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Version complète : [Joueur] Edinson Cavani
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Homer
Citation (Dready14 @ 02/12/2016 04:00) *
Aubameyang a déjà pris un carton pour ses masques?

Il me semble qu'à Dortmund, il a été sanctionné (le coup de Batman et Robin avec un masque et une cape) et que depuis, il ne le fait plus.
aliocha
Citation (Parisian @ 02/12/2016 07:34) *
T'as raté le mot "régulièrement", évidemment qu'on peut atteindre les dernier carré une fois par exemple, surtout dans le foot et ses incertitudes. Ton exemple Eder est pas mal d'ailleurs, on refait le match 10 fois, tu penses que sur la globalité le Portugal le remporte plus souvent que la France ? Parce que c'est de ca que je parle, battre les grosses cylindrées de manière régulière, pas faire un coup.


L Atletico n a pas vraiment le jeu flamboyant que tu sembles poser comme condition sine qua non pour performer regulierement un C1, mais arrive tres bien a le faire. C est d ailleurs sans doute pas un hazard si ils etaient sur lui cet ete.

Je dirais meme, qu en etant pragmatique, ca semble etre notre meilleur chance de battre les gros Barca/Real/Bayern de maniere reguliere. A moins d arriver a leur piquer leurs joueurs, on sera toujours un ton en dessous techniquement, on a vu le resultat avec blanc d ailleurs.

Donc pourquoi ne pas s inspirer de ce que fait l Atletico pour leur poser des soucis, et dans cette optique ca me semble pas comptlement deconnant de penser que les qualites de Cavani colle bien avec ce projet de jeu.
alexis
Citation (Parisian @ 02/12/2016 07:34) *
T'as raté le mot "régulièrement", évidemment qu'on peut atteindre les dernier carré une fois par exemple, surtout dans le foot et ses incertitudes. Ton exemple Eder est pas mal d'ailleurs, on refait le match 10 fois, tu penses que sur la globalité le Portugal le remporte plus souvent que la France ? Parce que c'est de ca que je parle, battre les grosses cylindrées de manière régulière, pas faire un coup.


j'ai une lecture de ce match ou la blessure de CR7 a responsabilisé son équipe, compris entraineur et les a forcé a trouver des solutions différentes auxquelles nous n'avons sur répondre.

Je n'oublie pas que le Portugal était très solide défensivement,avait une certaine grinta, un entraineur peut etre plus pro actif,....et suis donc enclin à croire que les chances de succès était beaucoup plus équilibré que ce que tu peux penser.

J'aurais largement préférer rencontrer la Belgique par exemple, qui me paraissait bcp plus friable.

On ne refait pas les matchs dans des conditions identiques. Les circonstances changent.
Déja sur une demi saison, les états de formes / blésses,.... sont différent de septembre à avril.
Battre le Barça en poule ne permet aucune certitude sur les confrontations de Mai.

On semble pour l'instant bien moins armé qu'eux pour une victoire finale, du fait d'un effectif moins qualitatif et quantitatif.

De la à dire que l'on vas perdre sur les 10 prochaines confrontations sans prendre en compte la capacité de l'entraineur à galvaniser ses hommes, à proposer des solutions tactiques différentes.
J'ai plus d'espoir aujourd'hui de voir un résultat significatif en LDC, durant les 2 prochaines années que sous LB , bien que notre effectifs soit moins performant théoriquement.

J'ai une agréable sensation de voir des signes positifs sur certains points, analogue à certaines situations de Mourinho à l'inter,... dans les comportements de certains joueurs.

Certains débuts d’évolution vont vraiment dans le bon sens et cette dynamique peut créer des circonstances favorables.
Présager des résultats des saisons prochaines , alors que l'effectif va evoluer, que les joueurs adverses vont changer, ... est vraiment hasardeux.

Les clubs dont ont parle qui à l'heure actuelle sont suroutillés vont bientot être à des périodes charnières qui vont laisser de vrais opportunités.
Comment Enrique va gérer l'ego de Neymar/Messi qui est est une dualité qui va de plus en plus devenir problématique. Messi vieillit, et a de moins en moins de capacité physique. Quid de la succession d'Iniesta qui est vraiement un joueur sous éstimés dans la capacité offensive du Barça. ils ont tres bien geré le départ de Xavi, mais ont tout de même perdu en qualité.
Je ne pense pas que cela soit un hasard si depuis son arret, ni le Barç , ni la Roja n'ont eu de vrai succès.

Sans perler des autres déja/ prochains trentenaires. ( Messi, Pique, Mascherano, Busquets)


Quid de Mardrid et CR7. Voir Pepe Ramos qui sont des joueurs d'exceptions arrivant en fin de cycle.
Quid du Bayern, Conan arrivera t il a remplacer Ribery, qui pour remplacer Robben qui ont porté cette équipe ? Muller et Lewandoski ont déja 27/28 ans , 30 dans 2 ans.

Il y a la fin d'une génération talentueuse qui se dessine prochainement et sans aller à leur souhaiter, une plus grandes fréquences de méformes/ problèmes physiques , l'age n'aide pas et devrait créer des circonstances différentes.

Il y a pour moi plus urgent/ primordial à mettre les moyens sur la définition d'un véritable projet avec des recrutements intelligent, cohérent sur les 2 prochaines années de joueur en devenir.

C'est la que va se jouer notre capacité à performer sur le long terme. Beaucoup moins que sur la capacité de Cavani à scorer. On peut avec notre effectif actuel et des circonstances favorables faire quelque chose en LDC.

Il y a dans les trois ans qui viennent un véritable tournant à prendre pour notre club et ne pas rater ce renouvellement de génération et les révélations qui vont se faire.

