Malheureusement oui...
Cf l'impact (notamment) du nouveau stade sur les finances d'Arsenal

D'une on est pas l'Angleterre, de deux on a pas les mêmes proprio, de trois on a pas le même public...
Bien dommage...

N'oublie pas non plus que l'Emirates appartient à 100% à Arsenal.

Enfin, je suis d'accord avec toi (malheureusement). Si on veut avoir une grande équipe du PSG, on sera forcément obligé de faire évoluer le Parc. Et ça risque d'évoluer en notre défaveur (nous, supporters lambdas fans de notre Parc à 48 000 places).

tes chiottes, c'est une pièce de 15m2 aux couleurs de l'om ! .
(et avec un toit)

avec un lavabo de la taille à noyer des rongeurs donc de dératiser marseilles tellement il est grand!!!

par contre pas la place pour coller un cheval et son boxl....

Oui mais justement, si on te propose un parc des princes à 55 000 places avec le KOB et e VA agrandis qui finissent juste derrière les buts, moi je dis banco !

Mouais, je n'y crois pas trop malheureusement. C'est sûr qu'un agrandissement de Boulogne et du VA, avec suppression des sièges, ça en ferait bander plus d'un. Mais, on sait tous que c'est impossible, d'une part niveau sécurité, et d'autres part, si travaux il y a, ça sera pour les loges et la tribune presse.

Plusieurs réflexions:

- le foot de notre enfance c'est fini et il va falloir s'y faire (du moins en L1) le virage a été entamé il y a bien longtemps au Parc, et cette "remise à niveau" n'était qu'une question de temps
- plus de confort? pourquoi pas après tout, vu l'augmentation scandaleuse du prix des places ses dernières années, on verra enfin où va l'augmentation (pas dans les résultats sportifs ca c sur). ah? on me dit que le prix des places continuera à augmenter...
- tribune de presse agrandie + élargissement des sièges (au moins en latérales je suppose) = baisse de la capacité du stade
- points positifs: meilleure rentabilité des loges (osef mais c bon pour le club), et l'espoir de voir un Parc plus sympa à fréquenter niveau abords et coursives (la combinaison cordons de flics, herses, beton vide, y a plus accueillant quand même)

Ok mais vas pas pleurer après si nos actionnaires ne donnent pas de ronds...

Nan mais a part vous, personne na jamais parlé sérieusement d'agrandir le parc, je comprends pas que vous vous soyez fait de telles illusions.

Et le pire, c'est qu'avec ce projet, au contraire on va perdre en capacité, vu qu'on va augmenter les loges et la tribune presse.....

Tu sais bien j'exagère, mais tu vois Bazin mettre de l'argent alors qu'il foutra 80M€ pour rénover le stade?

Le Stade en généra après, c'est un peu le but...

Après oui c'est la merde le non agrandissement on va raquer une petite fortune et ça va permettre de virer les soucis en tribune populaire.
On aura un stade avec une éco super mais plus personne pour chanter....

Evidemment qu'ils le feront et ils n'attendent que cela. Leur unique but en prenant le PSG c'était la gestion du PP et tout ce que cela pourra générer autour. Je peux me tromper mais j'en doute.

1900 places pour la tribune de presse ça me paraît énorme, ça pue l'approximation ratée du pigiste dans le doute

Il faut un minimum de places spéciales pour qu'un stade soit catégorisé comme "Elite" par l'UEFA, et c'est 1500 pour les VIP et 200 pour les journalistes. Je crois qu'il a pris le chiffre VIP et l'a mis pour les journalistes

De toute manière une rénovation est nécessaire et ça passera par une augmentation tant qualitative que quantitative des loges, des services, des salons de réception, et des installations de presse, puisque ce sont des exigences de l'UEFA pour que les stades puissent être habilités à accueillir des demi-finales d'Euro ou finale de Coupe UEFA, voire Champions League.

En ce qui concerne le nombre de places, un stade soit en avoir au moins 50 000 pour prétendre à une finale de Coupe UEFA, ce qui ne me paraît pas démesuré comme ambition pour le Parc (on a bien accueilli celle de 1998 alors que le SDF existait déjà...)
Maintenant, une augmentation de la capacité du Parc coûtera forcément beaucoup d'argent, que ce soit vers le haut (un seul toit suspendu) ou vers le bas (ça doit coûter une blinde en études et en délais inévitables de rabaisser une pelouse d'un stade vieux de presque 40 ans).
J'imagine donc cette rénovation comme une remise à niveau de l'enceinte, en gardant une option, au cours du bail emphytéotique, pour un agrandissement ultérieur.

