Oui et tuchel ne va pas les lacher pour autant donc dans l'autre sens ca doit être pareil. J'espere bien que nos crack sont toujours surmotivé, sinon ca serait une faute professionnel.

Mais personne n'a lâché personne. C'est juste ce groupe qui fonctionne comme ça. On n'a pas le mec charismatique qui va permettre de fédérer le groupe. On a une palanquée de joueurs talentueux, capables d'interpréter beaucoup de choses dans un match et de faire gagner une équipe. Sauf qu'à haut niveau, on ne peut pas juste réclamer le talent. Moi hier Marquinhos je le vois, il a une bonne attitude, de battant, de leader positif. Sauf qu'une seconde après avoir crié pour motiver, il regarde à droite et à gauche avec le regard du peureux qui ne souhaite pas froisser ses partenaires.

Tuchel va partir à la fin de la saison, c'est un secret pour personne. Le problème est tellement plus important qu'une histoire de poste ou de schéma. Vous ne vous en rendez pas du tout compte ceux qui continuent à cibler les entraîneurs qui se succèdent.

Sa carrière à Paris, peut-être, mais sa carrière de coach sûrement pas et il a de très fortes chances de finir dans un club plus grand que le PSG dès le 1er juillet prochain. Au bout d'un moment, il va peut-être falloir réaliser que les mecs pistés par des très grands clubs ne le sont pas par hasard et qu'il faut peut-être plutôt tenter de les conserver que de vouloir les virer/transférer à la moindre contrariété.

Ceci dit, l'enchaînement de 15 matches depuis la reprise a sacrément usé l'effectif, tant physiquement que psychologiquement. Hier, le repli est inexistant et on se croirait revenu en novembre. On va espérer que la semaine à un seul match qui arrive va faire du bien pour régénérer tout ça.

Rien de plus à ajouter.

Perso, c'est sur ça que je fonde beaucoup d'espoir par rapport au retour contre Dortmund. On a beaucoup trop enchaîné dernièrement et le manque de fraîcheur est criant. Pas étonnant qu'hier, Bernat, Cavani et Marquinhos, qui n'ont pas beaucoup joué en 2020, aient été les meilleurs sur le terrain.

C'est un des trucs qui ne sont pas relevés, et qui pour moi ont un impact évident sur la contre-performance de Dortmund. On a beaucoup trop joué depuis le début d'année et on arrive en huitième cramé, alors que tu sens que le BvB, qui a beaucoup moins joué, est monté en puissance physique pour être au pic en février.

C'est une constante du championnat français depuis trop longtemps (le Lyon des années 2000 souffrait du même mal). Tant que les calendriers ne seront pas repensés, nos clubs arriveront flingués dans le money time.

La suppression de la Coupe de la Ligue va dans ce sens.

Continuons avec les mêmes alors, mais ne nous étonnons pas si l'histoire se répète tous les ans à la même époque. Même causes, même effets. Cela dit des mecs qu'on a viré et qui ont fait des grandes choses après le PSG depuis l'arrivée de QSI la liste est courte. Aucun coach en tout cas et niveau joueurs... on va dire Matuidi voir Lucas pour être gentil.

Mais il a apporté quoi ce fameux "coach pisté par les plus grands clubs" ?
Le discours était similaire pour Emery non ? OK il a signé à Arsenal (on va pas faire de débat sur la "taille" du club), pour quel bilan ?

Qu'est-ce que Tuchel a apporté au club ?
Quel est son passé qui permet de dire "waouh finalement c'est bel et bien un crack ?".

Le mec voit son équipe éliminer par des clochards de MU (personne, de tête, ne peut citer les joueurs alignés par le club le plus puissant du monde qui, paradoxalement, a même dû faire un flocage à l'arrache avant le match tellement il n'avait aucun joueur fiable), il a aux yeux de tous ou presque, 2 des 4 meilleurs joueurs du monde à sa disposition, au final tactiquement, il se perd lui-même dans ses choix de merde et se sert plus de ses robots GPS que de ses yeux. Pour un résultat brillant quand ça compte !

Oui, pour un entraîneur du PSG, les matches qui comptent, c'est la Ligue des champions, tellement on est dans un foot français médiocre (et il est incapable de faire un triplé, et même un doublé), et ces matches-là, il ne sait pas les gérer et son passé ne plaide aussi par pour lui à ce niveau. Après ça ose évoquer "la peur", mais putain, il la transmet à tout le monde sa peur ! Comme si on avait besoin de ça dans le club.