Et je trouve que pour l'instant, notre effectif, présente de vrai possibilité. Verratti , rabiot, Aerola , Marqui, Kurz, Lo Celso, ont un excellent potentiel. Il faut seulement le compléter.



Parisian
Citation (aliocha @ 02/12/2016 08:37) *
L Atletico n a pas vraiment le jeu flamboyant que tu sembles poser comme condition sine qua non pour performer regulierement un C1, mais arrive tres bien a le faire. C est d ailleurs sans doute pas un hazard si ils etaient sur lui cet ete.

Je dirais meme, qu en etant pragmatique, ca semble etre notre meilleur chance de battre les gros Barca/Real/Bayern de maniere reguliere. A moins d arriver a leur piquer leurs joueurs, on sera toujours un ton en dessous techniquement, on a vu le resultat avec blanc d ailleurs.

Donc pourquoi ne pas s inspirer de ce que fait l Atletico pour leur poser des soucis, et dans cette optique ca me semble pas comptlement deconnant de penser que les qualites de Cavani colle bien avec ce projet de jeu.


Qui te parle de jeu flamboyant ? Tu as vu les combinaisons de l'Atletico quand ils ressortent les ballons ? Tu vois bien que le 9 de chez eux y participe, chez nous c'est mort 90% du temps.
nestor.burma
Citation (Parisian @ 02/12/2016 04:21) *
T'as 15-20 ans de retard, c'est fini les Inzaghi, tout comme les récupérateurs avec 3 poumons et les pieds carrés si tu veux avoir des ambitions concrètes en LDC. Regarde ce qui se fait dans les équipes qui atteignent régulièrement le dernier carré, tu comprendras mieux.

J'ai du mal à croire qu'il n'y a qu'une façon de gagner au football. Oui aujourd'hui les n°9 sans technique ne sont pas légion dans les grands clubs. Est-ce que ça condamne les équipes qui ont des Cavani-like a terminer derrière. Honnêtement je ne le crois pas. La valeur d'une équipe est une équation complexe (même les meilleurs matheux du forum ne pourront la poser smoke2.gif) qui repose sur la complémentarité technique, physique, cognitive et intellectuelle des individus qui la compose. La multiplication des paramètres à prendre en compte font que le nombre de combinaisons possibles pour rendre une équipe plus performante qu'une autre sont nombreuses et de nombreux défauts peuvent être ainsi compensés.

Citation (Parisian @ 02/12/2016 07:34) *
Ton exemple Eder est pas mal d'ailleurs, on refait le match 10 fois, tu penses que sur la globalité le Portugal le remporte plus souvent que la France ?

Bah oui mais vu le format, le but est de gagner le jour J. On le refera pas 10 fois le match, on l'a fait une fois et on l'a perdu. Et c'est pas du hasard, ils nous ont niqué dans les grandes largeurs y a rien à redire.
Gilgamesh
Le fait que Cavani ait des lacunes dans son jeu de passe est un faux problème dans le football actuel. La tendance générale est d'ailleurs de bloquer la relance adversaire et par sa capacité à faire des appels, du pressing et son placement général, il s'inscrit parfaitement dans cette logique.

Le souci du PSG était le déficit axial avec un joueur faisant le lien entre la phase de récupération et l'attaque. En animant cette zone du terrain, il libère des espaces pour Cavani qui n'a plus qu'à se concentrer sur ses déplacements offensifs. C'est d'ailleurs pour ça que le 4-2-3-1 avec un numéro 10 comme Ben Arfa ou Pastore libèrera à chaque fois notre animation offensive. Rabiot et Matuidi dépannait dans l'aspect projection vers l'avant mais ca restait trop léger dans ce registre.

On parlait de l'Atletico de Madrid mais la logique de cette équipe est la même sauf que c'est Griezman qui joue ce rôle de numéro 10. Ce n'est pas à Cavani qu'il faut le comparer même s'il marque beaucoup de buts. D'ailleurs celui qui a le même rôle chez eux est ... Gameiro. Un joueur qui a surement progressé mais qu'on a dégagé du PSG il n'y a pas si longtemps.

Bref, Cavani a ses défauts, mais il n'est pour moi pas un réel problème tactique.
aliocha
Citation (Parisian @ 02/12/2016 10:48) *
Qui te parle de jeu flamboyant ? Tu as vu les combinaisons de l'Atletico quand ils ressortent les ballons ? Tu vois bien que le 9 de chez eux y participe, chez nous c'est mort 90% du temps.

Ça joue bien a l Atletico je te rejoins la dessus, mais mon point c est plutôt de se demander comment et pourquoi. Ça fait plusieurs années qu ils arrivent à renouveler leur effectif en se maintenant au top avec un budget de merde. Ok il peut y avoir une part de chance dans leur recrutement mais je pense surtout qu ils arrivent à penser "outside the box", en ciblant des joueurs pas forcément flamboyant techniquement mais qui collent bien à un projet de jeu base sur le collectif et l abnégation. On peut comparer avec d autres clubs tels chelsea, city, mu, voire nous, qui recrutent tout les (pseudos) cracks possibles, sans le moindre résultat en c1.
sukercop
On a des résultats en C1 calmons-nous.
Parisian
Citation (nestor.burma @ 02/12/2016 10:55) *
Bah oui mais vu le format, le but est de gagner le jour J. On le refera pas 10 fois le match, on l'a fait une fois et on l'a perdu. Et c'est pas du hasard, ils nous ont niqué dans les grandes largeurs y a rien à redire.


