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Version complète : [Joueur] Edinson Cavani
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alexis
Citation (Dready14 @ 26/11/2016 14:40) *
Mais l'inverse est vrai aussi. Cavani jouait à gauche certes, à la base c'est plus difficile de marquer à ce poste surtout vu son profil, mais il a grandement bénéficié de la présence de Zlatan dans l'axe. Quand t'as un mec qui monopolise un central voir les deux, qui libère des espaces dans la défense, qui fait des passes dé et créé un gros nombre d'occasions, ça aide beaucoup pour marquer des buts.


Personne ne dit que Cavani ne marque pas beaucoup... le problème ce n'est pas le nombre total de but, c'est le nombre énorme d'occasion qu'il foire. Tous les attaquantes ont du déchet mais lui plus que les autres, et au final le ratio occasions/buts fait que c'est rédhibitoire au haut niveau.
En LDC tu peux pas te permettre de rater autant.
La preuve, dans les 2 gros matchs il rate beaucoup alors que ses coéquipiers font le taf et se montrent au niveau et ça fait 2 nuls...
Il marque 2 fois ok très bien mais au final il échoue sur l'ensemble des 2 matchs. Et ce ne sont que les poules.


Par contre t'es pas sérieux avec Sturridge qui a fait une seule bonne saison dans sa vie neokill@h.gif
En plus je le croyais jeune mais il a 27 ans.


Qui de Benzema ou de cr7 profite le plus de leur association? Je pense à la façon dont cr7 à souvent adouber Benzema que la relation lui plaît particulièrement. Da s notre cas, pour moi zlatan à plus bénéficie de cette relation. À raison de pzrt le plus qu il pesait dans le jeu,....
C e qui me pose problème c est lorsrque il est Décrété ici que tel ou tel attaquant ferait mieux.


Des associations théorique qui n ont pas marché , il y en a pas mal. Villa qui est un excellent attaquant s est pété les dents au Barça avec Messi. Zlatan de même.
Giroud / grizman fonctionne bien en EDF. Contrairement à Gignac / Griezmann. Benzema qui est un très bon attaquant n à jamais eu un rendement satisfaisant en EDF qui joue paradoxalement mieux sans lui.

Torres ne s est jamais adapté àchelsea alors qu il a un bagage footballistique complet.

Notre équipe à des joueurs qui ont de grosse carence dans le jeu offensif et qui rende l appréhension de notre jeu d attaque relativement facile. Oublier ceci et juger Cavani sur le prisme pur des performances brutes , ne tend pas vers la réalité. Il est bourre de défaut de ne dit. Mais notre progression en ldc depend tout autant de la capacité d autres joueurs à évolue. De TS et les point développé dans le podcast, à verratti/motta/Matuidi qui ne tirent jamais au but, .....

Définir qu entel ou untel ferait mieux sans prendre en compte l animation offensives.collecive est sauf pour quelque joueur hors norme et inaccessible pour notre club, une erreur. Il ne suffit pas de transposer ce qui se fait ailleurs pour que cela fonctionne avec nos joueurs

Cela n empêche pas de constater les carences de Cavani. Mais de la à décréter que c' est une merde.


Hiso
Rajoutez Rolan à toutes vos listes, il a mis un but contre Dijon.
Parisian
Citation (florian @ 26/11/2016 20:09) *
Ah oui quand même ! Vous avez oublié le chômage et la montée des extrémismes.


Donc tu réfutes le fait que Cavani ayant un jeu ultra stéréotypes, ne pouvant en aucun cas servir de point d'appui ou de relai, puisse renforcer les difficultés de Di Maria car il se retrouve à devoir construire tout seul. Surtout lorsque l'adversaire ferme le jeu, étant donné que les appels de Cavani perdent de leur efficacité dans les petits espaces et que sa technique limitée l'empêche de proposer autre chose dans cette configuration ?

Je veux bien lire tes arguments là.
witchfinder
Pourquoi argumenter ? Y'a qu'à attendre les matchs à élimination directe de C1 et insulter.

A la limite tu reviens ici à ce moment là pour faire des quotes, mais argumenter sur Cavani, plus jamais.
nestor.burma
Comme les PSG Chelsea de 2015 et de 2016 ou il marque des buts ultra importants?
florian
Citation (averroes @ 27/11/2016 00:10) *
Début de saison ca se discute aussi avec neymar;)


Je sais bien je faisais un peu de provoc pour illustrer le ridicule de certaines listes que j'ai vu passer de n°9 supérieurs à Edi. On pourrait s'amuser à en faire autant avec d'autres joueurs.

Citation (Parisian @ 27/11/2016 03:38) *
Donc tu réfutes le fait que Cavani ayant un jeu ultra stéréotypes, ne pouvant en aucun cas servir de point d'appui ou de relai, puisse renforcer les difficultés de Di Maria car il se retrouve à devoir construire tout seul. Surtout lorsque l'adversaire ferme le jeu, étant donné que les appels de Cavani perdent de leur efficacité dans les petits espaces et que sa technique limitée l'empêche de proposer autre chose dans cette configuration ?

Je veux bien lire tes arguments là.


du tout :
Citation (florian @ 26/11/2016 13:11) *
Il compense en partie son mauvais % par un volume de courses et de matchs joués vraiment énorme. Le seul vrai gros défaut pour moi est l'absence totale de jeu de fixation avec lui. Mais c'est pas ce qu'on lui reproche le plus ici.


