Vous êtes sûrement tous des businessmen très avisés mais on n'a pas des manches non plus en face. Il y a forcément des choses qu'on ne sait pas car dans une négociation, chacun doit nécessairement trouver son compte et je ne vois pas le PSG (enfin les qataris) se faire enfiler (et par une homosexuel de sucroît ).

Je pense que l'article fait un raccourci rapide sur le CA du club. Tous les contrats de location de ce type ont des loyers indexés sur le CA représenté par le stade (billeterie, loges, ...) donc je pense que ce doit être le cas ici. Dans le cas contraire c'est une belle douille.

Par contre je ne suis pas d'accord sur la position de force du PSG.
La ville possède le seul stade dans lequel le PSG peut jouer. En effet il ne peuvent pas se permettre de jouer hors Paris, au risque de perdre le nom et donc toute leur stratégie initiale d'investissements (tout sur la marque paris).
Du coup soitr le PSG accepte les conditions de la ville. Soit il refuse et dans ce cas, pour moi la ville perd moins que le PSG.
Le PSG se retrouverait sans stade, dans l'obligation d'en construire un nouveau (500M€ minimum) en banlieue et ruinerait donc sa com. La ville, elle devrait s'asseoir sur un club résident et donc les loyers et le cout de la réno. Ce qui n'est pas non plus insurmmontable pour elle.

Le PSG gardera toujours son nom (enfin la partie paris en tout cas ).
Y’a des tonnes de grands clubs qui ont des stades en dehors de la ville (tu crois que l’OL va devenir l’Olympique de Decines ?), tu penses que le petit Indonésien connait la différence entre la porte de saint cloud et Saint Denis ou Porte de Montreuil ? Il va juste kiffer Zlatan sur son stream.
Le PSG se retrouve avec 500M a investir et un stade plusieurs années avant (avec les recettes considérables induites), pas de frais de rénovation du parc avant l'Euro, pas de frais apres l'Euro et pas de redevance.
La mairie se retrouve avec la rénovation de l’euro, pas de club résident, un stade completement inutilisé, et surtout on valorise grandement l’apport de la ville de Paris au PSG (à raison) mais on néglige l’apport du PSG à la ville (qui est important, et de plus en plus important).

Oui enfin d'après ce que je lis, la ville offre quand même éventuellement peut-être l'exploitation commerciale de porte de st cloud à porte d'auteuil au PSG.

Je pense au contraire que le PSG fait une excellente affaire.

Comptons 350 millions de coût de construction, et uniquement de construction, d'un stade de 50 000 places, estimation relativement basse et qui ne tient pas donc pas compte du foncier.

Sans être trop gourmand le propriétaire, dans un marché "classique" peut légitimement fixé le coût de location annuel à l'investissement divisé par 20 (comptons 20 annuités d'amortissement).

Si on essaye de fixer un coût de location annuel (x) dans un marché sans enjeu politique autre que l'adéquation offre/demande, ça fait l'équation suivante:
350 = 75 + 20x
(350= coût de construction; 75 = frais pris à sa charge par le PSG; 20= annuités d'amortissement)
x = 13,75 M €

Tout ça ne prend pas en compte l'emplacement du parc des princes qui est non seulement couteux, mais irremplacable.

Pour info, Céline Dion paye 400 000 euros de frais de location le POPB pour un soir.

L'emplacement alors oui tu vois la tour eiffel ça fait des jolies plans... mais le cartier est pourri l'accès en voiture ou en transport peut évident et ton stade tu pourras pas le rentabiliser en faisant des concerts et des évènement à côté.

Oui QSI se fait enfler mais les mecs s'en foutent ils sont là pour faire de la politique...

La construction seule c'est laaaargement moins.

Et Céline Dion se fait niquer.

J’arrive pas trop a voir a quoi ca correspond concretement une fois que tu y a foutu un énorme stade
Nan mais sérieux si tu connais le sujet ca m’interesse
Ca ressemble au fameux projet CC/furet ?

St Denis, t'as 2 RER et 1 métro, c'est largement au-dessus (plus A86/A1).