Je dis pas qu'on doit jouer les matchs 10 fois (d'ailleurs non Le Portugal ne nous pas nique dans les grandes largeurs, ca se joue à quelques cm hein). Mais le but est de maximiser ses chances de gagner, pas espérer un coup du sort et un alignement d'astres. Si je te dis que le Barça nous défonce 8 ou 9 fois sur 10 dans un match couperet au printemps, ca veut pas dire qu'on va les jouer dix fois, ca veut dire que leur equipe est très au dessus de la notre, et que nos chances de les sortir sont très faibles.
alexis
N'en déplaise à certains, le Barça est pour moi sur une pente descendante. Leur trio de devant n'a jamais été aussi fort qu'actuellement. Mais globalement, il rencontre des problèmes de recrutement.
Je ne sais ou en sont les jeunes de la masia et si une nouvelle génération pointe prochainement son nez.

Mais le recrutement de Ardan, ceui de digne, et dans une moindre mesure d'Umtiti ( car il a lui un vrai potentiel) mettent en exergue leurs difficultés de remplacer leurs joueurs maitres.

Je ne suis pas plus que cela leur actualité et ne suis certainement pas au courant de tout.
J'ai vraiment la sensation d'un vide entre cette génération en fin de vie et le futur.
Manque qu'il n y avait pas avant. Lorsque Guardiola prend les rênes de son équipe, cela coincide avec la confirmation de Messi, l'eclosion de Busquets, l'avènement d Iniesta. les annes suivantes n'ont pas necessité de relève et différent joueur sont sortit de l'équipe ( Fabregas, Pedro) ...

In fine, je les trouves globalement moins fort qu'avant. Leur trio d'attaque est ce qu'il se fait de mieux, mais je trouve l'ensemble plus fragile à la moindre blessure de certains joueurs. (Jordi Alba, Rakitic par exemple qui deviennent pour moi des éléments primordiaux chez eux))

Les évolutions tactiques que l'on voit chez eux, ces temps ci sont peut être dicté par cette évolution des profils présent dans le groupe.

les années passées, j'aurais été d'accord sur leur supériorité dans beaucoup de circonstance.
Aujourd'hui, la probabilité d'une absence préjudiciable chez eux, me semble moins dépendre des astres.

Les postes pouvant être problématique sont occupés par des joueurs qui ont beaucoup joué la saison derniere. A la fois chez eux, et en équipe nationale.

Leur style de jeu, les orientations actuelles qu'ils prennent et les oppositions qu'il rencontre en ce moment , vont les amené à faire régulièrement plus d'effort qu'avant,.... et je ne serais pas surpris qu'il y ait des blessures.


Pour revenir sur le cas Cavani:

http://www.chroniquestactiques.fr/liga-atl...-simeone-17379/

l'explication tactique met en lumière les difficultés à construire le jeu de l'atletico et les réponses apportés par le real.

Je ne crois pas que Gameiro soit réellement supérieur à Cavani. Torres est lui plus complet , mais également plus inconstant.

Les reels depositaire du jeu sont Koke et Griezman, voir Carasco.

Cela n'a pas empeché l'atletico de faire 2 finales de ldc.
Ces finales sont pour moi la réussite d'un projet de jeu et d'un recrutement adapté à ce projet.

L'importance de Cavani dans la construction de notre jeu est donc à relativiser. C'est la construction de notre effectif qui met en exergue cette carence.

Je poserai une question de plus; Siméone refuserait il un attaquant tel que Cavani? Capble de repeter les efforts , manger la ligne de defense, presser,.. ou son profil serait il enviseageable pour son équipe?

Personellement , je pense que si il avait pu faire signer Cavani plutot que Gameiro, il ne 'en serait pas privée....

Némésis
Encore une fois, ça fait des clichés sur l'Atletico Madrid mais vous oubliez tous que ils ont un futur ballon d'or dans les années à venir et qu'il est DÉCISIF dans les grands matchs en plus de bien combiner avec ses partenaires. Ça change la vie.

Cavani, il a rien de tous ça, ni décisif ni technique ni ballon d'orisable et on a ni Neymar ni Cristiano pour compenser, j'aime bien Di Maria mais sa seule saison en tant que buteur est arrivé à 28 ans... Et il n'a pas prouvé contre City qu'il avait les épaules pour emmener une équipe loin.

On fait rien de notre côté pour maximiser nos chances de passer contre des gros depuis le départ de Leonardo, l'équipe vit d'ailleurs exclusivement sur son héritage alors que Monsieur je bosse 24h/24 7j/7 devait assurer derrière, chose qu'il n'a jamais fait.
nestor.burma
Citation (Parisian @ 02/12/2016 12:58) *
Je dis pas qu'on doit jouer les matchs 10 fois (d'ailleurs non Le Portugal ne nous pas nique dans les grandes largeurs, ca se joue à quelques cm hein). Mais le but est de maximiser ses chances de gagner, pas espérer un coup du sort et un alignement d'astres. Si je te dis que le Barça nous défonce 8 ou 9 fois sur 10 dans un match couperet au printemps, ca veut pas dire qu'on va les jouer dix fois, ca veut dire que leur equipe est très au dessus de la notre, et que nos chances de les sortir sont très faibles.

Foot fiction topo, en l'espèce le portugal on les a joué une fois en finale et ils nous ont battu. Dans les grandes largeurs parce qu'au final ils gagnet et qu'il n'y a rien à redire, tes quelques centimètres ce sont ceux qui font la différence, ça s'appelle le très haut niveau, ça se joue à ça.
alexis
Citation (Némésis @ 02/12/2016 16:23) *
Encore une fois, ça fait des clichés sur l'Atletico Madrid mais vous oubliez tous que ils ont un futur ballon d'or dans les années à venir et qu'il est DÉCISIF dans les grands matchs en plus de bien combiner avec ses partenaires. Ça change la vie.

Cavani, il a rien de tous ça, ni décisif ni technique ni ballon d'orisable et on a ni Neymar ni Cristiano pour compenser, j'aime bien Di Maria mais sa seule saison en tant que buteur est arrivé à 28 ans... Et il n'a pas prouvé contre City qu'il avait les épaules pour emmener une équipe loin.

