Version complète : [Club] Le Parc des Princes
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Si il faut taper sur quelqu'un c'est la mairie de Paris qu'il faut le faire c'est elle qui vend le stade.
C'est un investissement hors fpf non ? Le PSG paye un loyer actuellement ? En gros ça peut baisser les dépenses sachant qu'à mon avis ils vont essayer d'en tirer un maximum de bénéfices annexes ?
Oui, c'est hors FPF.
Oui, Parisian a raison, il est etonnant de noter que le fait qu'on soit detenu par des etrangers devient soudain un probleme quand ces derniers ont des moyens (pas entendu qui que ce soit s'etrangler du temps du CC, ni vu de sigle USSG ou ce genre de trucs).
Et non, je ne vois absolument pas le probleme de ceder le Parc vu de France (98% des reactions sur le site du Parisien sont a pleurer de betise) puisque le Parc n'existe que par le PSG et que ce dernier, via les Qataris est une source tres appreciable de taxes et impots payes, en plus d'un rayonnement nouveau associe a la ville et au pays. Gageons que la totalite des cretins protestant ainsi se tapent totalement du foot et du PSG. Ah mais c'est vrai, c'est des Arabes et c'est le PSG, donc c'est MAL.
Oui, Parisian a raison, il est etonnant de noter que le fait qu'on soit detenu par des etrangers devient soudain un probleme quand ces derniers ont des moyens (pas entendu qui que ce soit s'etrangler du temps du CC, ni vu de sigle USSG ou ce genre de trucs).
Et non, je ne vois absolument pas le probleme de ceder le Parc vu de France (98% des reactions sur le site du Parisien sont a pleurer de betise) puisque le Parc n'existe que par le PSG et que ce dernier, via les Qataris est une source tres appreciable de taxes et impots payes, en plus d'un rayonnement nouveau associe a la ville et au pays. Gageons que la totalite des cretins protestant ainsi se tapent totalement du foot et du PSG. Ah mais c'est vrai, c'est des Arabes et c'est le PSG, donc c'est MAL.
« Le PSG, en collaboration étroite avec l’architecte Roger Taillibert, le père du Parc des Princes, a enfin trouvé la solution pour porter la capacité du stade à 60 000 places, même un petit peu plus, ajoute le quotidien francilien. Une solution consiste à casser toute la couronne basse et à redessiner de nouveaux gradins inclinés différemment, explique un spécialiste qui a travaillé sur le dossier dans le passé. Il faut rapprocher les tribunes du terrain. Il y a pas mal d’espaces à utiliser derrière les buts où les virages se situent très loin de la pelouse. (…) Durant cette profonde refonte, Paris devrait vraisemblablement aller jouer au Stade de France. »
C'est la solution la plus simple en terme de recours de riverains, après ce ne sera pas un emirates stadium niveau recettes.
C'est la solution la plus simple en terme de recours de riverains, après ce ne sera pas un emirates stadium niveau recettes.
Avec un bail emphytéotique ils ne font pas déjà un peu ce qu'ils veulent les Qataris ? A part effectivement pour gagner en valeur d'actif (c'est déjà pas mal) je comprends mal la volonté d'acheter le parc des princes
Citation (Tsuku @ 02/10/2015 09:40) 
Avec un bail emphytéotique ils ne font pas déjà un peu ce qu'ils veulent les Qataris ? A part effectivement pour gagner en valeur d'actif (c'est déjà pas mal) je comprends mal la volonté d'acheter le parc des princes
Il n'est pas sur que cela soit juste la volonté du PSG mais cela peut aussi être la volonté de la ville de Paris d'obtenir du cash plutot que d'avoir des revenus du à la location par le PSG du stade. C'est juste une supposition.
C'est le PSG qui rachèterait le Parc ou le Qatar? Si c'est le club, c'est indiscutablement une excellente nouvelle.
Le Parisien s'est certainement encore une fois emballé.
J'aime bien Lorenzetti le président du racing qui en profite de vendre son Arena92, le futur avec 150 évènements par an blabla 
Citation (Houdini @ 01/10/2015 23:47)
Et ce serait un peu normal non? Vendre ton patrimoine, à n'importe qui d'ailleurs, c'est jamais cool.
C'est marrant de faire la sainte-nitouche pour une branlette, quand tu t'es déjà fait ravager les 3 orifices.