Oui QSI se fait enfler mais les mecs s'en foutent ils sont là pour faire de la politique...

Mais bien sur ! Les qataris veulent assoir leur politique de communication et de valorisation de leur pays tout en fricotant un max avec notre pays , si ça passe par des passe droit sur le Parc en negociant avec les politiques concernés , le prince signera les yeux fermés . il ya tellement d'enjeux bien plus importants derrière que ce débat est hautement risible . une histoire à 500M

Ouais, et tu mets facile une demie heure pour rentrer dans le RER...L'horreur la gestion des accès de ce stade en sortie de concert (expérience vécue pour Carmen il y a des années et pour The Wall il y a 2 mois).

Combien de temps pour avoir un metro à l'époque ?

Ouais, et tu mets facile une demie heure pour rentrer dans le RER...L'horreur la gestion des accès de ce stade en sortie de concert (expérience vécue pour Carmen il y a des années et pour The Wall il y a 2 mois).

Sinon en finale de coupe j'ai toujours moins attendu, mais il y a une partie des 80000 spectateurs qui ne rentraient pas par les transports classiques et une partie qui partait avant la remise de la coupe, donc ça étale la sortie des spectateurs.

Je sais pas ce que ça donnerait pour un match normal, des exemples avec l'EDF ?

Je pense au contraire que le PSG fait une excellente affaire.

Comptons 350 millions de coût de construction, et uniquement de construction, d'un stade de 50 000 places, estimation relativement basse et qui ne tient pas donc pas compte du foncier.

Sans être trop gourmand le propriétaire, dans un marché "classique" peut légitimement fixé le coût de location annuel à l'investissement divisé par 20 (comptons 20 annuités d'amortissement).

Si on essaye de fixer un coût de location annuel (x) dans un marché sans enjeu politique autre que l'adéquation offre/demande, ça fait l'équation suivante:
350 = 75 + 20x
(350= coût de construction; 75 = frais pris à sa charge par le PSG; 20= annuités d'amortissement)
x = 13,75 M €

Tout ça ne prend pas en compte l'emplacement du parc des princes qui est non seulement couteux, mais irremplacable.

Pour info, Céline Dion paye 400 000 euros de frais de location le POPB pour un soir.

Ouais, et tu mets facile une demie heure pour rentrer dans le RER...L'horreur la gestion des accès de ce stade en sortie de concert (expérience vécue pour Carmen il y a des années et pour The Wall il y a 2 mois).

Ca se voit que t'as pas fait Wembley. Lors du match NFL on a du mettre facile 1 heure pour rentrer dans l'unique ligne de métro disponible Au final deux heures, 2 ou 3 changements, pour faire Wembley centre de Londres, je peux te dire qu'on a bien kiffé

Le Paris SG au Parc des Princes pour longtemps



Le PSG est assuré de rester pour les 30 prochaines années au Parc des Princes Crédits photo : Panoramic

Les dirigeants du Paris SG et la mairie de Paris ont annoncé un accord pour la mise à disposition du Parc des Princes pour les 30 prochaines années.
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Paris resigne pour 30 ans
L'histoire d'amour entre le PSG et le Parc des Princes est loin d'être terminée. Alors que le solide leader du championnat reçoit ce mercredi soir dans son antre l'Olympiakos, pour valider sa qualification pour les huitièmes de finale de la Ligue des champions, le champion de France a officialisé un accord pour rester dans l'enceinte de la porte d'Auteuil pour, au moins, les trente prochaines années. Le club et la Ville de Paris ont en effet renouvelé le bail du stade de la porte d'Auteuil. Cet accord sera soumis pour approbation au conseil d'administration du PSG et au Conseil de Paris dans les prochains jours. «C'est un signe fort qui symbolise la relation entre le Parc des Princes et l'histoire du PSG, confie au Figaro le directeur général du PSG, Jean-Claude Blanc. C'est aussi un investissement complètement privé dans un espace public.»