On fait rien de notre côté pour maximiser nos chances de passer contre des gros depuis le départ de Leonardo, l'équipe vit d'ailleurs exclusivement sur son héritage alors que Monsieur je bosse 24h/24 7j/7 devait assurer derrière, chose qu'il n'a jamais fait.


je pense que tu devrais relire.
Aucunement des clichés. Un constat sur des faits. Griezman est un excellent joueur. Tres intelligent.
Maintenant l'année dernière, nous avions également un excellent joueur en la personnes de Zlatan. Capable de combiner, .... bref bien plus complet que Cavani .
Je ne débattrais pas de qui des deux était le plus fort et peu même entendre que Griezman l'était.

Le constat est sans appel. Eux ont fait finale de LDC avec un projet de jeu ( defense, pressing, entraineur pro actif, contre attaque rapide, récupération haute,...).
Nous avons été éliminé en 1/8 contre un adversaire qui n'était pas favori avec un projet de jeu basé sur de la possession / attaque placé et peu de rythme.

Cavani n'est aucunement le problème dans cette équation. Il en est une des composantes, de même que les ratés d'Ibra, le mental en mousse, la fébrilité tactique,...

Nous n'avons pour l'instant gagné aucune confrontation décisive contre un club du top 10 sauf chelsea dans un contexte bien particulier. L'atletico gagne régulièrement contre certains de ces clubs.
Ce n'est pas la faillite d'un joueur mais d'un projet.

Tu pourrais avoir Messi que cela ne changerait rien.
Oui l'un des problèmes vient du recrutement.

Non l'heritage de léonardo ,n'était pas si qualitatif que cela. Il faut arrêter de le monter sur un piédestal.
Il a amorcé un cycle de qualité grace à d'excellente opportunité. Mais la construction de l'effectif était déjà bancale. Beaucoup de nos joueurs actuels était présent sous sa direction. Ts, Maxwell, TMotta , Matuidi,Verratti, Lucas, Pastore soit 6 titulaires actuels voir 7 ( je suis sympa, je ne compte pas sirigu) et tous les défauts qui sont soulignés sur leurs capacités également.

Celui qui a "désamorcé" la progression, c'est surtout Nasser. En ne le remplaçant pas tout d'abord et en continuant 2 année de trop avec LB.
c'est l'absence de vision sportive à long terme qui est problématique.
Jaxx
Un petit mot pour Edi, qui même s'il a fait partie du naufrage collectif de ce soir, m'a tué avec son déplacement sur son retourné pour le but de l'égalisation. Magique.
Et puis pendant que l'autre planqué fait son coeur avec les doigts et que Marquinhos exulte, c'est lui qui va chercher le ballon au fond des filets sur le 2-2, en mode "c'est pas fini les gars". Et il manque de peu le 3-2 en toute fin de match.
Bref, il m'a fait plaisir. Et lui au moins il se bat.
ChosenMilo
Ce serait bien si l'equipe avait son etat d'esprit

on connait ces limites techniques , sa proportion a vendanger ,mais le gars ne se cache pas & mouille le maillot.

d'autres sont pitoyables.

Ramyen
Citation (ChosenMilo @ 07/12/2016 00:16) *
Ce serait bien si l'equipe avait son etat d'esprit

on connait ces limites techniques , sa proportion a vendanger ,mais le gars ne se cache pas & mouille le maillot.

d'autres sont pitoyables.

Heureusement qu'il est là... Mon Dieu, qu'est-ce que ça aurait été le PSG sans lui en ce début de saison, on serait à l'heure actuelle au milieu du tableau de L1... et après Ludogorets en C1, je crains
Panenka
Je le trouve moins bien physiquement. Je ne sais pas si c'est une impression mais clairement moins tranchant.
A moins que vu le niveau global des autres offensifs, il soit plus serré qu'avant.
Mais on le voit moins, il ne s'affiche d'ailleurs plus trop vu qu'il disparaît des radars.
L'autre fois il était très souvent HJ aussi.

Après très joli but, bien fini et sacré flair.
Doublej
Difficile de dire que Cavani est moins bon avec 25 matchs et 25 buts = ratio pas trop dure à calculer...

Il cartonne carrément bien et c'est une grande satisfaction pour ce milieu de saison.

Et dire qu'en début de saison, il y avait pleins de pessimistes smile.gif

test.gif
joroto
C est tellement pourri autour de lui qu'on ne peut que se satisfaire de ses stats vu que c'est le seul à marquer. Mais si il était capable de faire marquer les autres ça serait bien pour le club et les perfs en général.
Le problème c'est qu'il est unidimensionnel et qu'il n'aide qu'une personne sur le terrain .... Lui même. C'est plus ça le foot hélas. Au moins savoir faire une passe c'est le minimum, peu importe le poste que tu occupes sur le terrain. Même les gardiens qui ont les pieds carré ça saoule, alors un attaquant.
Doublej
Disons que CAVANI est bon surtout quand il n'a pas le ballon et qu'il joue en une touche de balle.

Donc si tu veux qu'il fasse des passes, c'est mal barré lol

Après, c'est sur joroto, je comprend bien ce que tu veux dire wink.gif
JeanGabin
Citation (Doublej @ 08/12/2016 14:48) *
Difficile de dire que Cavani est moins bon avec 25 matchs et 25 buts = ratio pas trop dure à calculer...

Il cartonne carrément bien et c'est une grande satisfaction pour ce milieu de saison.