On vend des anciens palais alors un stade...
Mais il est évident que ce serait une excellente nouvelle pour le club. On augmenterait ainsi l'actif PSG. Après, il est évident qu'il faille mettre une clause dans le contrat qui stipule bien que le Parc appartient au PSG et non pas aux quatari, et qu'en cas de revente du club, les quatari doivent vendre le club ET le stade et ne pas garder la main mise sur le Parc.
De plus en plus de clubs de L1 sont proprio de leurs stades, le PSG se doit également d'être proprio du sien.
De plus en plus de clubs de L1 sont proprio de leurs stades, le PSG se doit également d'être proprio du sien.
Citation (skrubs @ 02/10/2015 09:53)
Mais il est évident que ce serait une excellente nouvelle pour le club. On augmenterait ainsi l'actif PSG. Après, il est évident qu'il faille mettre une clause dans le contrat qui stipule bien que le Parc appartient au PSG et non pas aux quatari, et qu'en cas de revente du club, les quatari doivent vendre le club ET le stade et ne pas garder la main mise sur le Parc.
De plus en plus de clubs de L1 sont proprio de leurs stades, le PSG se doit également d'être proprio du sien.
De plus en plus de clubs de L1 sont proprio de leurs stades, le PSG se doit également d'être proprio du sien.
Je vois pas trop l interet de revendre le club tout en gardant le stade, le parc etant classe il me semble, ca me parait complique de le raser pour construire un centre commercial.
C'est pas la question de savoir si c'est acheté par des étrangers, mais si vente il y a il faut qu'elle soit faite au PSG et pas à QSI ou alors avec une clause obligeant QSI à revendre le stade à l'acquéreur du club en cas de revente du PSG.
Bah alors ça les gênera pas d'insérer la clause.
Citation (aliocha @ 02/10/2015 11:37)
Je vois pas trop l interet de revendre le club tout en gardant le stade
Bah alors ça les gênera pas d'insérer la clause.
Citation (aliocha @ 02/10/2015 11:37)
Je vois pas trop l interet de revendre le club tout en gardant le stade, le parc etant classe il me semble, ca me parait complique de le raser pour construire un centre commercial.
Raser le stade non, mais QSI pourrait se dire on vent le club mais on conserve le parc qu'on louera au PSG, avec d'éventuelles organisation d'évènements à la con comme des concerts ou je ne sais quoi...
Citation (Oyé Sapapaya @ 02/10/2015 10:34)
J'aime bien Lorenzetti le président du racing qui en profite de vendre son Arena92, le futur avec 150 évènements par an blabla
Bah oui, on va aller jouer sur une pelouse défoncée tous les week-ends
Déjà que celle du SDF ca va être la merde...
De toute manière tout ce qui permet d'améliorer la vitrine du PSG et son actif c'est bon à prendre, et c'est même indispensable pour l'après QSI. Plus l'actif PSG sera important, moins on aura de chance d'être racheté un jour par des guignols style colony.
Jusqu'à présent, à part sur la question des groupes de supporters, QSI mène très bien sa barque et donne l'impression justement à vouloir pérenniser le club et non pas en faire une machine à gagner sur 5 ans puis d'abandonner le navire et laisser le club crever. C'était justement la crainte de la majorité des supporters au moment du passage de flambeau à QSI. Jusqu'à preuve du contraire, QSI veut offrir un camp d'entrainement hi-tech digne du club, souhaiterait éventuellement acheter le parc. Bref, tout est fait pour que les recettes du club continues à affluer même après leur départ, à condition bien sûr que le PSG soit proprio du parc et du futur "Camp des loges" et qu'on ne se retrouve pas à devoir payer des loyers pour tout.
Et le FPF finalement nous aide peut être indirectement. Sans le FPF, les quatari auraient pu injecter autant fric qu'ils le souhaitaient sans pour autant avoir à s'emmerder à augmenter le capital et les revenus du club. "Grâce" au FPF, QSI a du et doit continuer à trouver des solutions pour augmenter encore et toujours le capital du club. Tout ça est très bon pour nous, supporters !