Mais imputer le mauvais début de saison de Verratti à l'absence de Zlatan c'est un peu facile. Déjà c'est oublier sa blessure comme le rappelait Emery hier. Et puis pour un fuoriclasse il a quand même une capacité d'adaptation vraiment limitée jusque là. Beaucoup moins sans Motta à ses cotés, beaucoup de mal à évoluer un peu plus haut sur le terrain quand on lui demande, et donc apparemment beaucoup moins bon sans Zlatan.
Rjay
Verratti a fait de très bons matches dans toutes les situations que tu décris.

Il a eu une très longue blessure, il n'y a rien de choquant à ce qu' il soit un peu irrégulier. Laissez lui du temps.
florian
Je faisais pas du tout son procès, mais un récapitulatif des excuses que j'ai pu lire pour justifier ses moins bons/mauvais matchs jusque là.
ChosenMilo
Citation (nestor.burma @ 27/11/2016 08:06) *
Comme les PSG Chelsea de 2015 et de 2016 ou il marque des buts ultra importants?

on retiendra toujours ces echecs,

il a une proportion a rater des occasions qui est terrible ,pour lui & pour nous

les 2 resultats face a Arsenal sont de sa faute, meme si il marque .

nestor.burma
Citation (ChosenMilo @ 27/11/2016 13:21) *
les 2 resultats face a Arsenal sont de sa faute, meme si il marque .

Bah ça tombe bien les résultats contre Arsenal sont bons: on est devant eux et ce grace aux confrontations particulières. Merci edi smile.gif
Guilanboy
Citation (nestor.burma @ 27/11/2016 14:04) *
Bah ça tombe bien les résultats contre Arsenal sont bons: on est devant eux et ce grace aux confrontations particulières. Merci edi smile.gif


Je ne l'aime pas , je hais son jeu, je maudis ses ratés mais je me sens obligé de le défendre tellement ça manque d'objectivité sur lui wacko.gif
Lecteur assidu
Citation (nestor.burma @ 27/11/2016 14:04) *
Bah ça tombe bien les résultats contre Arsenal sont bons: on est devant eux et ce grace aux confrontations particulières. Merci edi smile.gif


Super, tu le remerciera quand il se fera bouffer par Boateng et Neuer au prochain tour
sukercop
On verra ça.
Déjà, on voit bien en ce début de saison qu'il n'a jamais été aussi bon que lorsqu'il prend la pointe, débarassé d'Ibra.
J'attends de voir dans les grosses échéances, mais il est loin d'être le seul coupable de nos éliminations en 1/4.
nestor.burma
Citation (Lecteur assidu @ 27/11/2016 15:01) *
Super, tu le remerciera quand il se fera bouffer par Boateng et Neuer au prochain tour

Et bien quand ce sera le cas je n'aurai pas de problème à le dire. Pour l'instant il remplace Ibra et dans les matchs important il ne me déçoit pas plus.
Dready14
Citation (fxch @ 27/11/2016 00:20) *
Qui de Benzema ou de cr7 profite le plus de leur association? Je pense à la façon dont cr7 à souvent adouber Benzema que la relation lui plaît particulièrement. Da s notre cas, pour moi zlatan à plus bénéficie de cette relation. À raison de pzrt le plus qu il pesait dans le jeu,....

Je vois pas trop le rapport entre Benzema/CR7 et Ibra/Cavani, ce sont pas les mêmes profils globalement. Mais si tu veux, CR7 profite de jeu de Benzema dans l'axe, comme Cavani profitait du jeu d'Ibra, ça ne fait qu'appuyer mon propos.

Citation (fxch @ 27/11/2016 00:20) *
Notre équipe à des joueurs qui ont de grosse carence dans le jeu offensif et qui rende l appréhension de notre jeu d attaque relativement facile. Oublier ceci et juger Cavani sur le prisme pur des performances brutes , ne tend pas vers la réalité. Il est bourre de défaut de ne dit. Mais notre progression en ldc depend tout autant de la capacité d autres joueurs à évolue. De TS et les point développé dans le podcast, à verratti/motta/Matuidi qui ne tirent jamais au but, .....

Mais nos grosses carences elles sont (pas totalement non plus) dues au jeu de Cavani justement unsure.gif
Le fait qu'on ne puisse pas combiner avec lui sur de petits espaces, qu'il ne fasse pas de passe dé, qu'il ne puisse pas jouer dos au but, qu'il nique presque l'action quand il est lancé balle au pied, etc... Tout n'est pas de sa faute évidemment, mais ça oblige par exemple Di Maria à se transformer en meneur de jeu alors que c'est pas naturel chez lui, c'est un mec qui va remonter le ballon, donner de la vitesse, chercher des key passes© sans arrêt, pas un mec qui va gérer le jeu offensif de son équipe.
Zlatan pouvait peut-être brider certains joueurs, avec Cavani on est dans l'extrême inverse. Mais faut dire que l'absence de Pastore joue beaucoup là dessus.