Et dire qu'en début de saison, il y avait pleins de pessimistes smile.gif

test.gif


Tu te trompes on le savait tous qu'il allait planter , il le faisait déjà les autres saisons donc pourquoi ça aurait du changer , c'est plutôt les limites du joueur qui pose problème.
Doublej
Citation (JeanGabin @ 08/12/2016 16:03) *
Tu te trompes on le savait tous qu'il allait planter , il le faisait déjà les autres saisons donc pourquoi ça aurait du changer , c'est plutôt les limites du joueur qui pose problème.


Ah j'ai jamais dit qu'il n'allait pas planter mais il y avait pas mal de sceptiques quand même un peu partout.
NiIbraNiLemaitre
Citation (Doublej @ 08/12/2016 14:48) *
Difficile de dire que Cavani est moins bon avec 25 matchs et 25 buts = ratio pas trop dure à calculer...

Il cartonne carrément bien et c'est une grande satisfaction pour ce milieu de saison.

Et dire qu'en début de saison, il y avait pleins de pessimistes smile.gif

test.gif

On peut difficilement faire plus inapproprié comme gif pour parler de Cavani...
Alucard
Citation (Doublej @ 08/12/2016 16:06) *
Ah j'ai jamais dit qu'il n'allait pas planter mais il y avait pas mal de sceptiques quand même un peu partout.


Cavani c'est un pompier-pyromane version footballeur , rien d'autre à rajouter comprenne qui pourra...
Sarconzie
Citation (Doublej @ 08/12/2016 15:33) *
Disons que CAVANI est bon surtout quand il n'a pas le ballon et qu'il joue en une touche de balle.

Donc si tu veux qu'il fasse des passes, c'est mal barré lol


D'où l'idée de génie de mettre Di Maria à droite et Lucas pour s'appuyer dessus en rentrant dans l'axe, et on sait tous que ces deux-là sont d'une précision chirurgicale quand il s'agit de conclure. J'ai franchement ba gombri

Merci pour ce moment Unai
alexis
Citation (Sarconzie @ 08/12/2016 20:39) *
D'où l'idée de génie de mettre Di Maria à droite et Lucas pour s'appuyer dessus en rentrant dans l'axe, et on sait tous que ces deux-là sont d'une précision chirurgicale quand il s'agit de conclure. J'ai franchement ba gombri

Merci pour ce moment Unai


Avant celle la, il avait l'idee de mettre Di Maria à gauche et Lucas à droite. Mais ADM ressemblant à Casper , et les dédoublement de lateraux ne marchant plus....

Au vu des qualités de HBA qui n'est certainement pas un ailier de débordement, et de Jese qui a plutot été decrit comme un mec qui est plutôt fait pour jouer à gauche et rentrer sur son bon pied, ça devrait etre les mêmes maux en changeant uniquement les joueurs.



Dis plutot Merci Letang et Nasser....

Même si Emery a certainement accepter ces joueurs ( vaut mieux les avoir plutôt que rien du tout), on ne me feras pas croire qu il a eu la possibilité en arrivant en Juillet avec tout ce qu'il a eu à faire de réaliser un mercato complet.

pitch+1.5
Discours de L2.
Ça passe ou ça casse, on en est là.
aka44.gif
ramutcho
Citation (JeanGabin @ 08/12/2016 16:03) *
Tu te trompes on le savait tous qu'il allait planter , il le faisait déjà les autres saisons donc pourquoi ça aurait du changer , c'est plutôt les limites du joueur qui pose problème.


Donc les autres saisons on avait 2 mecs pour planter un paquet de buts. Cette saison, il y a lui et ...? Lucas ?ph34r.gif jeanlucpicard.gif Le problème est là.

Cavani plante, défend et libère aussi beaucoup d'espaces pour les autres. Ce n'est pas un remiseur mais Il est utile dans un collectif en position d'avant-centre.
Panenka
Citation (ramutcho @ 11/12/2016 10:36) *
Donc les autres saisons on avait 2 mecs pour planter un paquet de buts. Cette saison, il y a lui et ...? Lucas ?ph34r.gif jeanlucpicard.gif Le problème est là.

Cavani plante, défend et libère aussi beaucoup d'espaces pour les autres. Ce n'est pas un remiseur mais Il est utile dans un collectif en position d'avant-centre.


C'est quand même un souci et c'est pas de la faute de Cavani.
Di Maria en aura bouffé des feuilles. Ah mais c'est Angelito, il a le droit lui...Il n'a même pas l'excuse des efforts défensifs lui pourtant.
Hatem en a raté quelques unes aussi à forcer toujours un énième dribble ou à frapper sans conviction.
Nos milieux tentent trop peu et son encore bien trop en retrait sur les phases offensives, quasiment personne ne frappe de loin hormis Rabiot.
Sur CPA, nos défenseurs sont particulièrement muets ou inefficaces.

Ca c'est une chose que j'attendais, le poids offensif bien plus varié, et ce n'est pas encore le cas.
PsgVolcano
Citation (Panenka @ 11/12/2016 10:41) *
C'est quand même un souci et c'est pas de la faute de Cavani.
Di Maria en aura bouffé des feuilles. Ah mais c'est Angelito, il a le droit lui...Il n'a même pas l'excuse des efforts défensifs lui pourtant.
Hatem en a raté quelques unes aussi à forcer toujours un énième dribble ou à frapper sans conviction.
Nos milieux tentent trop peu et son encore bien trop en retrait sur les phases offensives, quasiment personne ne frappe de loin hormis Rabiot.
Sur CPA, nos défenseurs sont particulièrement muets ou inefficaces.

Ca c'est une chose que j'attendais, le poids offensif bien plus varié, et ce n'est pas encore le cas.


On ne marque pas assez sur corners ou coups francs par rapport au nombre obtenu. La première année de Laurent Blanc on était très bon dans ce domaine, ça s'est lentement dégradé depuis.
Panenka
Citation (PsgVolcano @ 11/12/2016 10:44) *
On ne marque pas assez sur corners ou coups francs par rapport au nombre obtenu. La première année de Laurent Blanc on était très bon dans ce domaine, ça s'est lentement dégradé depuis.


