désormais 45% (20 puis 25 ou l inverse).

Mais bon notre ami M4URIC3 taffait au UK donc ca change pas grand chose pour lui

Ah ouais, c'est pas terrible je trouve. Je comprends que ma femme n'ait pas hésité longtemps

ça dépend, pour un consultant qui n'a pas de frais autre que ces propres revenus, je pense qu'il vaut mieux prendre tes 45% en 2 fois car avec l'autre régime 70% des revenus tirés de l'activité sont déduits de l'allocation donc le complément versé par pôle emploi n'est finalement pas si énorme que ça.
Quand tu prends 45% en 2 fois, ils sont dans ta poche et assurés et derrière tu peux te rémunérer à hauteur de ce que tu veux (75% du PASS la première année si tu veux pas payer de cotisations sociales)

Il est peut-être entrain de me convaincre d'envisager l'option Tallinn (Estonie). Je connais un peu la ville pour y avoir fait des déplacements pro et j'aime beaucoup.

Globalement je n'y vois quasiment que des avantages d'un point de vue qualité de vie, expérience pro (directement dans une SSII ce qui serait un peu plus pour mon CV), pas passer par la case recherche d'emploi etc. Mais j'ai vraiment une partie de moi qui ait envie de vivre en France. Sauf qu'avec mon CV actuel, je suis convaincu que je vais devoir privilégier Paris à Lille si je rentre et j'avoue que votre ville me donne autant envie qu'elle ne me rebute...

C'est plus du 3615 my life mais vu que j'avais commencé ici...

Jersey, Lille, Tallinn... t'es un peu un gars chelou tout de meme

Tu ne peux pas habiter a Lille et taffer en Belgique sinon ?

Arrête tes conneries, tu préfères Lille a paris..

De mémoire, Iaro a vécu un peu à Talinn.

Jamais vécu ou pensé à vivre à Jersey. Par contre j'avais une opportunité sur l'ile de Man dont j'avais du parlé ici donc j'imagine que c'est ça que tu avais en tête.

J'aime beaucoup Tallinn honnêtement. Un peu trop froid l'hiver (-20 la dernière fois que j'y suis allé...) mais t'as à la fois les grands espaces et la nature autour de toi qui te permet de respirer et t'es dans une ville avec le confort de vie que ça suppose.

L'état d'esprit des estoniens me va assez bien aussi. C'est un peu similaire aux finlandais à savoir qu'ils sont peu expressifs et clairement pas du genre à apprécier le "small talk", chose qui me fatigue beaucoup en Angleterre où j'apprécie leur politesse mais beaucoup moins cette "hypocrisie" anglo-saxonne. Et pour autant ça n'empêche pas les estoniens d'être polis et respectueux des règles.

À Paris moi j'ai l'impression que je me ferais bouffer en gros. Ou du moins que j'aurais toujours à forcer ma nature pour ne pas me faire bouffer. Faut toujours trouver une ville avec des "plus gentils" que soit pour être peinard.

Tente Tallinn alors, tu pourras toujours revenir en France plus tard.

Viens a Berlin on s'amusera

Tu m'en boch ?

Elle méritait d'être partagée...

https://www.paradisfiscaux20.com/paradis-fi...estonie-htm.htm

Pas lu (je vais me coucher) mais je crois que pour les particuliers c'est un taux fixe de 20-21% ce qui doit être plus ou moins ce que je payais au UK. Mais c'est un taux flat je crois. Du coup c'est cool pour les très gros salaire mais c'est pas mon cas.

Et de ce que j'ai vu sur place, ils ont de bons services publics en tout cas. Mais ouais j'avais entendu que c'était très business friendly mais pas que c'était un paradis fiscal. Bref je lierai.

Je confirme ce que disait Philo, j’y ai vécu 4 mois, si tu veux des infos n’hésite pas.

J'ai lu quelques trucs et ça repose donc surtout sur le mécanisme de l'impôt sur les sociétés en fait. Le taux est à 20% ce qui est dans la moyenne de l'UE mais il est prélevé seulement lorsque le profit est retiré donc il est différé. Et c'est clair que point de vue concurrence fiscale sur les startups, c'est abusé.

Parler de paradis fiscal (ce qui sous-entend souvent secret bancaire etc.) par contre, ne me paraît pas approprié.

A priori c'est surtout un cas d'école parfait pour Miam par contre.