J'adorerais voir un Parc de 55 000 places avec les tribunes plus proches de la pelouse, mais objectivement, entre le contexte actuel autour des enceintes sportives en RP (Jean Bouin et nouveau stade du Racing validés et chers, urgence de la construction d'un court moderne pour Roland Garros...), je vois pas trop ça se réaliser d'ici 2016
Et puis déjà si la E bleu haute pouvait être toujours remplie (et ouverte), et la F bleu haute accessible aux supps parisiens, on pourrait parler plus facilement d'augmentation de la capacité...

Une remise à neuf (voire mieux) de "l'habillage" du Parc serait déjà non seulement appréciable, mais hautement nécessaire.

Oui ça c'est noté, je crois qu'il parle d'argent pour le PSG apres cet investissement, et je le rejoins, pour moi ce sera une banane de plus avec une excuse en or.
Apres le mercato a 0 euro compensé par le préfa du CDL, j'imagine meme pas les années de mercatos positifs pour le Parc.

Je parlais de foutre de l'argent dans les transferts....je m'en branle d'avoir un Parc en travaux pendant 4 ans si c'est pour se trimballer une équipe de branque comme on le fait depuis des années, en peut-être encore pire.

Certes je rêve de virages encore plus proches du terrain, m'enfin il faut arrêter, la France et même Paris n'a pas une culture foot pour faire 55000 personnes contre Lorient si jamais on est mal classé.

Je regarde le Parc quand j'y suis et je trouve que même sans modifications, on a quand même un bel outil, les américains feraient mieux de s'appuyer sur la notoriété de la ville, plutôt que de faire des entourloupes aux gens qui aiment ce club, et se servir de leur position pour obtenir les contrats qu'ils sont venus chercher.

Babou1 a résumé ma pensée.

pour moi, tout est lié.

Si tu as un Parc rénové (et je ne parle pas que des VIP mais aussi un rapprochement des tribunes) il y aura plus d'entreprises louant les loges et ça rapportera des revenus substantiels au club. Je rêve peut-être mais CC ne pourra pas QUE vendre de belles loges sans avoir un produit à voir digne de ce nom.

T'es au courant qu'on fait 40000 contre Strasbourg et Auxerre en étant 17e ?



Les 55000 avec des prix normaux on les rempli à l'aise.

Et puis mécaniquement 44 000 ça fait des abos plus cher que 55 000...

Surtout qu'un stade rénové et réamnégé comme c'est prévu, et si c'est bien fait (ce qui reste à voir) ca attire du monde qui ne viendrait pas en temps normal.

Il y'a un truc que je ne comprend pas: à quoi servent ces travaux s'ils sont fait dans le but de faire du Parc un des stades majeurs de l'euro 2016? Parce que pour qu'un stade soit aux normes 5 étoiles Fifa et donc puisse accueillir un quart de final de l'euro, il faut que sa capacité soit supérieure à 50 000 places. Je vos pas pourquoi "l'état" dépenserait entre 50 et 100 millions pour un stade qui accueillera 2 matchs de poules...

Ce qui m'interpelle dans la news, c'est cela :



Rien ne prédit que CC, via la SESE, aura la concession du Parc après 2014, puisqu'il y aura un appel à candidature. La Mairie de Paris nous enfonce bien.

Concernant la rénovation, on aura bien une fuite des projets tellement les médias nous aiment.



En fait, pour qu'un stade soit sélectionné si la France obtient l'Euro, il faut que chacun soit aux normes UEFA. Il me semble que le Parc n'est plus aux normes (accès aux handicapés et invalides, etc.), et surtout si on veut que le stade soit sélectionné pour les phases finales, il doit y avoir plus de 50000 places.

A vérifier mais je crois que c'est un marché public et qu'il est donc dans l'obligation de faire un appel à candidature, si quelqu'un peut confirmer ou infirmer ?

Le Parc appartient à la Ville de Paris, marché public obligatoire, Chirac rulez...

C'est possible mais bon, CC devrait quand même avoir un excellent dossier.

Et si quelqu'un peut nous expliquer la différence entre appel à candidature et appel d'offre (s'il y a)?



Oui mais cet appel à candidature peut mettre CC dans une situation difficile, CC proprietaire du PSG mais qui n'a pas de stade.

Le bail du PSG dure jusqu'en 2014. Donc on a un stade jusqu'en 2014. Après le bail peut etre reconduit pour jouer au Parc et le PSG via la SESE se retrouve sans gestion du stade, débile, mais faisable...