Ils ne sont pas toujours bien tirés aussi, mais on ne s'impose pas trop non plus physiquement et quand on touche la balle, c'est pas spécialement cadré.
wil
Citation (Panenka @ 11/12/2016 10:46) *
Ils ne sont pas toujours bien tirés aussi, mais on ne s'impose pas trop non plus physiquement et quand on touche la balle, c'est pas spécialement cadré.


Depuis les derniers matchs, on les tire beaucoup mieux. HBA a apporté un plus et Lucas et Di Maria se sont améliorés et on a arrêté de vouloir les tirer systématiquement à la rémoise.
Marcos
Encore décisif sur un match clé wub.gif
Ça en est où les stats buts/occasion clé vous avez ça en stock svp?
Picollo
T'as tout compris à l'envers.
Ce doublé dans un match décisif où on cherche les buts des autres offensifs montre en fait que Cavani est le mal de ce PSG.
nestor.burma
Citation (Picollo @ 11/12/2016 23:35) *
T'as tout compris à l'envers.
Ce doublé dans un match décisif où on cherche les buts des autres offensifs montre en fait que Cavani est le mal de ce PSG.

J'aimerai l'avis de babou1 avant de me prononcer cosmoschtroumpf.gif
Bob
Citation (Picollo @ 11/12/2016 23:35) *
T'as tout compris à l'envers.
Ce doublé dans un match décisif où on cherche les buts des autres offensifs montre en fait que Cavani est le mal de ce PSG.
La tendance du Cavani bashing, c'est de compter d'abord ses occases forées, avant ses buts. Par contre, quand d'autres merdent, "ce ne sont pas les seuls fautifs, y'a pire qu'eux", mais lui n'a pas ce passe-droit. ph34r.gif
amphisbaena
Y a pas de débat à avoir sur Cavani, faut pas déconner. Tombez plutôt sur un Di Maria inutile avec ses frappes de poussin et son impact inexistant dans le jeu que sur un mec qui colle un doublé et nous permet de revenir de nulle part dans un match à fort enjeu.

Sans lui, en une semaine, on perd 2 fois.

Heiji-sama
Citation (Bob @ 12/12/2016 08:25) *
La tendance du Cavani bashing, c'est de compter d'abord ses occases forées, avant ses buts. Par contre, quand d'autres merdent, "ce ne sont pas les seuls fautifs, y'a pire qu'eux", mais lui n'a pas ce passe-droit. ph34r.gif


Gros +1. Et surtout j'adorais Ibra, mais lui non plus de marquais pas sur toutes ses occasions. A croire que Cavani doit marquer sur toutes ses occassions (ce qui n'existe pas dans le foot) pour être crediter d'un bon match.
Maboune
Citation (Bob @ 12/12/2016 08:25) *
La tendance du Cavani bashing, c'est de compter d'abord ses occases forées, avant ses buts. Par contre, quand d'autres merdent, "ce ne sont pas les seuls fautifs, y'a pire qu'eux", mais lui n'a pas ce passe-droit. ph34r.gif


Le truc c'est que Cavani c'est la seule chose qu'on lui demande de marquer des buts, car le reste, combiner avec ses partenaires, jouer dos au but, il en est incapable. Donc c'est normal d'être plus exigeant avec sa seule qualité.
Les autres attaquants apportent d'autres choses.

Citation (amphisbaena @ 12/12/2016 08:28) *
Y a pas de débat à avoir sur Cavani, faut pas déconner. Tombez plutôt sur un Di Maria inutile avec ses frappes de poussin et son impact inexistant dans le jeu que sur un mec qui colle un doublé et nous permet de revenir de nulle part dans un match à fort enjeu.

Sans lui, en une semaine, on perd 2 fois.


Sans lui c'est à dire en jouant à 10 ? Ouais, sûrement.
Mais si tu mets un bon attaquant technique à sa place, j'en suis pas persuadé.
alexis
Citation (Maboune @ 12/12/2016 08:45) *
Le truc c'est que Cavani c'est la seule chose qu'on lui demande de marquer des buts, car le reste, combiner avec ses partenaires, jouer dos au but, il en est incapable. Donc c'est normal d'être plus exigeant avec sa seule qualité.
Les autres attaquants apportent d'autres choses.



Sans lui c'est à dire en jouant à 10 ? Ouais, sûrement.
Mais si tu mets un bon attaquant technique à sa place, j'en suis pas persuadé.


Donc mettre un attaquant plus technique, va rendre la frappe de balle d'Adm meilleure, améliorer le cerveau de Lucas et Hba, permettre à verratti et motta de tirer au but, améliorer la capacité de construire le jeu de matuidi, régler les frappes de corner ( ben oui, il va les tirer et en plus il sera à la réception... ) , fera le taf defensif de Di Maria et HBA , régler les problèmes de blessures de pastore ( il sera medecin en plus ), transformera krichowiak en meneur de jeu, auras une détente accélératrice ( combo carre triangle + turbo, pour attraper les centres d'Aurier) .

Il aura bien sur des qualités de dédoublements / clonages pour etre présent dans la suface à 2 endroits simultanément, puisqu'en règle générale, il n'y a qu'un seul joueur.
Il mettra bien sur 1 but à chaque occase.

Putain, on va prendre un mec meilleur que Zlatan ....
j'en bande déja. le mec sera parfait...