Le Paris Saint-Germain inscrit donc dans la durée sa présence dans l'enceinte de la porte d'Auteuil. Et cela lui coûterait cher de le quitter prématurément. En cas de départ anticipé, il aurait à régler une pénalité financière équivalente à sept ans de redevance (somme à payer chaque année à la Mairie de Paris, propriétaire du stade)… L'accord entre les deux parties prévoit par ailleurs une augmentation sensible de cette redevance dès le début de 2014. «La redevance comportera une part fixe et une part variable liée à l'évolution du chiffre d'affaires du club», confirme Jean-Claude Blanc. Elle s'élève actuellement à 400.000 euros. Fin 2014, elle pourrait passer à près de 1,5 million d'euros en part fixe selon la Mairie. Et la part variable établie sur le chiffre d'affaires, pourrait être quadruplée à terme. «Une redevance plus élevée s'inscrit logiquement avec l'évolution du club», glisse-t-on à l'Hôtel de Ville.

75 millions d'euros d'investissements
Alors que la première phase de travaux a déjà démarré au Parc des Princes, Qatar Sports Investments (QSI) va engager, dans l'optique de l'Euro 2016, un important programme de travaux pour cette rénovation. «75 millions d'euros (hors taxe) vont être investis pour permettre un accueil de meilleure qualité pour le grand public, les médias et les entreprises, poursuit Blanc. On a engagé un programme de rénovation très ambitieux qui va s'amplifier dans les prochains mois. L'ensemble des sièges va être changé. Le Wi-Fi sera disponible partout dans le stade. Les vestiaires vont être améliorés. La pelouse du Parc sera par ailleurs changée au cours de l'été 2014. Au mois d'août 2015, l'ensemble des travaux sera terminé». Et le Parc des Princes apte à recevoir l'Euro 2016.

Si les dirigeants réfléchissent toujours à la possibilité de faire passer la capacité du Parc des Princes de 45.000 à 60.000 places, ils doivent pour l'heure se contenter d'une enceinte de dimension limitée. Comment alors maximiser les recettes ? En développant les places VIP. Certaines tribunes vont être transformées afin d'y installer des places avec prestations : carrés de quatre sièges avec télé, accès salon et dîner. Le PSG va ainsi doubler sa capacité VIP pour augmenter de manière significative ses recettes. En raison de ces changements majeurs, les tarifs des abonnements vont être multipliés par quatre, passant de 2700 à 8500 euros. «On veut être en ligne avec le fair-play financier en développant les revenus du stade aux normes européennes. Le Parc avait 1400 places d'hospitalité il y a deux ans. On a doublé le nombre de places vendues à 100%. Ce chiffre va monter jusqu'à 4500 places. Soit 10% de la capacité du stade», enchaîne Jean-Claude Blanc.

Si les 75 M€ investis ne concernent que la rénovation de l'enceinte, les dirigeants parisiens souhaitent toujours agrandir le stade après 2016. «Une large concertation va être effectuée. L'étape suivante consistera à intégrer encore plus le Parc des Princes à la ville. On va travailler avec la mairie sur les abords du Parc des Princes pour en faire un lieu encore plus convivial. Le stade doit être le témoignage de notre ambition de devenir une marque mondiale de sport», souligne Blanc, qui déclarait plus explicitement dans nos colonnes fin février : «Notre développement passe par l'augmentation de la capacité du Parc des Princes». Un courrier du maire de Paris, Bertrand Delanoë, a d'ailleurs confirmé au club le mois dernier qu'il était favorable à une augmentation de la capacité du Parc des Princes. Un feuilleton loin d'être terminé.

Sacré concurrent pour ManoCornuta :CR7:

Ca fait rêver, autant rêver que la chaleur d'un match de ligue des champions à l'emirates.
Franchement hier soir, j'ai trouvé que c'était une merveilleuse pub pour tous ces nouveaux stades et nouvelles ambiances.
Bon, en même temps, je crois qu'il n'y a pas eu de mort.

Je connais quelqu'un qui a un abonnement à 2700€ et il a en effet été averti qu'il devait payer 8500€ ou changer de tribune.