Donc on ne juge pas Cavani sur les performances brutes justement, mais sur l'ensemble de ses qualités et défauts par rapport au jeu des autres, à l'animation de l'équipe etc... Quand on prend tout en compte la balance n'est pas positive pour moi (en prenant en compte les ambitions du club hein).
Après je vais pas m'amuser à sortir des noms d'attaquants et faire du foot fiction mais je vois nos matchs et je vois que le PSG ne sera jamais haut avec Cavani en pointe.
Dire cela ne veut pas dire remettre en cause ses qualités et son apport.
witchfinder
Déjà ce soir il a pas intérêt à foirer ses occasions et on verra s'il est vraiment utile à l'équipe dans les moments importants. Parce que ce soir s'en est un compte tenu du rythme de Monaco.
Babou1

Citation (nestor.burma @ 27/11/2016 14:04) *
Bah ça tombe bien les résultats contre Arsenal sont bons: on est devant eux et ce grace aux confrontations particulières. Merci edi smile.gif

Jamais decu avec nestor kratos77.gif
Némésis
Il va mettre son but, faire le pressing, et foirer son face à face pour 10 minutes plus tard se faire égaliser, on est habitué maintenant.

Et comme d'habitude, si le résultat est positif grâce à un but venu d'ailleurs de Lucas ou Ben Arfa, on va nous dire gneugneugneu Cavani a marqué meilleur buteur d'Europe © alors qu'il aura rien pesé dans le jeu et aura niqué 3 occasions de but.

Si Patrick est un bon DS avec une vision cohérente du long terme, il ne prolonge pas Cavani, car ce n'est pas avec lui que tu gagneras la ligue des champions.
Averell
QUOTE (Babou1 @ 27/11/2016 16:29) *
Jamais decu avec nestor kratos77.gif

Il troll mais il a pas tord.

Il marque à l'aller et au retour, fais transpirer le cul des supporters, ne rends pas la vie facile mais au finish le PSG a les cartes en main pour être premier à la fin de la 6eme journée
sukercop
Citation (Némésis @ 27/11/2016 16:31) *
Il va mettre son but, faire le pressing, et foirer son face à face pour 10 minutes plus tard se faire égaliser, on est habitué maintenant.


Elle est chelou ta phrase.
C'est pas lui qui se fait égaliser, c'est un peu l'équipe quoi edhelas2.gif

Ça parle d'Arsenal, mais les anglais déjà, on gagne contre eux si on prend pas des buts de merde non plus.
nappy
Citation (Némésis @ 27/11/2016 16:31) *
Et comme d'habitude, si le résultat est positif grâce à un but venu d'ailleurs de Lucas ou Ben Arfa

edhelas.gif edhelas2.gif
Lecteur assidu
Citation (Monsieur Patatineau @ 27/11/2016 17:29) *
Il troll mais il a pas tord.

Il marque à l'aller et au retour, fais transpirer le cul des supporters, ne rends pas la vie facile mais au finish le PSG a les cartes en main pour être premier à la fin de la 6eme journée

Et si au match aller il la met dans le but vide c'est déjà plié.
Mais enfaîte je comprends même les divergence d'opinion à son sujet. On sait tous qu'il est très limité, que c'est pas un mec qui te fais gagné un match tous seul, et que c'est pas en ce reposant sur un mec comme lui que tu peut aller chercher une C1 nan ?
Guilanboy
Citation (Lecteur assidu @ 27/11/2016 17:43) *
Et si au match aller il la met dans le but vide c'est déjà plié.
Mais enfaîte je comprends même les divergence d'opinion à son sujet. On sait tous qu'il est très limité, que c'est pas un mec qui te fais gagné un match tous seul, et que c'est pas en ce reposant sur un mec comme lui que tu peut aller chercher une C1 nan ?


Oui, mais le Cavani bashing est vraiment penible..le faire passer pour une sous merde c'est un peu fort de café
Lecteur assidu
En même temps le mec s'est pas rendu aimable avec ses interviews de chialeuse les veilles de match de phase final de C1, combiné au fait qu'il s'est très souvent chié dessus quand il fallait remplacer Ibra et sa capacité à survivre dans la caste des "grand attaquant" en soignant ses stats face à des sous équipe de seconde partie de tableau qui ne joue plus rien entre la 30ème et 38ème journée, le tout sans aucune remise en question en bientôt 4 piges.
KuroNeko
Citation (Guilanboy @ 27/11/2016 17:47) *
Oui, mais le Cavani bashing est vraiment penible..le faire passer pour une sous merde c'est un peu fort de café


Ouais mais 4 ans l'erreur de casting ça fait long unsure.gif

On en a juste marre de ses reprises dévissées et ses 1vs1 foireux.

Même si au final il marque - encore heureux ! c'est chaud comme il n'est pas adapté au jeu de l'équipe. Et comme on ne se dirige pas (plus ?) vraiment vers un jeu plus direct, il va rester un boulet.

Si ce soir à cause de lui on ne ferme pas les gueules d'Aulas et ses sbires, je me mets à la couture pour faire une poupée vaudou ph34r.gif
alexis
Citation (Dready14 @ 27/11/2016 16:09) *
Je vois pas trop le rapport entre Benzema/CR7 et Ibra/Cavani, ce sont pas les mêmes profils globalement. Mais si tu veux, CR7 profite de jeu de Benzema dans l'axe, comme Cavani profitait du jeu d'Ibra, ça ne fait qu'appuyer mon propos.