Cool, merci. Je te contacterai sans doute bientôt. C'est loin d'être fait de toute façon.

Grave

Ils ont aussi complètement numérisé leurs démarches administratives il me semble. Ils ont l'air d'essayer de se simplifier la vie au max.

A priori il n'y a rien à dire à ce niveau. Tout le monde loue la simplicité administrative et la qualité du service. Et je trouve le discours du "toujours plus de moyens", en France, presque aussi lassant que toi.

Par contre on peut se demander à quel point une partie du financement du système provient simplement du "dumping fiscal". Sous entendu, si tous les pays appliquaient exactement les mêmes règles d'imposition que l'Estonie et donc si les entreprises avaient autant d'intérêt à s'installer ici qu'ailleurs, auraient ils toujours la base fiscale nécessaire pour financer leurs services publics ou est-ce ça supposerait une fiscalité plus lourde ?

Ça c'est vraiment l'argument tarte à la crème française pour critiquer les pays qui ont une fiscalité plus légère et différente.
Forcément c'est à peu près indémontrable en l'état.

En plus dans ce cas là, focaliser sur l'aspect fiscal est trompeur. Une réglementation trop lourde ou mal adaptée coûte au moins aussi cher.

Tu ne peux pas démontrer que ca ne joue pas, on est bien rendu comme ca.

Ça marche pour eux actuellement en tout cas. Le critiquer sous prétexte que peut-être si tout le monde le faisait ça ne marcherait plus sans pouvoir le démontrer c'est débile ou malhonnête.

Je pense pas qu’il critique le pays, mais prendre en exemple l’Estonie et dire si on diminue l’impot, ca marche, c’est un peu une tarte a la crème ©, sauf que si tu l’étends partout tu perds une partie des effets (difficilement quantifiable on est d’accord), tu en gagnes aussi peut être d’autres.

Par contre on est 100% d’accord avec la simplification des démarches et procédures.

L'estonie c'est 2 millions d'habitant aussi, tu peux pas comparer avec un vrai pays.

J'ai parlé moi même de la simplicité et de l'efficacité de l'administration.
Ils parlent de 2% du PIB d'économie grâce à leur e-gouvernement.


Et non ce n'est pas "tarte à la crème", "débile" ou "malhonnête" que de penser globalement, c'est juste logique si l'on veut discuter du fond et pas de l'intérêt particulier d'un pays. Dans ce domaine comme ailleurs (écologie par exemple), on est dans un théorème du prisonnier ou l'intérêt collectif diffère parfois des intérêts particuliers. Ça me paraît tellement évident que je suis surpris que tu réagisses au quart de tour là dessus.

L'Estonie n'attire pas les entreprises pour son marché intérieur donc on peut imaginer que dans un environnement où plusieurs autres pays européens soient aussi compétitifs, la base fiscale se réduise et que le niveau de fiscalité ne permette plus de proposer le même niveau de service. Ça veut pas dire qu'ils en seraient loin non plus hein. Je dis juste que c'est normal de se poser la question.

Je trouve que c'est un bon exercice de raisonner de manière globale et je ne dis pas que l'Estonie est un parasite par exemple, puisqu'une bonne partie de son attractivité résulte de son efficacité. Mais faire cet exercice permet justement de comprendre qui reste dans quelque chose d'acceptable dans un marché commun et qui a tendance à être nuisible au reste. Genre le "modèle" de dumping fiscal irlandais, portes-ouvertes au marché commun et qui tente de refuser plusieurs milliards d'amende d'Apple (5% de son PIB), ça devrait être foutu à la porte de l'UE. Et l'argument qui voudrait qu'il faille tous faire pareil me paraît un argument tarte à la crème, débile ou malhonnête.

La région des marécages autour de Tallinn est magnifique. C'était ma contribution à ce topic.

Je peux également parler d'un bar karaoké ouvert toute la nuit et de mes prestations de qualité.

Je te répondais pas particulièrement à toi, et j'ai pas contredis ton post dans l'absolu

Ce qui est marrant dans cet argument, c'est que le modèle décrié fonctionne et ça fait chier (les fameux chiffres que Nico connaît mais n'admet pas).
Du coup on arrive avec cette fiction qui dit que ça ne marche que parce que les pays autour ne le font pas (parce que eux, ont une haute moralité et s'occupe des pauvres... même si ça ne marche pas) et hop ça demande à ceux qui sont partisans de ce type de modèle de prouver que ça marcherait même si tout le monde le faisait (ce que je pense personnellement). Ni vu ni connu on a inversé la charge de la preuve.

