Le constat reste le même l'équipe de l'an dernier, donc Ibra inclus ne nous a pas permis de passer les 1/4. 1/4 qu'il n'a pas souvent passé dans sa carrière malgré un sacré parcours dans de très bonne équipes aptent au dernier carré et à la victoire, y pas de fumée sans feu. Mais ceci est decorélé de la comparaison avec Cavani. Certes Zlatan est plus complet donc meilleur. Pour le coup du 1er de L1 forcément avec un projet qui redémarre , des nouveau joueur, une nouvelle philosophie de jeu et la perte de ton top player il était peu probable que l' on soit dominant, maintenant attendons le match de dimanche, je trouve que nous avons des armes offensives plus variée que l'an dernier avec draxler et ben arfa et que la mayonnaise collective a l'air de prendre. Il n'est pas fou de penser que la progression se poursuive pour donner quelque chose de compétitif d'ici à mi février. Sur les derniers match en terme collectif le joueur le plus pénalisant pour l équipe c'est Matuidi.

Le Barça actuel peut être battu, faut arrêter de complexer devant eux. Ils restent favori mais c'est l'un des Barcelone les moins en forme de ces 10 dernières années. Si on se chie devant eux là autant aller jouer l'Europa.



Si elle était construite pour lui elle était mal construite vu que jusqu'à l'arrivé de Di Maria il n'avait pas d'ailiers "passeurs" autour de lui. La majorité du temps il a été entouré de Cavani et Pocho qui ne sont clairement pas fait pour mettre un avant-centre en valeur, plus Lucas et Pastore qui ont fonctionné par période. Pas un hasard s'il a fait sa meilleure saison l'an dernier d'ailleurs.

Tu veux qu'on fasse la meme pour Cavani ?



Higuain fait au moins des finales avant de les chier.

Je répondaient à des gens qui placent Cavani dans le top 10 des avant centres... bon si tu sais dribbler et faire des passes ca compte plus comme avant-centre selon certains, forcément ca réduit le concurrence.

C'est pas que tu fais ???

J'ajoute que son but c'est du pousse ballon. Il a fait le boulot

Le probleme c'est qu'il va falloir que tu joue à "ou est le but ?" Dans le pavé décrivant toutes les merdes de Cavani que je vais devoir écrire

T'oublieras pas de noter ses buts quand même

Non non, juste que tu as mis des joueurs dont c'est pas du tout le poste, et tu le sais très bien !

Je suis en désaccord parce que tu oublie complètement l'aspect psychologique et l'importance du mental dans des performances de cet acabit.
Le talent est nécessaire , l'envie / mentalité est primordiale.
C'est la combinaison des deux qui résultent de bien des paramètres qui définit le succès. bien sur il y a des circonstances,.... mais c'est 2 paramètres sont vraiment les plus important.

Plus que le role de Cavani et son importance dans notre équipe, ce qui me parait rédhibitoire pour une victoire en LDC, est notre manque de solidité dans l'envie et la constance mentale.

Beaucoup de nos joueurs sont des fragiles. Je ne les voit aucunement dominer l'arène.
On peut dire ce que l'on veut de CR7 ( que je n'aimes pas particulièrement), j'admire son abnégation, par exemple.
Son comportement après être sortie lors de la finale , cette emprise sur ces coéquipiers. Lui et Pepe avait cet ame de vainqueur que seul sissoko avait chez nous.

A chaque fois que je vois Angel s'effacer sur des possibles contacts, j'ai ce sentiment de subir. TS sort dès qu'il a un gros chocs. Motta et Maxwell joue a l’économie de part leur age. Pastore ( et dieu sait que je l'aime ce putain de joueur), a toujours été un fragile.
Ibra n'a jamais eu l'impact qu'il aurait du avoir. La faillite contre city, son expulsion contre chelsea montre qui lui aussi ne dominait pas ces matchs.
Cavani est l'un des seuls à avoir ce sens de la bataille. bataille contre lui même , contre les autres...

Et je pense que cette qualité est énormément sous estimés dans notre effectif actuel. Le petit Guedes me plait bien pour cela.

C'est qu'il nous manque aujoud'hui. Tous les tops joueurs ont à la fois la dimension ou il domine le jeu et le talent footballistique.
La BBC est monstrueuse sur ce point. Bale avait ete un monstre d'envie, à l'euro.

Le foot reste un affrontement ou il y a une forme de bataille et notre première faillite n'est pas dans la qualité de nos passes dans l'animation offensive mais dans cette dynamique et cette façon de conquérir le terrain.

Et tu l'omets complètement.

Nous aurons beaucoup de mal a avoir les joueurs possédant toutes ces caractéristiques de talent et vaillance. aujourd'hui, je préfère jouer un football moins chatoyant mais avec plus de gniaque, de volonté de combat, de pugnacité.