Mais nos grosses carences elles sont (pas totalement non plus) dues au jeu de Cavani justement unsure.gif
Le fait qu'on ne puisse pas combiner avec lui sur de petits espaces, qu'il ne fasse pas de passe dé, qu'il ne puisse pas jouer dos au but, qu'il nique presque l'action quand il est lancé balle au pied, etc... Tout n'est pas de sa faute évidemment, mais ça oblige par exemple Di Maria à se transformer en meneur de jeu alors que c'est pas naturel chez lui, c'est un mec qui va remonter le ballon, donner de la vitesse, chercher des key passes© sans arrêt, pas un mec qui va gérer le jeu offensif de son équipe.
Zlatan pouvait peut-être brider certains joueurs, avec Cavani on est dans l'extrême inverse. Mais faut dire que l'absence de Pastore joue beaucoup là dessus.

Donc on ne juge pas Cavani sur les performances brutes justement, mais sur l'ensemble de ses qualités et défauts par rapport au jeu des autres, à l'animation de l'équipe etc... Quand on prend tout en compte la balance n'est pas positive pour moi (en prenant en compte les ambitions du club hein).
Après je vais pas m'amuser à sortir des noms d'attaquants et faire du foot fiction mais je vois nos matchs et je vois que le PSG ne sera jamais haut avec Cavani en pointe.
Dire cela ne veut pas dire remettre en cause ses qualités et son apport.



Une équipe de foot, ce sont des complémentarités.
je t'ai donc cité des associations de joueurs.
Dans notre jeu de l'année derniere, Ibra par son profil complet, permettait plus de chose et masquait en partie les lacunes de certains joueurs.
Il pouvait remiser , jouer dos au but, servir de point d’appui,.... et avait par contre globalement peu d'intensité dans le globalité de ses courses. Matuidi devait dans le shéma de LB, proposer des courses pour permettre d'apporter de la vitesse et du déséquilibre autour de lui. Chose que ni motta ni verratti ne font.
C'est de cette manière que Matuidi s'est souvent retrouvé en position de scorer, en faisant un sorte de piston sur la partie gauche du terrain, et en rentrant dans la surface,ou il était tres souvent trouvé par ibra.

Cavani avait lui le rôle de sortir de son couloir plutôt le gauche, se rapprocher de l'axe, en attaquant la profondeur.
Adm lui du coté droit , était plus libre pour déborder, rentrer sur son faux , pied,....

Reste après l'apport des latéraux. Tres peu pour Maxwell même si efficace, et bcp plus pour Aurier.

Dans ces situations, tu n'as au final que très peu de joueurs qui font des courses sans ballons et propose des possibilités de déséquilibre du bloc adverse du fait que les autres joueurs ont des zones de déplacement relativement petites, et de plus souhaitant être face au jeu.

ceci a montre ces limites. Une fois que l’adversaire prend correctement ces joueurs , tu n'as plus aucune possibilités de receveurs. Au maxi , on attaquait à 4 ou 5 contre 10 dans le cœur du jeu. les 4 cités, + un lateraux .
Restait derrière la charnière + motta à proximité et verratti qui l'accompagnait.

bien sur , je grossis un peu le trait , et tout n'etait pas figé à ce point , mais le principe est la.
Les limites intrinsèques de nos joueurs , Matuidi et son incapacité à construire, technique relativement limite, Cavani et ses défaut que l'on connait tous, ..... ont fait le reste.

Aujourd'hui tu as retiré Ibra. Pas les autres . Emery a l'air de demander à Verratti / Pastore/ HBA d'occuper la zone entre la ligne du milieu et de la def. Chose qui n'est pas bien fait pour l'instant.

Il est plus la ton problème aujourd'hui. Pas sur l'occupation de la ligne de défense adverse. Mais ce ne sont pas les qualités de Cavani qui empêche de jouer la. c'est le profil de nos autres joueurs.

Un attaquant top niveau arriverait certainement à faire mieux que Cavani dans la construction du jeu, par une capacité à jouer sur certains registres différents, plus importantes, mais tu perdrais sur la verticalité de l’équipe qui est assuré par 2 joueurs quasiment à l'heure actuelle.
Je ne vois pas Lucas être capable de tellement combiner et terminer des actions avec un mec qui joue en déviation courte et rapide ( comme griezman avec giroud par exemple). Il n y aurait rellement qu'adm quis erait un peu plus libere de l'obligation de faire le jeu.
tout ceci ne réglerait pas le problème de l'ensemble de la déficience de l'animation collective. tu serais uniquement dépendant de ses performances a cet attaquant.

Enfin quel attaquant? ceux que vous avez cité et qui serait réellement capable d'apporter une véritable plus valu ( ni milik , ni costa mais plutot Lewandoski ou Aguero) ne souhaitent pas venir .

Il y a beaucoup plus intérêt à l'heure actuelle à corriger notre défense ( je ne retrouve plus une article ou simeone explique l'importance de la qualité de ses défenseurs centraux a défendre seul dans son système et ou savic explique que montella lui demandait de toujours défendre sur le fil sans filet... et qui coroborre les propos d u podcast sur TS et donc notre capacité à libéré des joueurs pour attaquer et desequilibrer l'equipe adverse ) , notre milieu qui est très statique, joue principalement face au jeu,peu entre la ligne du milieu adverse / def adverse et enfin le profil de nos ailiers qui mis a part adm, sont peu capable de jouer dos au but/..., ( le retour de pastore ( si il revient) par sa capacité a combiner , plonger dans l'espaces,... ou l'eclosion de HBA dans ce registre est vraiment une clé de notre avenir.