Et dans le jeu, il y a quelque chose qui permet de dire "tiens, c'est un Pep en puissance lui ! Il y a du Simeone ! Il y a du Sarri !" Qui vous voulez ! Il n'y a aucun style de jeu. Tout ce qu'on a entendu à son arrivée c'est de la flûte (on est passé en quelques mois à "pouaahhh les mecs ne vont plus pouvoir rigoler avec le vegan" à "putain vive la calinothérapie", de "les mecs travailleront aux entraînements et sauront au mètre près où se placer" à "bon bah Neymar viens chercher le ballon au milieu puis lance le sprinteur devant"). Ce qu'on a vu à Dortmund, c'est du niveau régional au niveau des idées de jeu ! Il n'y a rien, rien, rien !
Je ne suis toujours pas remis de ses expérimentations tactiques à la con qui l'ont rendu plus con qu'autre chose.

Aujourd'hui, le match aller est passé, on se doit de préparer le retour, on en est à quoi depuis hier :
- on a perdu notre capitaine défenseur central.
- notre milieu défensif va repasser en défense centrale du coup
- on a donc commencé notre match avec une paire Marquinhos-Marco et les deux ne seront pas alignés au milieu dans deux semaines.

Ses préparations de match sont catastrophiques.
Et son coaching, comme à Dortmund, on ne peut même pas en parler tant il fut inexistant.

Bref, qu'est-ce qui peut faire dire à quelqu'un aujourd'hui, "Tuchel est un putain de coach" ?
Il signera peut-être au Bayern et il a le droit de progresser aussi et apprendra de ses erreurs chez nous (et pour le moment ce n'est pas le cas chez nous et on aura servi de laboratoire, super pour un club qui se veut ambitieux) mais rien ne permettra de dire "waouh quel beau coup du Bayern". On ne sait même plus quelles sont ses atouts à Tuchel quoi (technico-tactique à l'ouest ces derniers temps, suffit de voir les matches de la semaine ; management qui ne fonctionne pas)…


Mais c'est aussi simplement qu'on a staff technique nul, nul, nul.
Tu as 10 points d'avance d'une L1 petée, tu n'as pas la pression du résultat, tu peux faire tourner à ta guise (ce qu'on fait, se permettant même de manquer de respect au foot) et il y en a qui disent "le manque de fraîcheur est criant" ou d'autres sortent "on manque de rythme".
Je suis plus partisan du deuxième car ça concerne quand même Neymar, Marquinhos, Thiago Silva, Kimpembe, Bernat, Gueye à un degré moindre.
On ne sait pas gérer les états de forme de chacun, c'est incroyable, on est le seul "gros" club où c'est comme ça.

Je suis à 100% sur cette ligne, si on en reste là son passage au PSG aura été un échec, s’il réussit autre part ça n’enlèvera rien à ce constat.

On va virer tuchel pour pipo inzagui....vive l'upgrade.
Hors mis de ramener un guardiola, klopp, allegri voir ancellotti je vois pas l'upgrade a changer de coach.
Et encore ces coach faudra leur laisser du temps.
A liverpool ils ont été très patient avec klopp, idem a city avec guardiola. Pas sur qu'on soit capable de l'être.
A un moment si tu veux construire tu peux pas le faire en cassant le staff tous les 2 ans, surtout quand ton identité d'equipe est aussi a construire aussi.
Le but c'est quoi ? faire un oneshot en ldc ou amener le club a etre un pretendant a la victoire finale chaque année ?
Non parce qu'en fonction de la reponse le chemin a emprunter n'est pas le même et pour l'instant on fait tout pour etre dans la1ere proposition.

Mais c'est même pas une question d'upgrade, Tuchel pour l'instant ça marche pas donc autant essayer autre chose. Peut être qu'un coach différent, pas forcément meilleur, va mieux réussir simplement parce qu'il correspond plus à ce groupe/contexte que Tuchel.

Pour ce qui est des comparaisons sur la "patience" des clubs pour Klopp et Guardiola, d'aless à tout dit. S'il n'avait pas de résultat mais qu'on voyait l'équipe progresser ou dégager quelque chose on pourrait se dire qu'il est en train de créer quelque chose. Là il n'y a rien.