Neymar joue 9 avec le Brésil et a été replacé sur la gauche au Barça, mais c'est pas son poste, tu sais tous les joueurs sont pas unidimensionnels comme l'autre

Suarez à la base était ailier à l'Ajax.

Bref, tu ne sembles pas connaître grand chose en fait.

Calme-toi avec le "Neymar joue 9 avec le Brésil"

Parce que tu penses m'avoir appris quelque chose là ? C'est pas son poste principal donc c'est un peu tiré par les cheveux, tout comme pour Messi. Griezmann sur la liste c'est bien la preuve que la fin justifie les moyens...

Ce sont pas des buteurs a l'ancienne oui, et effectivement c'est pas leur poste "principale" (pour Neymar non plus pour me calmer la dessus ).

Messi jouait au Barca dans l'axe dans un role qui tient du 10, 9,5 et 9 a la fois tout simplement parce qu'il a une palette complete contrairement a Cavani. Sauf que Messi gangbang 27 fois Cavani sur son role qui est de mettre des buts (parce que c'est le role d'un buteur). Tous les joueurs cités mis a part Ronaldo jouent dans l'axe et ont une meilleure qualité de finition en plus de savoir participer au jeu (Ronaldo a énormément de mal quand il joue pas sur l'aile étrangement). Donc encore une fois, ton histoire de 9 veut rien dire. Messi avant l'arrivée de Suarez jouait a quel poste du coup pour toi, vu que tu passes ton temps a me le sortir ?



A force de jouer avec des "9" insignifiant t'en oublie qu'ils sont sur le terrain vu comment le pauvre est obligé de tout faire dans cette équipe de merde

Tu me parles de quand le Barca jouait sans avant-centre sous Pep ?

En tout cas on ne peut qu'admirer la tenacité de parisian, toujours présent pour alimenter le débat sur cavani. Je sais pas comment tu fais, même moi je n'ai plus la force.

Quel intérêt de comparer Cavani à Messi ? Non Cavani n'est pas le meilleur joueur du monde, mais ça laisse la possibilité de le trouver excellent

Étant donné la saison que fait Cavani, il faut effectivement s'acharner pour continuer à le descendre sur ce topic. Allant même jusqu'à mettre Neymar dans une liste d'avant centre.
C'est d'un ridicule cette posture haineuse de certains sur Culture...

Tu en as bien qui essayent de demontrer que Cavani apporte plus qu'un Ibrahimovic, et que ca jouerait meme mieux sans lui, au niveau ridicule je suis loin du niveau des maîtres en la matière

Ouais enfin faudrait peut-être aussi faire l'effort de comprendre ce que certains (dont moi) reprochent à Cavani. Des doublés face à Nantes ou Bordeaux ne changent rien à cela.
Après, perso, je ne souhaite qu'une chose, c'est qu'il me fasse mentir.

Cela-dit, sur les deux derniers matchs, il a réussi quelques trucs pas trop dégueus techniquement.

C'est Emery qui lui a appris à jouer au foot pendant les vacances de Noël

Ouais enfin sans lui sur ces deux matchs, si on raisonne terre à terre, on perd deux points encore sur Monaco et pas sur qu'on s'en sorte en Coupe de la Ligue.

Oui on aimerait qu'il marque aussi dans les gros matchs, mais dire qu'on s'en fout de marquer contre Bordeaux ou Nantes, c'est faux.

Sans gardien de but, on se prendrait bien plus de buts (sauf quand c'est Alphonse où ça change pas grand chose ).
Encore heureux qu'il plante

C'est pas comme si il y avait pas eu des doublés contre Lyon et Nice. Mais bon, ça traduit bien votre état d'esprit, oublier certains faits qui pourraient contredire votre argumentaire.

Et non, les détracteurs de Ibra ne sont jamais allés aussi loin dans la mauvaise foi. Vous l'avez glorifié pour des buts contre Nantes et Bordeaux, maintenant quand c'est Cavani, ca ne compte plus

Tu as le même résultat pour tous les buteurs au monde aussi ?

Quand un gardien fait un gros match, tu dis pareil "encore heureux" ? ; si Silva empêche un attaquant de bien jouer "encore heureux" ?

Je ne sais plus qui disait ça, mais je commence à le penser : vous chiez sur Cavani sans être objectif. Avec vous, ça devient clair : si on gagne, Cavani y est pour pas grand chose, c'est normal qu'il marque : mais si on paume, même si la défense ou le milieu se chient dessus, ça sera juste de sa faute.

Et toi tu nous expliquais que les buts d'Ibra en L1 ne valaient pas grand chose:



Inversion des perspectives.