Cavani apporte une capacité de démarquage exceptionnelle qui est utile même dans les petits espaces et dans la surface.
par contre , il est souvent seul à être en position de scorer . c'est donc plus facile de défendre puisque c'est le seul tireur et souvent la seule possibilité de passe à cet endroit. c'est cette unidimensionalité de notre attaque qui offre une lecture facile à l'adversaire. ce n'es peut etre pas un hasard si notre troisième meilleur buteur est kurzawa, soit l un des autres seuls joueurs qui apporte bcp de mouvement / course dans notre équipe.





Parisian
Citation (florian @ 27/11/2016 11:24) *
Je sais bien je faisais un peu de provoc pour illustrer le ridicule de certaines listes que j'ai vu passer de n°9 supérieurs à Edi. On pourrait s'amuser à en faire autant avec d'autres joueurs.



du tout :


Mais imputer le mauvais début de saison de Verratti à l'absence de Zlatan c'est un peu facile. Déjà c'est oublier sa blessure comme le rappelait Emery hier. Et puis pour un fuoriclasse il a quand même une capacité d'adaptation vraiment limitée jusque là. Beaucoup moins sans Motta à ses cotés, beaucoup de mal à évoluer un peu plus haut sur le terrain quand on lui demande, et donc apparemment beaucoup moins bon sans Zlatan.


Je parlais de Di Maria, pas Verratti, Di Maria se retrouve régulièrement à devoir tout faire tout seul devant ou revenir en arrière tellement la jument sert qu'à pousser la balle a 5m du but. Forcément ca compliqué la tâche après avoir connu un Zlatan qui savait jouer au foot aussi.

Citation (nestor.burma @ 27/11/2016 15:04) *
Bah ça tombe bien les résultats contre Arsenal sont bons: on est devant eux et ce grace aux confrontations particulières. Merci edi smile.gif


T'es du genre à penser que Diane nous a sauvé parce qu'il marque à la dernière journée en oubliant que le mec nous a foutu dans la merde à la base en ratant tout lors des matchs alle (2 buts sur les 18 matchs). Donc tu vas sucer Cavani quand il foire 7 occasions et fini par en mettre une et ca rapporté un nul, c'est un concept.
sukercop
Citation (Parisian @ 27/11/2016 18:44) *
T'es du genre à penser que Diane nous a sauvé parce qu'il marque à la dernière journée en oubliant que le mec nous a foutu dans la merde à la base en ratant tout lors des matchs alle (2 buts sur les 18 matchs). Donc tu vas sucer Cavani quand il foire 7 occasions et fini par en mettre une et ca rapporté un nul, c'est un concept.


Tu as beaucoup de matchs en tête où tu peux vraiment te dire qu'il nique le destin du club?
Allez, j'ai en tête le retour du premier PSG-Chelsea où il se chie dessus, mais quand tu vois la performance de l'équipe et la tactique petite bite, plus la fébrilité défensive, difficile de lui en vouloir.

On verra cette année alors qu'il est officiellement numéro 1 sur le front de l'attaque. Premier test rempli puisque décisif pour la phase de groupe.
alexis
http://www.sofoot.com/plus-belle-savic-434317.html

Je n ai retrouver sur celui-ci mais J en ai lu un autre, je ne sais plus où qui était plus sur le évolution du jeu de l Atletico

L animation offensive commence sur ta ligne de défenseht
tp://www.chroniquestactiques.fr/football-argentine-analyse-tactique-messi-construction-jeu-possession-animation-eliminatoires-coupe-monde-conmebol-17354/

Pour aller plus loin, en extrapolant. Sur l un des match décrit, est présent en équipe d Argentine un quatuor Messi adm higuain Perez qui est censé être bien meilleur footballistiquement parlant. Le symptôme de l inefficacité offensive décrit dans l article, est le manque de mouvement. Pourtant tu as sur le pré des joueurs au talent immense. Je ne dis pas que Cavani autant été leur solution. Que l on doit bien d accord. Mais que la composante statique de leu jeu à été problème.. l une des solutions envisagé est banega ou pastore par le passé de part leur capacité à jouer entre les lignes
florian
A vous lire c'est déjà acté que si on ne gagne pas ce soir ce sera sa faute ?
ChosenMilo
Citation (nestor.burma @ 27/11/2016 14:04) *
Bah ça tombe bien les résultats contre Arsenal sont bons: on est devant eux et ce grace aux confrontations particulières. Merci edi smile.gif

ca c'est bien le genre de remarque d'un supporter qui n'a pas d'ambition pour son club .
On aurait pu avoir 4 points de plus, mais non il faut Se satisfaire d'avoir ultra dominé une equipe pour au final finir avec 2 resultat Nuls mellow.gif

cavani doit absolument etre plus "clinic" , sinon on est cuit , deja que ce serait un miracle que cet equipe depasse les 1/4
Dready14
Citation (fxch @ 27/11/2016 18:31) *
Aujourd'hui tu as retiré Ibra. Pas les autres . Emery a l'air de demander à Verratti / Pastore/ HBA d'occuper la zone entre la ligne du milieu et de la def. Chose qui n'est pas bien fait pour l'instant.

Il est plus la ton problème aujourd'hui. Pas sur l'occupation de la ligne de défense adverse. Mais ce ne sont pas les qualités de Cavani qui empêche de jouer la. c'est le profil de nos autres joueurs.