Ce sont des mecs fidèles à leurs idées et qui restent cohérents.
Tuchel est à l'opposé de tout ça.
Si encore c'était un jeune coach (ce qu'il est), que chacun peut voit où il veut en venir, que les ajustements prendront juste du temps pour arriver à l'idéal du coach, OK, tout le monde serait moins dans l'exigence mais là, Tuchel lui-même ne sait pas où il veut aller et sa seule carte c'est "ballon à Neymar les gars".

Tu peux comparer l’effectif de Klopp quand il arrive à Liverpool avec celui de Tuchel à Paris aussi.

Quant à la comparaison Tuchel Guardiola elle est pas très sérieuse.

Et personne a dit quil fallait le remplacer par un Inzaghi, justement qu’il fallait prendre un coach reconnu et arrêter avec ceux sans expérience des grands clubs, le contexte autour du PSG est spécial

Simone. Et tant qu'à faire des expérimentations, j'aimerai bien Gallardo

Sinon on est d'accord qu'Allegri serait l'idéal.

Bah ça dépend des joueurs, certains sont en manque de rythme et d'autres ont beaucoup enchaîné, mais effectivement les états de forme sont gérés de manière quelque peu douteuse.

Après, le manque de fraîcheur que j'évoque, c'est pas que physique, il y a aussi un aspect mental, une forme de lassitude qui s'ajoute à la pression qui revient tout le temps au moment du retour de la LDC.

Déjà c’est Simone et pas Pipo.
Et le problème, n’est pas forcément Tuchel mais la structure. En 4 ans, on a viré Blanc (car ça ne passait pas les 1/4), pour Emery (qui se prend une humiliation après un super match aller), du coup on change de DS à sa demande. Le nouveau DS arrive et ne veut pas de lui, donc il essaye de le dégager direct. Ça ne marche pas et ils partent pour une saison ensemble alors qu’ils ne s’entendent pas. Malgré les 400M investit sur 2 joueurs, on ne passe toujours pas les 1/8. Du coup, on vire l’entraîneur, et on en choisit un qui n’est pas le choix du DS. Du coup, ils ne s’entendent toujours pas, ça donne une saison ratée malgré un parcours parfait en début de saison en championnat. Re humiliation contre MU, du coup, on vire le DS. On reprend Léo, qui n’aime toujours pas l’entraîneur en place, mais essaye de lui amener ce qu’il veut, résultat...

Je sais qu’on est tous au courant de la situation, mais parfois re situer les choses, ça fait prendre conscience que depuis 4 ans, c’est n’importe quoi, et les prémices de ce n’importe quoi, c’était déjà Ancelotti.
Donc, que les Qataris nomment un DS en qui ils ont confiance, qui lui fassent confiance et qu’ils le laissent bosser.

J’espère que l’arrivée de Léo l’an dernier va dans ce sens, car sinon on ira jamais nul part. Que le mec s’appelle Simeone, Guardiola ou Olle Nicole ne changera rien. A un moment, il va falloir tout purger et repartir avec des gens (peut-être moins talentueux), mais qui poussent dans le même sens.

Soit les mecs jouent trop ils sont au bout du rouleau soit tu les préserves et ils font un surplus de gras.

Dur d'être optimiste quand même mbappé qui faisait des retours en fin de partie y'a un mois ne se replace même pas après 10min de jeu.

Y'a pas que de la fatigue, y'a aussi beaucoup de mauvaise volonté.

C'est sorti tout seul, j'ai meme pas fait gaffe a ma connerie en l'ecrivant.

Je me souviens d'une interview de lui sur Beinsport. Il disait que la veille du retour contre Manchester, il avait eu un mauvais pressentiment dans l'attitude et le mental des joueurs. Il avait su rien faire et c'est ça le problème. Il est liquide dans son management, il perd pied, c'est visible ne serait-ce que dans ses conférences de presse. Les joueurs sont fautifs, il faut le dire, mais je le vois vraiment pas avoir les épaules pour gérer des stars. Et même des joueurs plus moyen, quand on voit l'image qu'il a laissé chez les lensois de la Rhur.

+1

On peut toujours envier certains coachs mais quand tu regardes bien, le dénominateur commun entre Klopp, Guardiola, Inzaghi ou Pochettino, c'est qu'on les a laissés bosser tranquillement pendant au moins 3 ans et que leurs meilleurs joueurs ont généralement été conservés.