A ce jour, le club a équilibré ses dépenses, mais en grande partie grâce aux revenus provenant de l'office de tourisme du Quatar (même ayant été revu à la baisse). Mais le jour où QSI se barre, ces revenus "office de tourisme" disparaitrons avec. L'objectif est donc que le club réussisse à équilibrer ses comptes sans ce fameux revenu qui a tant fait débat. Le jour où on y arrivera, ce sera gagné et le PSG sera "définitivement" installé. Le fait que le PSG soit propriétaire de son stade, que le parc soit agrandi et que la recette billeterie augmente encore, est l'une des étapes pour atteindre cet objectif dans le futur.
D'ici à la revente du club (à priori pas avant 2022), le club aura peut être, croisons les doigts, gagné 1 champion's league, la marque PSG se sera développé dans le monde entier. Les futurs proprio n'auront plus qu'à faire perdurer un système qui fonctionnera déjà très bien et qui aura fait du PSG l'une des franchises les plus riches au monde (dans le monde du football en tout cas, et ce sera déjà amplement suffisant).
Bref, oui pour le rachat du parc, oui à sa modernisation, oui à son agrandissement, oui à un "nouveau Camp des Loges"... tant que le PSG garde la main dessus ! :-)
Jusqu'à présent, à part sur la question des groupes de supporters, QSI mène très bien sa barque et donne l'impression justement à vouloir pérenniser le club et non pas en faire une machine à gagner sur 5 ans puis d'abandonner le navire et laisser le club crever. C'était justement la crainte de la majorité des supporters au moment du passage de flambeau à QSI. Jusqu'à preuve du contraire, QSI veut offrir un camp d'entrainement hi-tech digne du club, souhaiterait éventuellement acheter le parc. Bref, tout est fait pour que les recettes du club continues à affluer même après leur départ, à condition bien sûr que le PSG soit proprio du parc et du futur "Camp des loges" et qu'on ne se retrouve pas à devoir payer des loyers pour tout.
Et le FPF finalement nous aide peut être indirectement. Sans le FPF, les quatari auraient pu injecter autant fric qu'ils le souhaitaient sans pour autant avoir à s'emmerder à augmenter le capital et les revenus du club. "Grâce" au FPF, QSI a du et doit continuer à trouver des solutions pour augmenter encore et toujours le capital du club. Tout ça est très bon pour nous, supporters !
A ce jour, le club a équilibré ses dépenses, mais en grande partie grâce aux revenus provenant de l'office de tourisme du Quatar (même ayant été revu à la baisse). Mais le jour où QSI se barre, ces revenus "office de tourisme" disparaitrons avec. L'objectif est donc que le club réussisse à équilibrer ses comptes sans ce fameux revenu qui a tant fait débat. Le jour où on y arrivera, ce sera gagné et le PSG sera "définitivement" installé. Le fait que le PSG soit propriétaire de son stade, que le parc soit agrandi et que la recette billeterie augmente encore, est l'une des étapes pour atteindre cet objectif dans le futur.
D'ici à la revente du club (à priori pas avant 2022), le club aura peut être, croisons les doigts, gagné 1 champion's league, la marque PSG se sera développé dans le monde entier. Les futurs proprio n'auront plus qu'à faire perdurer un système qui fonctionnera déjà très bien et qui aura fait du PSG l'une des franchises les plus riches au monde (dans le monde du football en tout cas, et ce sera déjà amplement suffisant).
Bref, oui pour le rachat du parc, oui à sa modernisation, oui à son agrandissement, oui à un "nouveau Camp des Loges"... tant que le PSG garde la main dessus ! :-)
Citation (Oyé Sapapaya @ 02/10/2015 10:34)
J'aime bien Lorenzetti le président du racing qui en profite de vendre son Arena92, le futur avec 150 évènements par an blabla
Demarche typiquement aulassienne. Il y a un lien de parente? Le racing est bien un club mineur qui pretend regner sur la planete dans 3 ans, enfin 5, bon allez 10, bon un jour quoi.
https://twitter.com/20minutesparis/status/649892715107250176?lang=fr
— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011
Notons pour equilibrer les glapissements du groupe Vert de la ville.
Groupe dont on rappelle qu'il a toujours combattu le club autant qu'il pouvait (refus de subvention, plaintes multiples, etc...). Voila maintenant le Parc considere comme un "bijou de famille"...
Les politiques francais sont vraiment a un niveau effroyable.
Groupe dont on rappelle qu'il a toujours combattu le club autant qu'il pouvait (refus de subvention, plaintes multiples, etc...). Voila maintenant le Parc considere comme un "bijou de famille"...