Mais avoir à gérer le Parc n'empêche peut-être pas une autre entreprise de faire des rénovations. Parce que si le bail s'arrête et qu'il faille faire des travaux, pas sûr que le Parc soit prêt à temps.

Appel à candidatures, en gros t'auras des short listés sur la base d'un programme et d'un bout de projet, et surtout d'un montant de redevance. On entrera ensuite dans une phase de dialogue compétitif avec un ou plusieurs conccurents.

Pour connaitre un peu leur mode de fonctionnement à la Ville, le premier tour ne sert à rien. Le second ils regardent le montant, le projet, et surtout lequel des compétiteurs a réussi à se mettre le pSG dans la poche.

Parce que soyons sérieux, avec Jean Bouin revival à côté, on ne peut pas imaginer la Ville lancer une réno lourde (même si les travaux seront à la charge du preneur du bail emphytéotique, Molitor style) sans club résident.

Je vois mal Colony se faire enfler sur ce coup là...

Le Parc des Princes est un bâtiment public donc tous les travaux doivent faire l'objet d'un marché (procedure formalisée) travaux.

Les marchés se font en plusieurs étapes:

Apres avoir évalué les besoins, il est établi un cahier des charges dans lequel il est préciser tous ce qui doit être fait (au minimum), en l'occurence ici c'est de mettre le stade au normes UEFA (au minimum).

Ensuite il faut faire la publicité de se projet de travaux, pour informer les entreprises du BTP qu'un chantier va s'ouvrir. c'est souvent l'étape qu'on appelle "appel à candidature".
Cette publicité dans des magazines spécialisés précise le type de travaux mais surtout précise qu'il y a un cahier des charges (CCTP : Cahier des Clauses Techniques Particulières) à consulter et que des offres doivent être faites à la commune avant une date butoire.

Les entreprises interessés déposent alors une offre qui contient un dossier candidature (piéces administratives de l'entreprise pour verifier sa santé financière et qu'elle est à jour au niveau fiscalité, ça évite que la boite plante le chantier en cours de travaux), et un dossier offre qui contient les travaux que compte faire l'entreprise(des fois ça va au dela du minimum indiqué dans le cahier des charges maic c'est rare), la durée, le prix, les matériaux, le respect de l'environnement.

En fonction de ces critères une commission se réunit, étudie les offres et retient un seul candidat.

Pour se fair une idée précise du projet le mieux c'est qu'il y en ait un qui postule avec sa boite de BTP et retire auprès de la Ville de Paris le cahier des charges (CCTP).

Qui pour appeller Martin Bouygues ? Il faudrai savoir quand les propositions doivent etre rendus et quand les décisions seront prises, je pense que la Mairie de Paris devra communiquer la dessus...

Yes j'avais noté pour Arsenal
Pour moi le bail emphytéotique dont on parle depuis tellement longtemps permettrait d'être plus ou moins propriétaire de notre stade et d'en tirer les bénéfices directement

Marrant de voir également le bénéfice dont ils ont tiré de leur projet immobilier (et ce malgré la crise !)

Encore faut il que ca soit le PSG le proprio... Ca sera colony et le jour où ils nous revendront on sera dans la merde voila tout

ou alors on continue à faire des résultats de merde pour que personne ne veuille nous acheter

Colony ne sera pas proprio du stade ce sera le PSG via la SESE ou je ne sais quoi

Tu vois mon doigt, tu vois ton oeil (ou ton cul )

Franchement tu crois qu'ils vont faire un don au PSG de 80M via la SESE ? Ils vont le faire au nom de Colony et pourrons ainsi vendre séparement le PSG et le stade...

Si le montage est bien fait la SESE est liée au PSG et le bail sera signé avec le PSG et non avec CC.
Le PSG sera locataire et CC aura un droit d'exploitation des loges et des conneries comme ça

Et oui il se passe qui si Colony demande a ce que le bail soit a son nom ?

Qui s'opposera a part les supporters (et encore) ?

Je ne pense pas que la Mairie de Paris laissera faire. Delanoë ne veut même pas de ce bail...
En plus il se passe quoi après ? CC réclame 25 M€ chaque année pour louer le Parc ? Le SDF fait une offre à 10 et Charlety à 2 résultat on va jouer là bas ?

Le but c'est quand même que le PSG ait un stade à LT

Bon ben la c'est tres clair, il n'y aura aucune place supplémentaire, voire une capacité réduite.
Perso je préfere le parc tel quel, leur euro je m'en balance, à part favoriser le développement de nos concurrents (et accroitre une avance deja importante pour certains) je ne vois pas le moindre intéret pour nous.

