J'allais dire la même chose que toi.

On arrête pas de le critiquer, mais sur les deux derniers buts que l'on a marqué, il est directement impliqué.

A Lorient, son seul eclair de génie nous ammene le but ( sinon on aurait pu attendre longtemps ), et contre Nancy il marque ( il aurait pu mettre un doublé après son festival...).

Vivement qu'on compte les avants, avants, avants dernières passes


C'est quoi son poste ?

Ouais enfin contre Lorient, c'est l'avant dernière passe de Sess' qui fait la difference par exemple.

Donc bon, pas si unutile que ça de les comptabiliser.

Je suis désolé mais eliminé 3 joueurs sur la droite comme il le faisait pour décaler le ballon à Ceara qui centrait et cela faisait but....OUI cela compte.

A Lorient c'est pareil, il explose tout le bloc défensif pour servir Giuly qui centre pour Hoarau, pour moi Sessegnon est impliqué sur le but.

Cette mauvaise foi c'est incroyable.

Quel culot
Avec votre décompte Hoarau doit avoir de sacrées stats avec ses déviations de la tête...

Encore une fois ça me sidère votre débat sur son placement sur le terrain vu qu'il a décidé d'aller au centre quoi que lui disent ses entraineurs, comme avec Ronaldinho vous lui excusez tout car il a du talent
En 1er mi-temps Sess a mieux tenu son couloir et comme par magie l'équipe jouait mieux

Quand je vois commen tca fracasse du Sessegnon je me demande si il y en a qui connaissent vraiment le football.

C'est le seul jouer de l'équipe qui arrive à perforer la défense adverse, qui crée les décalages, qui fait la différence.
Sur les actions construites dangereuses face à Nancy il était toujours à la baguette.

On est pas à FIFA et il va pas prendre le ballon, dribbler 4 adversaires et mettre une lucarne à chaque match.

On lui demande pas de emttre des lucarnes juste de cadrer plus d'une frappe sur dix...

Son dernier but c'était le match contre... Nancy au Parc l'an dernier c'est quand même assez minable pour un milieu offensif...

Clair qu'il est exaspérant! Entre ses frappes toujours hors-cadre, ses passes foireuses et ses CF/corners plus qu'honteux, y'en a marre quoi! Sur son occasion dans les 10 dernières minutes je savais que ça allait finir 10m au dessus, la croiser au sol c'est trop lui demander?

Notre meilleur match de cette année il était ou Sess ?


Sinon on me parle des specialistes mais personne pour parler des critiques sur Sessegnon ou le placement vu que personne n'a l'air de le foutre au même endroit au centre (JPP), sur un côté (Guy Roux) voir au même niveau que Maké selon monsieur stat...

Désolée d'être plus exigeant avec Sessegnon qu'avec un Clément par exemple.

Et son dernier corner qui a passé le premier poteau c'était quand?

5 buts en L1 la saison passée sans tirer les penaltys, c'est plutôt pas mal comparé aux autres milieux

Non mais fais pas comme si l'avant dernière passe valait rien non plus, c'est généralement celle qui crée le décalage, bien sûr que ça compte pour connaître l'influence d'un joueur dans une équipe. (D'ailleurs me semble qu'il est prévu sur culture de les compter)
Et oui à ce niveau là Hoarau doit avoir de sacrées stats avec ses déviations, je vois pas le problème. Elles sont importantes et utiles ses déviations non ? Donc la stat est pertinente.

J'ai l'impression d'avoir le même débat avec Sessegnon que pour Okocha ou pour Ronaldinho. Ces joueurs à la technique de feu, il faut les décharger au max de leurs taches défensives (même si pour Jay Jay, le poste de numéro 6 à la fin lui sied à merveille) et les laisser avec leur fantaisie.
L'erreur de Kombouaré a été (et peut-être que nous supporters y sommes pour quelques choses) de mettre Stéphane à la place de Rothen. Si ce dernier était resté, tout le monde aurait été content au final : Sessegnon à droite avec Cearà, Giuly avec Hoarau en pointe (surtout avec la blessure d'Erding).