Babou1
Merci pour ce double clochard, tu nous offre un filtre exceptionnel sur le forum kratos77.gif
Les mecs qui mettent en avant son double magique sur le match d'hier c'est sompteux kratos77.gif

Citation (fxch @ 12/12/2016 09:07) *
Donc mettre un attaquant plus technique, va rendre la frappe de balle d'Adm meilleure, améliorer le cerveau de Lucas et Hba, permettre à verratti et motta de tirer au but, améliorer la capacité de construire le jeu de matuidi, régler les frappes de corner ( ben oui, il va les tirer et en plus il sera à la réception... ) , fera le taf defensif de Di Maria et HBA , régler les problèmes de blessures de pastore ( il sera medecin en plus ), transformera krichowiak en meneur de jeu, auras une détente accélératrice ( combo carre triangle + turbo, pour attraper les centres d'Aurier) .

Il aura bien sur des qualités de dédoublements / clonages pour etre présent dans la suface à 2 endroits simultanément, puisqu'en règle générale, il n'y a qu'un seul joueur.
Il mettra bien sur 1 but à chaque occase.

Putain, on va prendre un mec meilleur que Zlatan ....
j'en bande déja. le mec sera parfait...

Oh putain magnifique kratos77.gif
Tourista-chan
Babou1 neokill@h.gif

Mais +1 quand même. ph34r.gif
ramutcho
Citation (fxch @ 12/12/2016 09:07) *
Donc mettre un attaquant plus technique, va rendre la frappe de balle d'Adm meilleure, améliorer le cerveau de Lucas et Hba, permettre à verratti et motta de tirer au but, améliorer la capacité de construire le jeu de matuidi, régler les frappes de corner ( ben oui, il va les tirer et en plus il sera à la réception... ) , fera le taf defensif de Di Maria et HBA , régler les problèmes de blessures de pastore ( il sera medecin en plus ), transformera krichowiak en meneur de jeu, auras une détente accélératrice ( combo carre triangle + turbo, pour attraper les centres d'Aurier) .

Il aura bien sur des qualités de dédoublements / clonages pour etre présent dans la suface à 2 endroits simultanément, puisqu'en règle générale, il n'y a qu'un seul joueur.
Il mettra bien sur 1 but à chaque occase.

Putain, on va prendre un mec meilleur que Zlatan ....
j'en bande déja. le mec sera parfait...


neokill@h.gif


Sur le match d'hier, toujours le même constat, il n'y a que lui pour marquer dans cette équipe clooney3.gif
alexis
Citation (Babou1 @ 12/12/2016 09:51) *
Merci pour ce double clochard, tu nous offre un filtre exceptionnel sur le forum kratos77.gif
Les mecs qui mettent en avant son double magique sur le match d'hier c'est sompteux kratos77.gif


Oh putain magnifique kratos77.gif


Je mets rien en avant du tout. C'est vous qui réduisez la performance de l’équipe à son apport dans le jeu.
Oui un attaquant complet permettrait plus de variété dans l'animation offensive, et aurait par conséquence d'un apport différent, et donc aussi des moins values sur certains points.

Maintenant définir que la performance d'hier est uniquement la résultante du jeu de Cavani, je n'ai fait que répondre de la même manière dont vous le défoncez. Bientôt à vous écouter, il va devoir également remplacer Trapp et Aerola et regler les problèmes de défenses.

Y a un certains Guardiola qui à l'air de galérer avec une attaque Aguero / De Bruyne /Silva qui a coté de nos offensifs pue le foot. il a pas l'air dêtre partie pour faire une saison de malade et on en parleras à la fin . mais cela doit être un entraineur de merde avec des joueurs aux pieds carrés.

Reduire l'animation du PSG à Cavani seul , bien qu'il pose énormément de contrainte par son jeu, c'est juste justifier son aversion de ce joueur . On a bien compris que pour vous il ne merite pas le psg.
Maintenant, sur le match d'hier, il fait une prestation correcte. Il rate trois occases, plante 2 buts , et à un comportement exemplaire.

Mais il ne me semble pas qu'il oblige nos def à ce chier dessus, .....

Que l'on ne le glorifie pas , oui, qu'on le descende 10 pieds sous terre non plus. Il a fait son job dans les limites de ses possibilités.








Babou1
Citation (fxch @ 12/12/2016 10:13) *
Je mets rien en avant du tout. C'est vous qui réduisez la performance de l’équipe à son apport dans le jeu.
Oui un attaquant complet permettrait plus de variété dans l'animation offensive, et aurait par conséquence d'un apport différent, et donc aussi des moins values sur certains points.

Maintenant définir que la performance d'hier est uniquement la résultante du jeu de Cavani, je n'ai fait que répondre de la même manière dont vous le défoncez. Bientôt à vous écouter, il va devoir également remplacer Trapp et Aerola et regler les problèmes de défenses.

Y a un certains Guardiola qui à l'air de galérer avec une attaque Aguero / De Bruyne /Silva qui a coté de nos offensifs pue le foot. il a pas l'air dêtre partie pour faire une saison de malade et on en parleras à la fin . mais cela doit être un entraineur de merde avec des joueurs aux pieds carrés.

Reduire l'animation du PSG à Cavani seul , bien qu'il pose énormément de contrainte par son jeu, c'est juste justifier son aversion de ce joueur . On a bien compris que pour vous il ne merite pas le psg.
Maintenant, sur le match d'hier, il fait une prestation correcte. Il rate trois occases, plante 2 buts , et à un comportement exemplaire.

Mais il ne me semble pas qu'il oblige nos def à ce chier dessus, .....

Que l'on ne le glorifie pas , oui, qu'on le descende 10 pieds sous terre non plus. Il a fait son job dans les limites de ses possibilités.

Non, moi je dis qu’on a fait un bon match (voire tres bon sur les 35 premieres minutes) et que cavani est une putain de merde qui rate des actions de buts pratiquements immanquables qui changent completement la face du match, à 0/1 puis par deux fois a 2/2.