Exactement. On ne gagne rien si ce n'est des loges refaites, et on perdra beaucoup.

Cet euro serait une catastrophe, j'espère que l'Italie construira ses stades Turinois et Romain à temps.

faut ptet pas exagérer, s'ils enlèvent 500 places payantes pour des loges+presse et que le confort du stade s'améliore, c'est pas non plus une "catastrophe". pétard mouillé et déception oui

La tribune de presse est déjà une des plus grandes d'Europe !!!
Qu'ils refassent les chiottes des virages

Plutot voir Nice ou surtout Lille,Lyon et Marseille se doter d'enceintes perfectionnées, modernes et génératrices de recettes...
Nous on régresse, au mieux on stagne, les autres vont décoller.

Non je le pense vraiment, et au delà du simple aspect architectural :

- Encore un peu plus de "bourgisation" des tribunes de football
- "Effet euro2016" dans la masse de la population, si c'est comme l'effet cdm98 je flippe
- Encore un peu plus de focalisation sur le foot de la part du monde politique

J'en veux pas

c'est vrai, j'avais déjà fait la reflexion ici je la trouve disproportionnée!

je vois ske tu veux dire
on peut aussi se dire qu'avec des latérales et des abords plus accueillants, le stade sera plus rempli notamment en hiver
et footix ou pas, c'est pas mauvais pour le club

Le club, il lui suffit d'avoir des bons résultats et le stade est blindé on l'a bien vu l'an dernier où le stade était souvent très bien rempli malgré des places à des prix exorbitants.

Là tu parles de la procédure loi MOP pour un appel d'offres public.

Pour le parc ce sera un Appel à candidatures dans un premier temps, puis short list et dialogue compétitif.
C'est ce qu'ils font sur tous les gros dossiers: Molitor, Palais Brongniart récemment.

Et pas besoin de faire un Appel d'offres pour les travaux, chacun des candidats formant un groupement Investisseur - Exploitant - Constructeur - Architecte - Bureaux d'études. Sur Molitor, dès le départ le Groupement a été Colony/ACCOR/Bouygues avec les archis Rougerie Derbesse et Perrault.

+1

On a déjà des dizaines d'années de retard sur certains autres pays et beaucoup de clubs en France. On ne va pas encore en profiter pour le se la faire mettre !

Même avec 500 places en moins c'est un moyen de moderniser le stade, l'améliorer, d'augmenter les revenus qu'il génère...

Un agrandissement de la tribune presse et des loges ça ne veut pas dire une diminution des places en virages donc au final je m'en contre balance

Bordeaux, Lyon et Marseille (parceque vu la capacité annoncée , le toit et les travaux prévus,c'est bien plus qu'un simple coup de peinture) qui se font de toutes nouvelles enceintes modernes et rentables.

Lille et Nice qui se construisent des petit joyaux dont la capacité approche ou dépasse celle du Parc.

Et nous on refait les loges et les pupitres pour la presse.

On a déja un bon train de retard sur les trois sus-nommés, et pas beaucoup de marge sur Lille.Bah purée on n'est pas pres de voir le bout du tunnel.

En fait le principe c'est dès lors qu'il y a paiement en deniers public il y a mise en concurence pour éviter que le Maire avaec de l'argent public (qui ne lui appartient pas) fasse bosser ses potes.

Le groupement d'investisseur est valable lorsque la propriété (sur laquelle tu fais les travaux) est privée.
Le propriétaire amène qui il veut , il fait ce qu'il veut de son argent.

Sur un domaine public tu peux faire bosser plusieurs entreprises sur une même construction à partir du moment où tu lances un marché avec plusieurs lots (Ex: Pelouse, éclairage, Tribunes ...), chaque entreprise étant mise en concurrence et retenue pour sa spécialité ( le domaine dans lequel ils sont les plus compétent et les moins cher en général).

ça évite au Maire des soucis de justice vu que si il ne respecte pas les procèdures il peut être accusé de prise illègale d'intêrets.
Le fait de faire bosser une société et pas une aytre sous entend qu'il y a pu avoir des dessous de table.

P.S: il se peut aussi avant d'attribuer un marché, si les offres sont très proche et de même qualité, de demander aux entreprises de reformuler une offre (dialogue compétitif). Cf attributions des droits télé du foot par la ligue.

ce qui est quand même énorme hypocrisie, vu que tu choisis celui que tu veux au final. La concurrence dans les marchés publics est virtuelle si un pote du maire est dans le lot.