En gros les autres doivent être plus complets pour réussir à avoir une meilleure animation offensive mais c'est pas grave si Cavani reste très limité?
Avant le début de saison ça disait que Cavani marquerait plus souvent parce qu'il jouerait à son poste, avec les mecs autour pour le servir et mettre à profits ses qualités (appel de balle, déplacements dans la surface, finition). Dans ce domaine, on ne peut pas dire que les milieux offensifs ou "joueurs de soutien" ne font pas leur boulot, ils donnent des tonnes de bons ballons, même quand ils font des matchs pourris. Alors oui, Cavani marque plus régulièrement, mais il rate aussi énormément, ça n'a pas changé.

Ensuite, concernant l'animation, je suis pas tout à fait d'accord avec toi quand tu dis que "ce n'est pas bien fait pour l'instant". Je vois des progrès dans l'occupation de la zone offensive, Lucas par exemple se déplace beaucoup mieux entre les lignes, Verratti essaye de jouer plus haut et d'apporter du soutien. Après l'absence de Pastore n'aide pas, ni pour Cavani ni pour les autres.

Le problème c'est que quelque soit le schéma de jeu, l'animation, le profil de tes offensifs, t'aurais toujours besoin d'un minimum de ton attaquant dans la construction du jeu. Je parle pas d'Ibra, la comparaison est inutile, mais quand ton attaquant n'est pas capable de participer au jeu ton animation offensive est forcément limité, peu importe le niveau de jeu et les qualités des joueurs autour de lui (au haut niveau je veux dire).
Parce que même si tu mets en place une tactique avec des attaques rapides, des tonnes des centres, du jeu en profondeur pour optimiser au max les qualités de ton buteur, tu tomberas toujours sur une équipe qui musèlera son super milieu gauche, qui fera un gros marquage sur ton 10, qui éteindra physiquement ton attaquant, qui fermera tous les espaces etc...
En gros avec Cavani y'a pas la possibilité de varier, si on peut pas mettre à profit ses appels ou son jeu de tête on va galérer. On est condamné à avoir des offensifs à un très bon niveau ou une animation très bien travaillée, ce sont les autres qui doivent compenser ses défauts.

Et pour reprendre le tout début de ton post et ta phrase sur la complémentarité, elle va dans les deux sens. Jusqu'à maintenant, ce sont les offensifs qui se mettent au service des qualités de Cavani (malgré un niveau de jeu globalement moyen), qui ne répond pas assez présent. Et le problème c'est qu'il ne compense pas par d'autres choses pouvant aider les joueurs autour de lui et l'équipe en général.
Lecteur assidu
La il a mis suffisamment de but pour qu'on gagne. Du coup on dit bien joué car il a fait son taf. Ca efface pas son passif, mais on sait aussi reconnaître quand il le faut
Picollo
Mon Dieu, mes aïeux, starfallah quel match du Jefe 41148013dff4d0.gif
Deux buts de plus dans l'escarcelle wub.gif face au crack Lacazette.
ramutcho
Citation (Lecteur assidu @ 27/11/2016 22:43) *
La il a mis suffisamment de but pour qu'on gagne. Du coup on dit bien joué car il a fait son taf. Ca efface pas son passif, mais on sait aussi reconnaître quand il le faut



neokill@h.gif

En route pour écraser les records 41148013dff4d0.gif
nappy
Citation (Némésis @ 27/11/2016 16:31) *
Il va mettre son but, faire le pressing, et foirer son face à face pour 10 minutes plus tard se faire égaliser, on est habitué maintenant.

Et comme d'habitude, si le résultat est positif grâce à un but venu d'ailleurs de Lucas ou Ben Arfa, on va nous dire gneugneugneu Cavani a marqué meilleur buteur d'Europe © alors qu'il aura rien pesé dans le jeu et aura niqué 3 occasions de but.

Je la remet wub.gif
Némésis
Citation (nappy @ 27/11/2016 22:46) *
Je la remet wub.gif

Il m'a fait mentir, tant mieux, mais on l'attend aussi comme ça régulièrement, un tueur quand l'équipe est malmené.
Picollo
À écouter en matant le résumé du match 41148013dff4d0.gif

Alucard
Merci.
florian
Ok les stats ça dit pas tout mais allez, ce soir il mérite

KuroNeko
OK ce soir il a fait le taf, respect. popcorn.gif
nestor.burma
Citation (witchfinder @ 27/11/2016 16:16) *
Déjà ce soir il a pas intérêt à foirer ses occasions et on verra s'il est vraiment utile à l'équipe dans les moments importants. Parce que ce soir s'en est un compte tenu du rythme de Monaco.

Une plaidoirie pro-Edi maître witch? Par curiosité popcorn.gif
florian
Genesio: "Si Cavani jouait pour nous, ça aurait été 2-1 pour nous surement"

C'est chaud ce camouflet pour Lacazette, alors que rien ne l'obligeait à sortir ça !
Hiso
Citation (florian @ 28/11/2016 00:23) *
Genesio: "Si Cavani jouait pour nous, ça aurait été 2-1 pour nous surement"

C'est chaud ce camouflet pour Lacazette, alors que rien ne l'obligeait à sortir ça !