Les politiques francais sont vraiment a un niveau effroyable.
Qui va s'occuper de la pelouse du SDF ? 
QUOTE (elcuervo @ 02/10/2015 19:42)
Les politiques francais sont vraiment a un niveau effroyable.
Les mêmes qui font chier avec leur pollution et te demande d'acheter de l'électrique alors qu'ils n'ont toujours pas foutu ces bornes électriques dans tout paris. D'ailleurs où va-t-on trouvé le surplus électrique demandé par le tout électrique ?
Le nucléaire c'est mal, les centrales à charbon c'est mieux surtout pour l'air, on manque de place pour les panneaux solaires et les éoliennes qu'à cela ne tienne, rasons plus de forêts pour avoir de la place pour l'énergie propre...
La cohérence dans l'incohérence
J'aurais du poster dans le hainomètre. Si le qatar peut faire chier les verts, qu'ils y aillent franco, même le coup de pieds au cul à 1m je prends.
C'est trop cool le nucléaire et ça coûte rien c'est vrai...
Mais bon hs
Mais bon hs
Article sur Jonathan CALDERWOOD
must read...
Simply the Best.
Edit : Pas de scan.
Edit 2 : OK Tant pis....
must read...
Simply the Best.
Edit : Pas de scan.
Edit 2 : OK Tant pis....
Calderwood 
Pour te répondre une analyse intéressante:
CS
Citation (Tsuku @ 02/10/2015 09:40)
Avec un bail emphytéotique ils ne font pas déjà un peu ce qu'ils veulent les Qataris ? A part effectivement pour gagner en valeur d'actif (c'est déjà pas mal) je comprends mal la volonté d'acheter le parc des princes
Pour te répondre une analyse intéressante:
Citation
Rondeau : « En achetant le Parc des Princes, le PSG pourrait s’offrir Messi ou Ronaldo »
Posted by: Marc Alvarez in Opinion, PSG News 4 heures
Le rachat du Parc des Princes par le PSG, ce serait du gagnant-gagnant. La mairie de Paris pourrait récupérer 100M€ et économiser l’ensemble de ses coûts d’entretien, le PSG aurait la possibilité de grandir encore plus, y compris dans son recrutement. C’est ce que Pierre Rondeau, doctorant en économie nous explique.
« Le PSG a obtenu, dès 2013, le droit de gestion intégral du Parc des Princes en échange d’une revalorisation du contrat en faveur de la mairie de Paris. Mais cette dernière veut aller plus loin : lui vendre le stade. Un prix aurait déjà été proposé : 100M€. Et il aurait été refusé par les dirigeants parisiens, le jugeant trop élevé. Seulement, les Qataris verraient d’un très bon œil la possibilité de devenir propriétaire à 100% du Parc des Princes, explique l’économiste sur son blog. Concernant la gestion du calendrier, de l’infrastructure et de l’entretien intérieur, cela ne changerait rien. Les Parisiens ont déjà le droit de faire ce qu’ils veulent. Là où la chose devrait les intéresser, c’est sur la comptabilité et la gestion des finances du club de la capitale. Depuis le fair-play financier, la politique de développement de Paris a largement été ralentie. Sauf qu’en devenant propriétaire du Parc des Princes, les dirigeants pourraient intégrer à leur actif un bien immobilier durable. Cela lui permettrait de présenter des comptes largement excédentaires et lui garantirait des marges de manœuvres supplémentaires au moment des périodes de transfert. Par exemple, avec le fair-play financier, le PSG a l’obligation de présenter à l’UEFA des comptes égalisés entre les actifs (les revenus, le capital, le patrimoine et les créances) et les passifs (les dépenses et les dettes). En changeant la ligne de compte du Parc des Princes, passant d’un passif estimé à 1M€ par an (le coût de la location) à un actif valorisé à 100M€, le PSG aurait l’opportunité de garantir une solvabilité absolue et pourrait dépenser encore plus qu’avant. Rien ne l’empêcherait alors d’acheter des joueurs comme Cristiano Ronaldo ou Lionel Messi. (…) La question n’est plus « faut-il vendre le Parc des Princes ? » mais « quand vendront-ils le Stade ? ». La réponse ne devrait pas tarder… »
Posted by: Marc Alvarez in Opinion, PSG News 4 heures
Le rachat du Parc des Princes par le PSG, ce serait du gagnant-gagnant. La mairie de Paris pourrait récupérer 100M€ et économiser l’ensemble de ses coûts d’entretien, le PSG aurait la possibilité de grandir encore plus, y compris dans son recrutement. C’est ce que Pierre Rondeau, doctorant en économie nous explique.