Le corollaire c'est qu'on insinue que notre modèle, lui, marcherait si tout le monde faisait pareil. Même si pour le moment... bah il marche plus très bien.

Prends la critique sur l'Irlande, ils ont baisser leurs taux, ils ont augmenté leurs recettes fiscales (et pas que parce qu'ils ont attiré des boîtes étrangères). Tu veux leur reprocher quoi ? Dumping ça sous-entend un peu la triche. Alors que les mecs font juste différemment de nous. Je sais que ça a été tellement répété que c'est communément admis, mais bon...

Et l'Estonie a plus de % de sa population sous le seuil de pauvreté que nous. On revient au même débat, le libéralisme crée des inégalités. C'est bien pour certain et mauvais pour beaucoup.

Sinon c'est autre chose qui me gave, l'éducation est très bien en France, pas chère pour les étudiants et elle est accessible à tous.
Chaque parent même analphabète et même dans la pire des zep peut pousser ses enfants vers les études comme elles sont gratuites. Et malgré ça les classes ouvrières ne saisissent pas cette chance et l’ascenseur social ne marche pas.

Pays de l'ex-URSS, qui a multiplié son PIB/hab par 5 en 20 ans, mais tout ce qui t'intéresse, c'est qu'ils ont plus de pauvres qu'en France... (et encore une fois, plus de pauvres, n'est pas égal à plus d'inégalités. Et idem pour le libéralisme, leur coéfficient de gini est relativement stable depuis la chute de l'URSS).
On part pas du tout du même endroit.

Par contre, je suis d'accord avec toi sur le nombre d'habitants, ça change pas mal de chose. Surtout sur l'aspect démocratie et institutions.

Après il y a beaucoup de choses à prendre en compte, par exemple le passage à l'euro en 2011 les a bien aidé aussi.

Et si t'as pas acces a internet tu fais comment les demarches administratives?

Tu vas chez un ami ?

Il me semble qu'internet est gratos là-bas mais je dis peut-être une bêtise.

Mais moi je ne défend aucun système. Je n'ai pas de pensée économique systémique d'ailleurs. C'est même moi qui démarre en disant que l'Estonie est un bon cas d'école pour toi qui défend une pensée globale. Je ne suis pas dans un tribunal à défendre je ne sais quoi sinon je m'y prendrais autrement.



Je ne pense pas que la France soit un modèle pour le coup.
Par contre on pourrait débattre de l'imposition non progressive en Estonie versus l'imposition très progressive en Scandinavie par exemple. Ce n'est pas une question de seulement savoir "ce qui fonctionne" mais plutôt un choix de société. Et bien sûr il y a un effet d'aubaine à une flat tax dans un système ouvert puisque ça peut attirer des gens plus fortunés qui seraient mobiles.



Je reproche le fait que dans un système où tu ne peux pas ériger de barrières douanières (l'UE), il y a un effet d'aubaine à baisser la fiscalité sur les entités (sociétés et personnes) mobiles. C'est pas tant à l'Irlande que je le reproche qu'à l'UE qui est une zone ou les frontières économiques et les frontières politiques diffèrent ce qui arrange les pouvoirs d'argent.

Cela dit je reproche quand même à l'Irlande d'essayer de refuser que l'amende d'Apple lui soit payée. Je n'ai pas suivi depuis si elle a été payée ou non d'ailleurs.

Je m'arrête là perso.

C'est bien pour ça que j'ai précisé ensuite que je parlais pas spécialement de toi ou de ton post
Juste de cet argument qui revient -très- souvent.

En fait c'est plus vraiment une flat tax sur les salaires on dirait :

Premier jour à mon nouveau taf.
Alors je fais partie de la communauté Ours. Il y a aussi les Tigres et les Iguanes. Et les Lions, les offshore marocains.

Une communauté ou une équipe agile en mode on donne un nom à notre équipe ? Assez fréquent dans ce cas.

Communauté Ours pour pas dire "communauté de CP". C'est ridicule.

Dans ce cas...

C'est quoi les "CP" pour les non-initiés ?

Que je suis bien loin de ce monde

Je mettrai une piece sur Chef de Projet