Il s'en remettra, ils fera d'autres passes à ses partenaires dans d'autres gros matches wink.gif
Dready14
Rien à dire ce soir. Il a fait ce qu'on attendait de lui contre Arsenal. Et même mieux puisqu'il a moins d'occasions que d'habitude et il a été plus que correct dans le jeu à part quelques sur quelques actions.
dobabou
Il loupe un sacré décalage à un moment donné pour un joueur à 3 mètres de lui à sa droite devant la surface adverse (je ne sais plus quand et à qui était destinée la passe). C'est ouf comment il ne sait pas créer de jeu avec ses pieds.
Fred
Citation (dobabou @ 28/11/2016 08:02) *
Il loupe un sacré décalage à un moment donné pour un joueur à 3 mètres de lui à sa droite devant la surface adverse (je ne sais plus quand et à qui était destinée la passe). C'est ouf comment il ne sait pas créer de jeu avec ses pieds.

Aurier
Tchoune
Citation (dobabou @ 28/11/2016 08:02) *
Il loupe un sacré décalage à un moment donné pour un joueur à 3 mètres de lui à sa droite devant la surface adverse (je ne sais plus quand et à qui était destinée la passe). C'est ouf comment il ne sait pas créer de jeu avec ses pieds.

Mais il fait le très bon décalage pour Lucas dans la même situation. Au final ça s'équilibre©
alexis
Citation (Dready14 @ 27/11/2016 19:54) *
En gros les autres doivent être plus complets pour réussir à avoir une meilleure animation offensive mais c'est pas grave si Cavani reste très limité?
Avant le début de saison ça disait que Cavani marquerait plus souvent parce qu'il jouerait à son poste, avec les mecs autour pour le servir et mettre à profits ses qualités (appel de balle, déplacements dans la surface, finition). Dans ce domaine, on ne peut pas dire que les milieux offensifs ou "joueurs de soutien" ne font pas leur boulot, ils donnent des tonnes de bons ballons, même quand ils font des matchs pourris. Alors oui, Cavani marque plus régulièrement, mais il rate aussi énormément, ça n'a pas changé.

Ensuite, concernant l'animation, je suis pas tout à fait d'accord avec toi quand tu dis que "ce n'est pas bien fait pour l'instant". Je vois des progrès dans l'occupation de la zone offensive, Lucas par exemple se déplace beaucoup mieux entre les lignes, Verratti essaye de jouer plus haut et d'apporter du soutien. Après l'absence de Pastore n'aide pas, ni pour Cavani ni pour les autres.

Le problème c'est que quelque soit le schéma de jeu, l'animation, le profil de tes offensifs, t'aurais toujours besoin d'un minimum de ton attaquant dans la construction du jeu. Je parle pas d'Ibra, la comparaison est inutile, mais quand ton attaquant n'est pas capable de participer au jeu ton animation offensive est forcément limité, peu importe le niveau de jeu et les qualités des joueurs autour de lui (au haut niveau je veux dire).
Parce que même si tu mets en place une tactique avec des attaques rapides, des tonnes des centres, du jeu en profondeur pour optimiser au max les qualités de ton buteur, tu tomberas toujours sur une équipe qui musèlera son super milieu gauche, qui fera un gros marquage sur ton 10, qui éteindra physiquement ton attaquant, qui fermera tous les espaces etc...
En gros avec Cavani y'a pas la possibilité de varier, si on peut pas mettre à profit ses appels ou son jeu de tête on va galérer. On est condamné à avoir des offensifs à un très bon niveau ou une animation très bien travaillée, ce sont les autres qui doivent compenser ses défauts.

Et pour reprendre le tout début de ton post et ta phrase sur la complémentarité, elle va dans les deux sens. Jusqu'à maintenant, ce sont les offensifs qui se mettent au service des qualités de Cavani (malgré un niveau de jeu globalement moyen), qui ne répond pas assez présent. Et le problème c'est qu'il ne compense pas par d'autres choses pouvant aider les joueurs autour de lui et l'équipe en général.


Non , ça serait bien que l'on ait un attaquant beaucoup plus complet. Maintenant meilleur que Cavani , qui ait envie de venir et qui apporte une réelle plus value à notre effectif, dans l'immédiat, et même au prochain mercato estival, j'en doute.

Prétendre que Lacazette aurait de meilleur résultat est quand même bien éxagére. Il est certe intéressant dans le jeu courant mais je pense que sa qualité de déplacement est bien moins grande.

Quand tu regardes tous les tops clubs et leurs effectifs, ils ont tous plusieurs joueurs qui sont capable de jouer entre les lignes. Que cela soit Pjanic-Marchisio-Dybala à la Juv, CR7 -Bale-Isco-James à Mardrid,Iniesta -rakitic-...au Barça, Silva-DeBryune -Yaya toure à city, Pedro-Fabregas- Willian à Chelsea, Koke Griezman,....

cette zone est vraiment essentielle dans la construction de tes attaques et elle articule ton jeu.
Hier Ben Harfa a plutot été bon dans ce registre, mais clairement pas au niveau LDC. Et sur cette axe de travail, on peut en faisant travailler nos joueurs disponibles qui sont potentiellement capable , énormément s'améliorer.

Aujoud'hui , tu peux mettre Milik ou Lacazette chez nous, si tu ne règles pas ce problèmes, tu ne planteras pas plus.
Pastore serait vraiment le joueur le plus adapté car, il a cette capacité à jouer dos au but, à marquer, à passer et à faire un pressing relatif. Hba est beaucoup plus intéressant, il me semble dans un registre à la Griezman et pourrait faire une belle association avec un Lacazette ou plus actuel chez nous JKA, mais n'as à mon avis pas le coffre pour répéter les efforts du pressing et protéger en partie ton double pivot.