Ca fait rêver, autant rêver que la chaleur d'un match de ligue des champions à l'emirates.
Franchement hier soir, j'ai trouvé que c'était une merveilleuse pub pour tous ces nouveaux stades et nouvelles ambiances.
Bon, en même temps, je crois qu'il n'y a pas eu de mort.

Le coup du pote ?

Sinon le vieux projet de réhabilitation (simer info-stade):
http://www.barueboutet.com/?wpb_portfolio=...bilitation-2008

Pas mal

Les baches

Il y a eu 3 phases à arsenal :
1. Le highbury typique jusqu'à Ian Wright.
2. Le highbury de henry, Wenger etc. qui n'était déjà plus le même stade.
3. Le puant emirates qui vaccine tout supporter recherchant un minimum d'authenticité. Un stade à dégoûter du foot anglais actuel. Tout ce que j'exècre pouah.

Ce qui est certain, c'est qu'entre le coût réel et le coût investi par le PSG, il reste une bonne partie à la charge du contribuable. Douille ou pas, chacun se fait son avis et chaque parisien est invité à voter une fois tous les 6 ans en fonction des enjeux qui l'intéressent.

Déjà à l'époque de Wright, il n'y avait plus beaucoup d'enragés à Highbury. J'avais fait le déplacement en C2, c'était naze niveau ambiance dans le stade. Les suites politiques du Heysel et d'Hillsborough ont considérablement changé la population des stades en Angleterre, dès le début des année 90's (très bon passage là-dessus dans skinheads de John King, j'ai vraiment eu l'impression en lisant un passage que les mecs ont vécus un plan Leproux il y a 20 piges).

C'est vrai que la politique d'éradication des classes populaires dans les stades était déjà en vigueur en Angleterre. Mais même si l'ambiance au stade n'était pas folle (j'y étais aussi) ça "sentait" encore le foot anglais tel qu'on l'entend. Si l'arrivée des frenchies a fait beaucoup de bien sur le plan des résultats, ce fut un désastre pour tout le reste...

Le Parc des princes va devenir l'un des lieux les plus hype de Paris ahah. Assez marrant comme les choses évoluent avec le temps. Avant 98, les stades français étaient loin d'être plein et le supporter de foot était pris pour un gros beauf noLife. Mais là on se retrouve entre bourges, on bouffe des petits fours en regardant des stars internationales, alors c'est pas pareil hein...

Je pense au contraire que le contribuable est très largement gagnant dans cette affaire car ton raisonnement, bien que très pertinent, s'appuie sur des chiffres d'un stade neuf.

Or, le parc a été construit en 1972 (pour un côut de 150 MF soit 23 M€ puis rénové en 1998 pour 44 MF soir 7 M€, sources wikipedia dont je ne connais absolument pas la qualité) et est donc complètement amorti (construction & rénovation).

Le PSG prenant en charge les 75 M€ de travaux pour 2016 et l'investissement suivant pour l'agrandissement (qui devrait être autrement plus élevé), la mairie est donc pas loin des 100% de marge sur le montant touché

le PSG paie très cher pour un bien qui ne lui appartient pas et donc il aurait pu être propriétaire pour un prix équivalent.

On va pas se renvoyer des chiffres à la gueule, mais je connais un architecte spécialisé dans les équipement sportifs. Son avis ne vaut ce qu'il vaut mais bon, je le crois.


Là faudrait connaître son banquier mais à mon avis, elle se fait rarement enculer (du moins niveau business).

je suis maire de Paris

La construction seule c'est laaaargement moins.
Et Céline Dion se fait niquer.


Le Parc l'acces est moyen, Saint Denis c'est au moins équivalent par exemple.

St Denis, t'as 2 RER et 1 métro, c'est largement au-dessus (plus A86/A1).

Va y lâche une subvention pour Culture.

Le coup global du stade des lumières c'est 650m€ dont 450m€ rien que pour la stade babou1

Ouais, et tu mets facile une demie heure pour rentrer dans le RER...L'horreur la gestion des accès de ce stade en sortie de concert (expérience vécue pour Carmen il y a des années et pour The Wall il y a 2 mois).