« Le PSG a obtenu, dès 2013, le droit de gestion intégral du Parc des Princes en échange d’une revalorisation du contrat en faveur de la mairie de Paris. Mais cette dernière veut aller plus loin : lui vendre le stade. Un prix aurait déjà été proposé : 100M€. Et il aurait été refusé par les dirigeants parisiens, le jugeant trop élevé. Seulement, les Qataris verraient d’un très bon œil la possibilité de devenir propriétaire à 100% du Parc des Princes, explique l’économiste sur son blog. Concernant la gestion du calendrier, de l’infrastructure et de l’entretien intérieur, cela ne changerait rien. Les Parisiens ont déjà le droit de faire ce qu’ils veulent. Là où la chose devrait les intéresser, c’est sur la comptabilité et la gestion des finances du club de la capitale. Depuis le fair-play financier, la politique de développement de Paris a largement été ralentie. Sauf qu’en devenant propriétaire du Parc des Princes, les dirigeants pourraient intégrer à leur actif un bien immobilier durable. Cela lui permettrait de présenter des comptes largement excédentaires et lui garantirait des marges de manœuvres supplémentaires au moment des périodes de transfert. Par exemple, avec le fair-play financier, le PSG a l’obligation de présenter à l’UEFA des comptes égalisés entre les actifs (les revenus, le capital, le patrimoine et les créances) et les passifs (les dépenses et les dettes). En changeant la ligne de compte du Parc des Princes, passant d’un passif estimé à 1M€ par an (le coût de la location) à un actif valorisé à 100M€, le PSG aurait l’opportunité de garantir une solvabilité absolue et pourrait dépenser encore plus qu’avant. Rien ne l’empêcherait alors d’acheter des joueurs comme Cristiano Ronaldo ou Lionel Messi. (…) La question n’est plus « faut-il vendre le Parc des Princes ? » mais « quand vendront-ils le Stade ? ». La réponse ne devrait pas tarder… »
CS
Euh... Le patrimoine ne rentre pas en compte dans le calcul FPF de l'enveloppe des dépenses, non ? Ni les dettes et créances... 
Citation (Jocelyn Beaumont @ 03/10/2015 16:30)
Euh... Le patrimoine ne rentre pas en compte dans le calcul FPF de l'enveloppe des dépenses, non ? Ni les dettes et créances...
Si, il me semble que c'est les dépenses liés à la construction de patrimoine qui ne rentre pas en compte, le but de l'UEFA c'est aussi le développement des infrastructures.
Les recettes de ton patrimoine sont prises en compte, pas la valeur 
Citation (Miles @ 03/10/2015 17:32)
Les recettes de ton patrimoine sont prises en compte, pas la valeur
Bah oui, amha... Sinon le PSG achete des hotels en fonds propres et se paye en plus beaunaldo et messi...
Il me semble qu'une prochaine mouture, suite a proposition de l'ECA, pourrait prendre en compte la valeur du patrimoine pour calculer un montant max de dette autorisée, ce qui ne nous concerne ni ne nous intéresse...
Doctorant en economie...
Citation
Neuf sites retenus par le comité de candidature
Le comité de candidature de Paris 2024 a retenu neuf sites susceptibles d'accueillir les épreuves de football pendant les Jeux Olympiques.
La candidature pour l’organisation des Jeux Olympiques 2024 a beau être portée par Paris, c’est tout le pays qui pourrait être concerné, et notamment pour les épreuves de football. En effet ce vendredi soir, le comité de candidature de Paris 2024 a retenu neuf sites susceptibles d’accueillir les matchs pendant l’olympiade (huit seront au final conservés) : Bordeaux, Marseille, Nice, Nantes, Saint-Etienne, Toulouse, Lyon et le Parc des Princes, qui pourrait de son côté accueillir les finales.
Le comité de candidature de Paris 2024 a retenu neuf sites susceptibles d'accueillir les épreuves de football pendant les Jeux Olympiques.