Pep se fait sortir par Monaco, Liverpool (pas encore la machine d'aujourd'hui) et Tottenham en C1, donc à chaque fois par des équipes supposément inférieures et disposant de moins de moyens, quand lui a pu refaire son onze de fond en comble. Pourtant, pas l'impression qu'il soit remis en cause à City.

Bref, faudrait de la stabilité pour le prochain cycle et ce quoiqu'il arrive.

D'accord avec ça aussi. Tuchel n'est peut être pas l'homme de la situation, mais changer de coach à chaque grosse déconvenue ça ne marchera jamais non plus.

Le problème c'est que Tuchel a échoué.

Même s'il y a qualif contre Dortmund, tu prends l'équipe d'il y a 1 an et celle d'aujourd'hui, tu ne comprends toujours pas grand chose. Il n'y a pas eu d'avancée avec lui, et c'est maintenant probablement trop tard.

Il y aura jamais d'avancée avec un TS, le capitaine, qui refuse de jouer haut alors que deja 2 coach l'exortent a le faire, sans un vrai 6 au gabarit adéquat, sans de vrai relayeurs, sans un 9 plus associatif.
Y avait la place cet hiver de renforcer l'effectif pourtant. Dortmund en est la preuve.

Peut-être.

En attendant, même si le chantier joueurs est en effet vaste, Tuchel n'est plus l'homme de la situation de par son vécu au club.

Même si on devait atteindre le dernier carré en LDC, j'aurais de gros doutes sur sa capacité à mener le changement l'an prochain.

On a 3 defenseurs centraux internationaux et un 4e qui a joué à Dortmund, en plus de Silva. Dont 2 recrutés sous Tuchel. Tu as meme Kouassi qui sort de nulle part pour la rotation.
Si Silva l'empeche de mettre en place une tactique geniale il a le droit de le mettre sur le banc aussi.

Y a 2 problème pour faire ca avec silva, c'est qu'un autre coach a tenté ca et ca s'est retourné contre lui quand silva a chouiné plus haut et deuxiement, on vu hier ce que signifait la sortie de silva : tu prends plus aucun ballon de la tete dans notre surface.
Le seul moyen de le degager sportivement c'est d'avoir son remplacant.

Le problème c'est qu'à part Icardi, on a pas du tout amélioré l'équipe en qualité.


Internationaux... A part Marqui, aucun n'a la niveau d'un international titulaire, et même Marqui c'est pas du garanti en DC.

Mais imagine on prend un vrai gros nom et rien de probant n'en sort pendant 2 ans. On fait quoi, constat d'échec là aussi ? On devra essorer combien d'entraîneurs avant de comprendre que le principal problème ne vient peut-être pas de là ?

On pourrait éventuellement tout changer d'un coup

On se fait balader par un Dortmund dont 2 defenseurs etaient sur le terrain quand on faisait 1-1 la bas avec des Chantome Armand et Jallet en 2010, pas par le Barca de Guardiola. L'effectif a bon dos.

Mais le problème vient de là!
On prend des mecs en devenir alors que ni l'effectif ni la L1 ne correspondent à leurs spécificités.

C'est sympa de prendre Klopp en exemple du temps qui lui a été laissé mais bien sur qu'on peut laisser du temps à des mecs en PL où presque chaque match est intéressant pour proposer un schéma de jeu, progresser, se mesurer.
Et personne ne peut en vouloir à un coach de PL de ne pas gagner le championnat tant la ligue est compétitive à condition que le coach donne satisfaction sur la progression de son équipe.

Nous on a que quelques matchs pour se tester par an avec un effectif de superstars, il te faut un mec qui a des certitudes dans son management, dans le jeu qu'il veut mettre en place, dans son approche des matchs décisifs.
Pas un mec qui veut se construire un cv et des convictions tout en pensant à où il pourrait rebondir une fois ses vingt millions de coté...

Donc l’effectif qui sort depuis 7 saisons de manière de plus en plus lamentable n’y est pour rien, c’est juste un problème d’entraîneur ?

Et le pire c'est qu'on va sans doute avoir Marquinhos à la place de Silva et qu'on estime que c'est un upgrade pour la C1 alors que j'ai pas souvenir d'un gros match de C1 où il ait été spécialement transcendant, et même plutôt le contraire si on repense au 08.03.2017

Et qu'en plus je l'aime bien.

Ancelotti a tire le max de son effectif, Blanc a place son effectif a son niveau, Emery l'a fait sur-performer la premiere demi-saison avant de se crasher lamentablement, Tuchel pour l'instant est clairement dans la sous-performance.