Sessegnon, son problème majeur que vous semblez occulter, est sa frappe de balle. Par rapport à ses dribbles, ses tirs sont d'une pauvreté affligeante. Il cadre peu, écrase souvent. C'est dans le dernier geste où il doit le plus progresser.
Malheureusement, je pense que le grand Sessegnon, on ne le verra pas sous les couleurs du PSG, mais seulement lorsqu'il aura rejoint un club du gratin européen.
Idem pour son mental.

Rothen a mis 3 buts et et paquet de passes décisifs mais lui il parait qu'il était fini pour le foot et que la les stats ne voulaient rien dire...

Tout à fait car sessegnon est le joueur qui mobilise le plus l'attention de l'équipe adverse, à chaque fois il monopolise 2-3 défenseurs et peut mettre les ballons sur les côtés où il y a le décalage.

Quand Erding sera là il aura une solution de plus avec la profondeur ce qui nous manque cruellement




C'est pas moi qui suis venu aux stats
J'ai juste dénedu sessegnon car comparé notamment à wendel (4 buts) et valbuena (3 buts) il n'était pas là le problème l'an passé

De toute façon on en revient toujours au même débat du schéma de jeu...Des places de prédilections etc...Je comprends pas pourquoi on achète des joueurs si c'est pour pas les mettre à leur poste...Ca fait combien de temps à Paris qu'on joue sans n°10...un coup ça penche à gauche, un coup ça penche à droite...On se fait chier à regarder un match parce qu'on a pas de vrai créateur, ou du moins il est sur un côté donc isolé...

Sinon ça n'enlève en rien le fait qu'il ne sache pas taper les CPA (mais c'est valable pour tous les joueurs) voir même cadrer aux abords de la surface...

Il serait décisif, on lui en voudrait pas (moins)
Mais là ... un Jallet remplaçant est 3x plus décisif que lui depuis le début de la saison ..

Pourquoi pas mais je voudrais avoir les stats des autres joueurs pour avoir une comparaison, qu'il me le compare à d'autres joueurs du championnat ou même du PSG... En l'état ça veut rien dire comme sovuent avec les stats canal.


Ok mais c'est quoi son poste à Sessegnon ?

J'adore Sessegnon mais moi son comportement m'insupporte de plus en plus.

Son meilleur poste je m'en fous presque mais le poste où il a été le meilleur c'est milieu droit dans un 4-4-2 et sûrement pas milieu gauche.

On en revient donc toujours au même problème, il nous faut un milieu gauche...

Il arrête pas de dire qu'il veut jouer en 10...bah qu'on le teste en 10, s'il fait de la merde, on pourra toujours lui dire qu'il fallait saisir sa chance, là il a toujours l'excuse de "je sais pas centrer du pied gauche etc" ...

Même du droit il a du mal

De toute façon, lorsqu'il sortira un match de folie (au hasard contre l'OM), tout le monde se touchera à nouveau sur lui alors...

Jallet plus décisif, les 2 buts qu'il met c'est qui qui lui file le ballon

Bien sûr que non, le problème c'est pas qu'il nous sorte un match de folie, le problème c'est la régularité !
On est pas en coupe de France là, ça se joue pas sur UNE prestation...

trop nul ton sessegnon, monterrubio a 31 ans, il en a mis 9 avec lens .

Maintenant, ptet que c'est pas son truc de marquer, alors c'est les coups francs, euh non plus... les corners ... non plus.
les passes décisives ... non plus (en tout cas pas trop cette année).

Ah ok, je viens d'apprendre que c'est les avant-dernières passes décisives comme quant coupet fait un dégagement a hoarau qui dévie de la tête pour giuly qui marque .

Le principal, ca serait qu'il joue à son poste, qu'il respecte les consignes et n'aille pas dans les toutes les directions et ptet qu'on aura une équipe organisé. Sinon, ba autant pas donner de consignes aux joueurs, et jouer au feeling, des fois ca marchera qui sait.