Comprends même pas comment on peut chier sur ce joueur cette saison.
Vous êtes en dehors de la réalité du club.

Et pourtant je partage l'agacement de bien des membres quand à certaines caractéristiques et défauts de Cavani mais bon faut peut être juger les choses en fonction de la réalité du club a un moment.

Bordel on commence la saison avec un seul putain de N°9 alors qu'on a 500 MILLIONS DE BUDGET c'est une putain honte et on est ridicules

Alors il a des défauts oui, on a tous vu mais putain il met des camions de buts et heureusement qu'il est là cette saison et que c'est pas un fragile et qu'il assume. Sans lui on serait on fond du trou en L1 cette saison. Imaginez notre première partie de saison si il se blesse 3/4 mois et qu'on se tape Ben Arfa en mode gras double ou le jeune Augustin visiblement même pas encore prêt a faire la doublure en pointe ...

Il nous sauve du ridicule pour le moment, sincèrement.

T'es drôle à déplacer le débat quand ça t'arrange.

Ces 2 joueurs apportent des choses complètement différentes. Perso, j'en classe aucun des 2 dans le top 5 des attaquants mondiaux, sauf au niveau du boulard pour Ibra. Entre 5 (pour être sympa) et 10, c'est leur place.

Maintenant que l'arrivée d'Emery est digérée, qu'il y a un peu plus de concurrence et de joueurs dispos dans l'effectif, Ibra ou pas sur le terrain, on déglingue autant au niveau national. Pour la LDC, il est évident qu'il reste un gros cap à franchir.

Je ne vais pas répéter ce que j'ai déjà expliqué longuement ici de mon point de vue, vous devriez pouvoir retrouver mes posts.
Et attention aussi à faire la part des choses, je ne chie pas sur Cavani (allez, peut-être un ou deux dérapages ) et je concède tout à fait que c'est un bon buteur.

Moi je suis objectif, je ne porte pas Cavani en héros parce qu'il marque en L1. Par contre, je combat l'idée qui veut qu'il soit un boulet pour l'équipe.

Pareil.
En fait, il me dérangerait moins si il avait un joueur en soutien dans l'axe. Mais dans un 433, c'est intenable.

Tu parlais d'Ibra comme d'un boulet en 2015. On est tous objectifs avec nos préférences footballistiques ou humaines.

Après, je te rejoins Cavani n'est pas un boulet, et il assure bien ce qu'on lui demande.

C'est pourtant pas ce que je lis. Parisian et Rjay (il me semble) ont pourtant été clairs: ils pensent (et je pense comme eux) que Cavani n'a pas le profil pour nous faire passer un cap en LDC. Ça ne veut pas dire qu'il est mauvais (loin de là), il reste un bon attaquant, personne ne peut le nier. Mais à très haut niveau, ses défauts prennent le dessus sur ses qualités.
C'est aussi une question de goût.
Certains préfèrent un attaquant qui court énormément, qui effectue un gros pressing, qui effectue beaucoup d'appel. Perso, je préfère un attaquant qui dépense un peu moins d’énergie dans son repli défensif (car ce n'est pas son rôle premier) mais qui soit beaucoup plus tueur devant le but. C'est moins frustrant.

Contre Barcelone, il aura des occasions, on le sait tous. Mais je sais aussi que les"dommage Edi" seront malheureusement de sortie.

Sauf qu'un gardien a le malheur de mal couvrir son but il se fait déchiré la tronche comme pas possible , la ou un attaquant foire un but tout fait ça passe plutôt bien , puis alors il suffit qu'il plante entre temps pour que ça soit limite oublier , c'est quand même pas la même selon les postes.

C'est surtout ça je pense. "L'analyse" "on serait meilleur avec x qu'avec Cavani", elle reste très subjective. Même les meilleurs coachs du monde, tu leur file 22 joueurs je suis certain que y en a pas beaucoup qui font les mêmes compos.

Le foot n'est pas une science exacte.

Bon en attendant tout le monde s'accorde à dire que sur l'ensemble de la saison, il est à peu près au top de ce qu'il peut faire. C'est le principal selon moi, parce que pour l'instant faudra faire avec lui et que le principal est qu'il rende l'équipe la plus performante possible, avec ses qualités et ses défauts.

Pour les débats sans fin, "oui mais faut prendre bidule truc on sera meilleur", on verra ça cet été.

D'accord avec vous, mais relis par exemple le live hier de la première mi-temps avec les analyses, et tu verras que dans 3/4 des postes, si y'a un 1-1 c'est juste pour la pomme de Cavani, et à un degré moindre Matuidi.

Par contre, la défense apathique, Trapp fébrile, s'est passé inaperçu.

Je te promets que c'est ce que prend Cavani dans la tronche : même s'il marque deux buts, on va te parler de ses ratés.