Sinon en finale de coupe j'ai toujours moins attendu, mais il y a une partie des 80000 spectateurs qui ne rentraient pas par les transports classiques et une partie qui partait avant la remise de la coupe, donc ça étale la sortie des spectateurs.

Je sais pas ce que ça donnerait pour un match normal, des exemples avec l'EDF ?

Biensur, 3 priorités: asso Culture, développement du 92i et la réparation de l'éclairage du Monoprix vers chez Bilbo.


Ca englobe tous les réseaux urbains et alentours, le stade seul c'est moins de 300, plutot 275M

4) Financement

Le coût global annoncé pour le projet est d'environ 640 millions d'€ pour la globalité des 50 hectares, dont 450 millions pour l'enceinte elle-même et 180 à 190 millions d'euros pour les aménagements d'accès. Cet investissement est supporté par l’Olympique lyonnais et plusieurs investisseurs privés et publics, notamment pour les aménagements d'accès. La construction de ces aménagements est d'ailleurs controversée : considérées comme d'utilité publique, ces infrastructures seront financées par les impôts des contribuables, alors que les bénéfices engendrés par la construction du Grand Stade reviendront à des fonds privés.

Le stade doit être le témoignage de notre ambition de devenir une marque mondiale

Globalement un stade c'est plus cher en France...

Non mais ça c'est le principe de la propriété privée: tu investis, tu rentres dans tes frais et tu engranges le pognon ensuite. Je prends l'amortissement sur 20 ans, car c'est assez classique pour calculer le coût de location d'un bien. ca reste à grosse maille et un élément parmi d'autres bien sûr.

Que le PSG prospecte en Ile-de-France et fasse son truc s'il trouve que c'est cher. perso je pense que le seuil acceptable de prix de location du parc, vu les possibilités aklternatives qui s'offrent au PSG, c'est très largement au-dessus de 4M€. Surtout quand tu sais que c'est à peine le salaire d'un joueur moyen du PSG, je me demande pourquoi on pinaillerai là-dessus, ça n'a aucun sens vu les frais engagés. A part si le PSG pense qu'il a plus intérêt à avoir son propre stade, mais là ça va lui coûter carrément plus que 4M€ et je ne pense pas que ce soit très opportun, à part un foncier disponible dans un coin pas trop pourri.

Par contre le jour ou QSI dégage du club, je me demande ce qui est prévu en terme de sous location. Là on risque d'être dans la merde.

Ce qui vient souvent alourdir les couts, ce sont les dépenses de création/développement des réseaux urbains pour connecter le stade, mais atteindre 350M de construction c'est tres tres rare.

Globalement un stade c'est plus cher en France...

Non mais évidemment, quand je parle de coût de construction uniquement, il s'agit bien de l'enceinte en elle-même. Pour les chiffres je fais confiance à mes potes dont c'est le boulot, après si tu me dis qu'ils se plantent, t'as peut être raison, mais malgré tout le respect que je te dois, on va dire que le fait de les connaître IRL et de connaître leur métier jouent en leur faveur .

Après encore une fois, je ne pense pas que ce soit intéressant de se balancer ici des chiffres que personne ne pourra démontrer ici. j'ai mes sources tu as les tiennes et elles sont discordantes.

http://www.decines.fr/197-le-programme-grand-stade.htm

Le delta entre les 450 et les 300 ce sont ce qu'ils appellent les "opérations connexes" à dissocier du Grand Stade.


Pas de soucis

Apparemment les couts connexes, c'est surtout le prix du foncier.

Les accès sont pris en charge dans une autre enveloppe et par le public ( ce qui est logique).

Et on parle en HT.

Bref encore une fois, je réponds parce que j'ai la flegme de bosser, mais je ne suis pas sûr qu'on arrive à se mettre d'accord sur les chiffres, mêmes les financiers de Bouygues et leurs banquiers doivent passer un temps infini sur ce genre de compta.

Edit: et je remets ma pièce... bien joué gégé