Ouais m'enfin Jallet (ou Giuly) a été plus décisif alors qu'il a joué bien moins qu'un Sess' soi-disant si extraordinaire, même s'il est passeur.
Et son rendement est loin d'être aussi génial que sa technique ^^

Puis quand tu vois le potentiel du joueur, forcément tu es plus exigeant.

Monterrubio tirait les coups de pied arrâtés et à ce que je sache il était pas à Lens la saison passée




Après chaque match du PSG, regardes les 5-6 occasions franches que l'on a et tu verras que plus de la moitié du temps Sessegnon est dans le coup

S'il savait les tirer, Sess' pourrait en faire autant
Et puis le match qu'il m'a le plus convaincu, bah Sessegnon n'était pas la ^^

Sans rien enlever à Jallet que j'aime bcp, ses buts, il les a inscrits en rentrant en jeu dans des matchs où on menait déjà au score et où l'équipe adverse jouait le tout pour le tout...
Quand je le verrai faire ça pour débloquer un score, là je me dirai qu'il est vraiment décisif

Désolé d'être désagréable, mais l'argument le meilleur match qu'on ai fait été sans Sessegnon est selon moi une sacrée bêtise.......vous croyez vraiment que les 11 joueurs alors alignés feraient les mêmes matchs 38 journées?

Des coups c'est réalisable sur un match rarement sur deux.....
Armand avait été monstrueux un dimanche soir à Bordeaux en milieu récupérateur, avant de prendre le bouillon une semaine plus tard au Parc contre Lens, Benachour avait été phénoménal contre Gwengamp un soir où Ronnie était aux putes, donc éviter les raccourcis qu'on jouerait mieux sans notre petit béninois.

D'ailleurs, petit hors-sujet, mais déjà contre Lorient, je n'avais pas trouvé la joie très exubérante des joueurs après le but de Hoarau, et là contre Nancy, je n'ai pas vu grand monde allait fêter Sessegnon après sa réalisation, hormis Hoarau et Armand je crois.

Je suis d'accord, surtout que pour ce fameux match, Lyon était dans une période douteuse au niveau du jeu et avait un match de LDC dans les jambes, ça compte. Je crois que c'est surtout physiquement qu'on les avait bouffé pendant 1 heure de jeu, la dernière demie-heure c'était plus tellement ça...

Je pense aussi que c'est une "coincidence"
Mais quoiqu'il en soit, on a réussit a bien jouer sans lui.

Après, il apporte un réel plus, c'est indéniable. Mais ca reste frustrant de le voir si peu efficace ...

Tout a fait.
De plus on avait joué en 4-3-3 avec pressing constant ce qui empechait les lyonnais de ressortir, de plus faut pas oublier qu'il manquait du monde à Lyon

Pourquoi ne pas retenter ce 4-3-3 avec sesegnon en vrai 10

Le pressing de Clément et Jallet était vraiment impressionnant...

Je trouve que ça fait un peu parano de se baser sur la celebration des buts pour en deduire l'existence de clans dans le vestiaire. Je dis pas que c'est con comme resonnement mais j'y crois pas trop.

Ouais enfin il y a une différence entre la joie des joueurs de Nancy et celle de 2-3 mecs qui dansent devant Boulogne, d'ailleurs je trouve jamais la joie des joueurs parisiens exceptionnelle, limite ils s'en branlent d'avoir marqué

En même temps égaliser c'est juste le minimum face à ces 2 équipes crappiks...

Edit: Je dis juste ça pour expliquer le fait qu'ils soient pas en transe...les mecs courent après le score quand même...

Sinon avec Erding devant lui ça peut donner quelque chose de plus sympa qu'avec Peguy...

Le minimum c'est de gagner quand tu joues Nancy au Parc enfin c'est pas le sujet

Stéphane apprend à tirer Merci

Malheureusement il est pas tout seul dans se cas la.