La période Lyonnaise ou ils ont pressés ( bien plus qu'Arsenal) à montré une partie des limites d'un double pivot Motta / Verratti qui physiquement est l'un des pires que l'on peut proposer.

De plus, je ne vois qu'HBa , Pastore et Adm capable de s'adapter à ce profil, et à condtion que le 3eme offensif soit un peu plus buteur et attaque la profondeur du coup.

Rajouter un point d'appui, capable de de combiner en remplacement de Cavani, ne changera pas cette limite. Et tu perdras le bénéfice des courses de Cavani qui permet par sa capacité à dépasser les défenseurs de les obliger à ne pas défendre que de face.

La grande force de TS qui lui a permit d’éteindre Lacazette hier, et d'autre avant, c'est que dans notre système, il défend de face . Il a tout le jeu devant lui et peut anticiper, placer son corps afin de limiter les possibilités,....

Les courses de Cavani, comme sur le centre de Lucas contre Arsenal, hier de Meunier, sont géré de manière a ce qu'il arrive à dépasser le défenseur dans le bon timing , et l'oblige à défendre en pensant à ce qui va se passer derrière lui. Jese est capable de le faire aussi un peu de ce qu'il a laisse entrevoir ,s ur des distances très courtes, mais Cavani est vraiment très fort la dessus. Sur le but d'hier , mis a part lui, Meunier à zero solution d'autres passes.

Au vu des autres joueurs de l’effectif, ( Lucas en est incapable), on a vraiment besoin de ces mouvements sinon on est vraiment très statiques ou avec du ballons dans les pieds. Ce n'est vraiment pas un hasard si ton but contre Arsenal, implique et matuidiet Cavani.

Un mec comme Lavezzi ( de préférence plus fort et plus complet ) aujourd'hui nous manque. C'est assez paradoxal d'ailleurs.

Je vais faire un parallelle avec le mtach de rugby France /New zeland de samedi, qui a été tres bon et ou la france a globalement tres bien joué, avec une prestation assez homogène.
LA grosse différence au dela du talent intrinsèque des joueurs ( nota Bauden Barrett, HDM) , est que la nouvelle zelande, à beaucoup usé de de petit ballon par dessus le premier rideau défensifs, obligeant ainsi nos centres à défendre sur l'attaquant de face et en même temps couvrir le jeu dans leur dos. Et ils l'ont plutot bien fait. mais plus le match avançait, moins nous arrivions nous à les déstabiliser sur nos lancements / combinaisons dans le jeu ouvert. Il nous ont bien plus facilement emmener à glisser vers les extérieurs que sur la première période. les paramètres de manques de lucidités , vitesse fatigues entre bien sur en linge de compte, mais un autre facteur est également important. Nous n'avons jamais usé de ce petit coup de pied par dessus. pas de variation sur ce style ( des inversions, écrans,;;,mais pas cela). De même nos ailiers ont arrêté de se proposer à l'intérieur. Donc la défense était plus facile pour eux.
je ne dis pas que l'on aurait gagné si on l'avait fait , car leur talent, marge est telle , qu'ils se sont permis
de bouffer 6 points, mais ils ont su sur ce match, varié leur jeu avec cet outil et nous forcer à lire leur attaques sur une pluralité de dimension.

on se fait également intercepté sur une action décisive, ou il n'ont justement plus qu'une dimension de défense, qu'un seul espace possible à gérer.

Cavani est certe un joueurs unidimensionel, mais pas plus que les autres de notre équipe. Et aujoud'hui n’estimes vraiment que ce qu'il apporte n'est pas le facteur le plus limitatif dans le développement de notre jeu.

Le but de lyon est aussi révélateur. Frappe de loin sur le poteau de gezzal, rebond favorable , présence dans la surface du nabot, tir cadrés fort pas sur le gardien. La situation de déséquilibre a été amené par une variation du jeu devant leur impossibilité à construire suffisamment .
on est incapable de faire cela. qui frappe de loin chez nous?
La frappe de Rafael en fin de match est également intéressante, pas loin du cadre. Aurier doit frapper plus souvent. Sa mine sur l'un dernier match à montrer qu'il peut le faire.

Même avec des joueurs moins talentueux , ils arrivent à proposer des solutions multi dimensionnelles.
Il n y a pas la de notion de combinaison , de conduite de balle ou de jeu en pivot qui nous manque et que nous n'aurons pas dans l’immédiat ou futur proche.

Que Motta frappe de 30metres de temps en temps ( il l a fait 1 fois contre Arsenal, ça m'a marqué).
On est tres tres faible pour l'instant sur ces points la et ne serait ce qu’améliorer fortement ces points va nous permettre de peser plus. Et tout cela , ce n'est pas du ressort de Cavani. Il est dans la surface. il propose des solutions de passes,
Je ne dis pas qu'il faut pas le faire travailler, ou acheter un autre buteur, mais qu'etre aussi dur avec lui , et si peu avec nos autres joueurs parce qu'ils ont plus l'air de savoir jouer au foot.

Sur le match contre Arsenal , il plante 1 occase, met 1 but et n'en a pas 50 de situation. sa tête sur le centre de lucas ,est loin d'etre une big chance. Zlatan aussi en ratait quelques unes.
On est loin du premier match contre Arsenal ou il en rate 5.
Sur ce match, c'est clairement notre incapacité a tenir le score qui nous fout dans la merde.
AlBundy
Dommage le hors jeu sur le ciseau de la 66'
Vraiment bien réalisé pour le coup.
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