La candidature pour l’organisation des Jeux Olympiques 2024 a beau être portée par Paris, c’est tout le pays qui pourrait être concerné, et notamment pour les épreuves de football. En effet ce vendredi soir, le comité de candidature de Paris 2024 a retenu neuf sites susceptibles d’accueillir les matchs pendant l’olympiade (huit seront au final conservés) : Bordeaux, Marseille, Nice, Nantes, Saint-Etienne, Toulouse, Lyon et le Parc des Princes, qui pourrait de son côté accueillir les finales.
Foot365
Tellement classe le logo du club avec les sièges.
https://twitter.com/culturepsg/status/684699460996345856
— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011
Pas mal.
Par contre pas terrible la bande qui continue je trouve. Ils auraient du délimiter la Tour Eiffel.
Vu comment le parc est découpé, c'est déjà très bien d'arriver à dessiner un truc
https://twitter.com/BenitoooOooo/status/684708975590420481
— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011
https://twitter.com/Kurillos/status/684710370020356097
— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011
Mais comment qu'on va faire pour se placer dans le stade??? Bleu bas? Haut rouge? Futur casse tête pour les éditeurs de billets...
Citation (Groskick @ 06/01/2016 16:04)
Mais comment qu'on va faire pour se placer dans le stade??? Bleu bas? Haut rouge? Futur casse tête pour les éditeurs de billets...
T'y vas plus et ça règle l'histoire
Citation (Groskick @ 06/01/2016 16:04)
Mais comment qu'on va faire pour se placer dans le stade??? Bleu bas? Haut rouge? Futur casse tête pour les éditeurs de billets...
Comme dans les stades où il y a zéro couleur?
De toute façon c'est transitoire si les travaux d'agrandissement commencent après l'Euro.
Citation (Ronan @ 06/01/2016 16:10)
Comme dans les stades où il y a zéro couleur? De toute façon c'est transitoire si les travaux d'agrandissement commencent après l'Euro.
De toute façon c'est transitoire si les travaux d'agrandissement commencent après l'Euro.Qu'ils conservent au moins ça après les travaux. Pour une fois qu'un truc autour du stade est positif...
Citation (Ronan @ 06/01/2016 16:10)
Comme dans les stades où il y a zéro couleur? De toute façon c'est transitoire si les travaux d'agrandissement commencent après l'Euro.
De toute façon c'est transitoire si les travaux d'agrandissement commencent après l'Euro.Euh tu vas attendre des années avant d'avoir les travaux d’agrandissement.
Et ils se cassent quand du Parc pour aller au SDF ( définitivement )
)
Citation (Rene Boisrond @ 06/01/2016 18:23)
Et ils se cassent quand du Parc pour aller au SDF ( définitivement )
)Jamais le SdF est pour le Red Star
Ils terminent quand pour l'ensemble des sieges ? bordel ça prend un temps ce truc 
On va debuter la deuxieme partie avec des sieges a moitié changé ?
On va debuter la deuxieme partie avec des sieges a moitié changé ?
Citation (Philo @ 06/01/2016 13:19)
https://twitter.com/BenitoooOooo/status/684708975590420481
— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011
https://twitter.com/Kurillos/status/684710370020356097
— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011
Vraiment Jolie, Puis Ce Bleu. Depuis Le Temps ...
Depuis Le Temps ...
Citation (Kaionedirection @ 06/01/2016 13:09)
Pas mal.
Par contre pas terrible la bande qui continue je trouve. Ils auraient du délimiter la Tour Eiffel.
Par contre pas terrible la bande qui continue je trouve. Ils auraient du délimiter la Tour Eiffel.
L'idée était vraiment bien, mais j'ai l'impression qu'ils ont pas pris en compte le fait que la tribune soit penchée, donc forcément ça rend pas la même chose que sur leur plan, à moins d'être sur le toit. Donc les pieds et la bande (pourquoi?) font un peu grands.
Citation (ManoCornuta @ 06/01/2016 20:32)
Ils terminent quand pour l'ensemble des sieges ?
avril
D'ailleurs il y a un projet d'arrêté pour l'agrandissement du Parc depuis le temps qu ils en parlent ?
Ils ont fait sauter les séparations en Virage bleu apparemment.
Très très moche
Je ne comprends toujours pas les bandes blanche et rouge qui partent du bas de la tour Eiffel.
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