Je sais bien mais c'est son topic

Pour revenir à la stat donnée par JTAH et offrir un point de comparaison, PSGMag avait l'année dernière (en décembre) fait un article visant à montrer que Rothen n'était pas si néfaste à l'équipe qu'on le disait, et avait comptabilisé en incluant les 'avant-dernières passes" 11 buts sur 25 (44%) sur lesquels Johnny était impliqué.

http://www.psgmag.net/268-Jerome-Rothen-in...e-terrain-lache

Sinon j'ai repris tous les buts de cette saison en championnat (merci Serum ) pour voir ce que ça donnait pour les autres joueurs. J'ai utilisé deux approches : la première en considérant buteur-passeur-"prépasseur", une autre en utilisant une notion d'"implication sur le but", même si la frontière est très clairement difficile à définir (exemple du but de Jallet à Valenciennes où j'ai considéré Clément comme impliqué car jouant rapidement le coup franc vers l'avant).

En détail, ça donne :

Au final, ça nous donne, sur un total de 13 buts, et en classant les joueurs par "nombre d'implications" (avec les réserves déjà émises sur la définition d'une "implication") (les deux chiffres par joueur sont les comptes selon chacune des deux approches) :

Sessègnon est selon ce classement le joueur "impliqué" sur le plus grand nombre de buts de Paris, même si Erding est devant (avec Jallet ) en tenant compte du nombre de matches joués (si quelqu'un se sent de calculer les pourcentage en ne considérant que les buts marqués quand le joueur était sur le terrain...). Faudra évidemment voir ce que ça donne sur un nombre de buts plus élevé que 13.

C'est drôle, je fais quasiment la même chose pour voir l'implication des joueurs sur les buts.

Sauf que moi je distribue 6 points à chaque but. En général c'est:
* avant dernier passeur : 1 point
* passeur : 2 points
* buteur : 3 points

Sauf quand ya pas d'avant dernier passeur les points se partagent. Par exemple sur la frappe de Clément contre lille, j'ai mis 1 point pour Sessegnon et 5 pour Clément alors que pour le but de Maurice c'est 3 point pour lui et 3 points pour Sankharé car si Sankharé récupère pas et accélère pas Maurice ne marque pas alors que la frappe de Clément est plus exceptionnelle.

Bref, en gros quand Erding joue il est décisif sur quasiment tous les buts. Sinon actuellement c'est Sessegnon le plus impliqué.



Si vous voulez, je peux mettre cette stat à chaque journée. Et si vous n'êtes pas d'accord avec les points que j'attribue, on peut modifier.

Au lieu de rabâcher qu'il ne sait pas centrer pied gauche, il veut pas rester après chaque entraînement 1 heure pour apprendre mettre des caviars du gauche au point de pénalty ?

Je croyais que c'était leur boulot et que les entraînements servaient à travailler les points faibles....

Il mérite des claques lui !

Si c'était si simple.

Le mec est droitier c'est tout. On ne peut pas apprendre comme ça d'un coup à jouer avec son pied gauche.

Sinon, tous les clubs demanderaient à leurs joueurs de travailler le pied faible et hop plus de problème de positionnement.

Tu peux tout de même pas nier que le pied opposé d'un milieu offensif ça se travaille quoi, qui plus est quand on a l'ambition de Sess'. C'est clair qu'il n'aura jamais le pied gauche de Giggs mais améliorer ce défaut est tout sauf impossible.

Tu as des exemples d'un mec qui joue sur un côté et à qui on demanderait de faire des centres magnifiques de son mauvais pied ? ("des caviars du gauche au point de pénalty" pour reprendre ce qui a été dit).

Tu imagines le déchet qu'il y aurait, même avec de l'entraînement ?

Il y a une focalisation sur Sessegnon, sûrement car tout le monde en attend beaucoup (trop ? gagner les matchs à lui tout seul ?), mais qui oserait suggérer que Giuly joue à gauche en centrant du gauche (et il n'a qu'à s'entrainer ce nullos ) ?

Je n'ai pas en tête de joueur qui centre régulièrement de son mauvais pied.

Zidane à l'époque le faisait sans trop de problèmes, il marquait même beaucoup de buts du gauche.

Zidane n'a jamais compris que son pied fort c'était le gauche.

Même là ça ne colle pas: il avait une grosse frappe du gauche, mais il centrait rarement de ce pied, non ?

Et puis Zidane, on aime ou pas, mais c'est une dimension supérieure.