Je visais la personne quotee

C'est vrai que ça doit être le seul attaquant au monde à être traité comme un gardien de but.
Alors qu'il est cerné par des Apoulas de la finition...

La défense centrale a été excellente et où as-tu vu Trapp fébrile?
Et Meunier en a pris pour son grade sur le live.

Ouais enfin les analyses d'un live...
Je suis le premier à gueuler sur Cavani pendant les matchs car je ne l'aime pas. Force est de constater qu'il est au top de sa forme en ce moment. En live, tu tombes toujours sur ta tête de turc. Enfin je pense que c'est assez humain, on est beaucoup à réagir comme ça en tout cas. Ça fait partie du folklore devant la télé, on est très souvent dans l’exagération.
A froid, ça donne l'avis que j'ai mis plus haut.

Sur le but bordelais, et juste avant avec le dégagement en corner de Maxwell, c'était opérations portes ouvertes entre notre milieu et les défenseurs.

Trapp relâche un ballon dans sa surface à Rolan (?), et sur le but n'est pas exempt de tout reproche au niveau de son placement.

Tout n'était pas super en première mi-temps, et à tous les postes.

Non mais .
Le ballon relâché, c'est un arrêt réflexe à 1m de lui, c'est pas sérieux de lui reprocher ça. Il est surpris en plus car Meunier doit intervenir.
Et sur le but (hors-jeu), c'est encore Meunier qui n'est pas là où il faut. La malhonnêteté des fans d'Areola est sans limite...

De toute façon, je vois pas en quoi les performances de la défense ou de Trapp viennent faire dans le débat Cavani.
Si les autres sont pas parfait on n'a pas le droit d'émettre des réserves sur le niveau d'Edi ?

Perso si j'ai le droit de changer un joueur du 11 pour y mettre un crack, c'est Cavani que je change. (je compte pas Blaise comme faisant parti du onze hein. )

Après s'il fini la saison en faisant que des matchs comme hier, il aura fait le taff oui.

HS mais je trouve que depuis le début de la saison, les mecs que je trouve le moins au niveau de titulaire sont Matuidi, Maxwell et Motta. Ca me fait un peu chier pour eux d'ailleurs parce qu'ils ont beaucoup donné pour le club.

C'est donc là que vous faites l'erreur selon moi. On a de tels manques dans l'effectif qu'un avant centre seul ne peut nous faire passer un cap en LDC. Il manque au minimum un ailier droit performant, des latéraux constants, un 6 de niveau mondial, un top gardien. Quand ça sera fait, on pourra reparler du poste de Cavani.

Le cap en LDC sera passé quand défensivement, on sera capable de faire des matchs face aux gros sans prendre de buts, ce qui est impensable actuellement.

Ce n'est pas exactement ce que j'ai dit mais je pense que ce poste devrait faire parti des priorités de recrutement mais de toute façon ce n'est pas du tout la direction prise par le club donc il faudra encore faire avec lui au moins l'année prochaine.
On est en effet pas d'accord sur l'ordres des priorités.

Pour le Cap en LDC on change de cible tous les 3 mois

Ca a été la faute du gardien, de l'entraineur, de la profondeur du banc, des dirigeants, de Motta cramé, du buteur et maintenant de la défense.

En vrai si on veut passer un cap faut tout changer sauf Verratti à vous entendre.

Le probleme c'est que avec Cavani, ses qualités et défauts, on est même pas en tete la Ligue 1 non plus, c'est un peu plus embêtant, et on avait déjà pas de too gardien, pas de 6 de niveau mondial, pas de latéraux constants, et un ailier gauche qui n'en etait pas un l'année dernière.

Mauvaise foi comme dhab.
Tu occultes volontairement le fait qu'on sort de plusieurs compets internationales qui ont fragilisé certains joueurs. Qu'on ait changé d’entraîneur cet été, qu'il a voulu dicter sa façon de jouer avant de se faire rappeler à l'ordre par les cadres. Que Monaco et Nice font des parcours exceptionnels digne de nous la saison dernière. Non, tout est de la faute de Cavani en pointe.

Et de plus, je ne comprends pas pourquoi tu prends en témoin l’équipe de l'année dernière comme si elle avait fait un parcours exceptionnel alors qu'on s'est fait contenir par un faible City.

Je parle de L1 tu me parles de City, mais je suis de mauvaise foi

Bah tu parles de la tete de la L1 en occultant le parcours des concurrents et tous les changements qui se sont passés au club cet été, ça traduit une mauvaise foi certaine.
Et mon post sur nos manques concernait surtout la LDC et s'adressait à ceux qui "attendent que Cavani nous fasse passer un cap" comme si notre parcours dépendait de son seul rendement.