Tu vas me dire qu’il met un double, bah déjà regarde les buts, et surtout merci c’est encore son job de mettre des buts de temps en temps quand il a une équipe batie pour lui, qu’il nous fait jouer a 10 et qu’il ne vit que par le but.

Et venir meler City a tout ca alors que leurs problemes n'ont absolument rien a voir avec les notres voodoo chile.gif
On peut parler du FC Nantes de Dortmund ou de la Juve qui perd a Genes si tu veux aussi pour dédouaner Cavani.

Edit: la partie sur Ibra dans ton post precedent je ne souleve meme pas tellement c'est absurde
Maboune
Citation (fxch @ 12/12/2016 09:07) *
Donc mettre un attaquant plus technique, va rendre la frappe de balle d'Adm meilleure, améliorer le cerveau de Lucas et Hba, permettre à verratti et motta de tirer au but, [...]


Je vais répondre sérieusement : oui.
Lucas est beaucoup décrié, mais concrètement le mec on le met à gauche, et les joueurs qui tournent autour de lui sont Matuidi et Cavani. Comment peut-il combiner ? La seule façon de se retrouver devant les buts c'est d'y aller tout seul, ce qu'il essaie de faire et, bien sûr, il n'y arrive pas.
On a vu contre Montpellier (?) qu'avec HBA à côté de lui il combinait bien mieux et devenait de fait plus dangereux.
Et ADM c'est pareil, le mec a besoin de relais à ses côtés.

Tout le monde chie, à raison, sur notre secteur offensif. Penser que Cavani n'est pas une partie du problème est ubuesque. Après oui, c'est pas le seul problème et le secteur défensif est flippant en ce moment, mais l'un n'empêche pas l'autre.
Tourista-chan
Citation (fxch @ 12/12/2016 10:13) *
Oui un attaquant complet permettrait plus de variété dans l'animation offensive,

Reduire l'animation du PSG à Cavani seul , bien qu'il pose énormément de contrainte par son jeu


Tu pointes bien les défauts de Cavani, je ne vois pas pourquoi continuer à le "défendre" (hormis le fait qu'on n'a pas le choix ph34r.gif ).
Ses qualités ne suffisent absolument pas à compenser ces défauts. Pour cela, il faudrait qu'il soit d'une efficacité chirurgicale et ce n'est pas le cas. Il vendange beaucoup trop.

DiMaria n'est pas bon en ce moment mais le fait de ne pas pouvoir combiner avec son attaquant c'est hyper pénalisant pour lui, qu'on le veuille ou non.

EDIT : la diff entre Cavani et Ibra au niveau des passes décisives est très révélatrice du problème que ce profil d'attaquant nous pose.
Lecteur assidu
Citation (Babou1 @ 12/12/2016 10:24) *
Non, moi je dis qu’on a fait un bon match (voire tres bon sur les 35 premieres minutes) et que cavani est une putain de merde qui rate des actions de buts pratiquements immanquables qui changent completement la face du match, à 0/1 puis par deux fois a 2/2.

Tu vas me dire qu’il met un double, bah déjà regarde les buts, et surtout merci c’est encore son job de mettre des buts de temps en temps quand il a une équipe batie pour lui, qu’il nous fait jouer a 10 et qu’il ne vit que par le but.

Et venir meler City a tout ca alors que leurs problemes n'ont absolument rien a voir avec les notres voodoo chile.gif
On peut parler du FC Nantes de Dortmund ou de la Juve qui perd a Genes si tu veux aussi pour dédouaner Cavani.


Toi comme moi on sait très bien qu'il est archi nul et limité, à partir de la t'attend quoi de plus que lui. La hier il met deux but et nous maintien en vie (certes avec ses ratés caractéristiques). La il est en maxi pleine bourre, si il s'arrête de faire le peu qu'il fait déjà y a plus rien du tout. On gagnera jamais rien avec lui en unique atout, alors si nous permet de nous maintenir en vie en attendant que Pastore revienne ou qu'un de nos offensif redevienne un footballeur c'est déjà pas mal.
Di Maria c'était censé être le joueur qui allait nous faire passer un cap
Ben Arfa le meilleur joueur de France incompris et martyrisé par les autres méchant qui avait marqué 17 buts en L1 l'an passé.
Lucas bref.
Quand ces pd auront retrouvé un semblant de niveau ou une utilité et on pourra de nouveau légitiment lui craché dessus mais en attendant faisons profil bas
ribob
Citation (Maboune @ 12/12/2016 10:47) *
Je vais répondre sérieusement : oui.
Lucas est beaucoup décrié, mais concrètement le mec on le met à gauche, et les joueurs qui tournent autour de lui sont Matuidi et Cavani. Comment peut-il combiner ? La seule façon de se retrouver devant les buts c'est d'y aller tout seul, ce qu'il essaie de faire et, bien sûr, il n'y arrive pas.
On a vu contre Montpellier (?) qu'avec HBA à côté de lui il combinait bien mieux et devenait de fait plus dangereux.
Et ADM c'est pareil, le mec a besoin de relais à ses côtés.

Tout le monde chie, à raison, sur notre secteur offensif. Penser que Cavani n'est pas une partie du problème est ubuesque. Après oui, c'est pas le seul problème et le secteur défensif est flippant en ce moment, mais l'un n'empêche pas l'autre.

Lucas il a Kurzawa pour combiner mais il ne le fait pas Matuidi l'a mieux fait.
Maboune
Citation (ribob @ 12/12/2016 11:08) *
Lucas il a Kurzawa pour combiner mais il ne le fait pas Matuidi l'a mieux fait.


Oui hier Lucas était dégueulasse, je ne dis pas que tous les maux viennent du seul Cavani.
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