C'est un upgrade en vitesse de course, et en terme de respect des consigne quand il est demandé de jouer plus haut, apres pour le reste TS le defonce et c'est bien pour sa que silva a gardé sa place aussi longtemps.
Aprez c'est pas evident pour marqui de s' emanciper de papa silva, vu qu'il l'a tjrs dans les pattes et que c'est lui le patron, donc il a un peu toujours tendance a revenir dans les jupes de silva quand ca va pas. Faut couper le cordon.


Vu le style de jeu qu'il prone (tuchel) il lui manque quand meme 2 joueurs clefs, les latéraux. Chaque fois il demande a passer par les coté, match apres match, et les joueurs eux s'enferment au millieu. Alors que quand bernat est la deja tu vois qu'avec un lateral Tuchel compatible, y a de bonnes combinaison et que c'est souvent dangereux.

Le problème numéro 1 de Marquinhos, c'est qu'il n'est pas méchant sur un terrain. Un adversaire pourrait s'essuyer les crampons façons Zidane en 98 sur lui ou un de ses partenaires, que le type viendrait lui faire une tape amicale dans le dos avec un grand sourire.

D'ailleurs hier j'ai l'impression que c'est ce que Mbappe vient lui dire a la fin du match, qu'en tant que capitaine il aurait du gueuler aupres de l'arbitre a l'expulsion de Neymar


Bernat Meunier pour toi c'est pas Tuchel compatible ?

C"est surtout que Tuchel n'est pas de cet avis.

J"avais vu passer un article du Parisien le WE dernier. J'avais pensé qu'ils voulaient foutre la merde comme d'habitude.
Depuis, je pense qu'ils disaient vrai.

L'article en question disait que Thiago Silva ne serait pas à 100% pour le match de Dortmund.
Le staff était au courant, mais il voulait qu'il joue, même diminué.

Voilà pourquoi je pense que l'on a eu la défense à 3.

Bernat oui ca fait 1 sur 4. Meunier t'as vu la gueule de ses centres.



Ben j'explique a mon sens pourquoi, ts est le seul qui t'assure un bon jeu de tete dans la surface et une bonne lecture du jeu.

Tuchel a fait surperformer son effectif totalement bancale les 6 premiers mois jusqu'à MU. Après il a perdu son effectif manifestement… c'est quand même grave que des pro lâchent totalement à la moindre contrariété. Effectivement on ne voit plus grand chose de ses débuts. Mais comment expliquer le passage des 6 premiers mois où on voyait une patte tactique réelle, avec la capacité de changer de formation en plein match à une bouillie quelque soit la composition alignée ? Le mec a subit un lavage de cerveau et est devenu stupide ?

On a un groupe qui n'aime pas se faire mal, n'aime pas être remis en question et semble penser (à raison) qu'ils peuvent faire de la merde année après année sans conséquence sur leur carrière et leur chèque de fin de mois.

Ce qu'on aimait avec Tuchel au début c'est qu'on faisait systématiquement des débuts de matchs horribles, et qu'il inventait un truc à la mi-temps qui nous remettait en ordre de bataille et nous permettait de prendre l'avantage.
C'était fun mais au fond ç'aurait été mieux si on avait été en place dès le début du match.
Pour ceux qui embellissent ses débuts chez nous relisez les threads de matchs vous allez avoir des surprises...

Je ne pense pas que ça ait fondamentalement changé depuis les débuts/6 premiers mois. On trouve toujours sa capacité à changer de système, pas forcément pour le meilleur comme face à Dortmund. Lors des derniers matchs avant le BVB, il change aussi de système en plein match et ça se passe mieux après. Je me demande à ce titre pourquoi il n'a même pas essayé de passer en 4-3-3 avec Marqui devant la défense, quitte à repasser à 3 derrière si il voit que ça prend l'eau.

Là où on peut être clairement déçu, c'est sur l'aspect fond de jeu. Tuchel était quand même connu en Allemagne comme étant un adepte de Guardiola et du jeu de position du grand Barça. N'ayant pas vu beaucoup de matchs du BVB à l'époque Tuchel c'est difficile de juger, même si sur le peu que j'avais vu ça tournait souvent au "hourra football" avec 5/6 mecs devant et le reste en 1 contre 1 à colmater les brèches.

Lors de ses années à Mayence, il était vu comme un pro de l'adaptabilité tactique par rapport à l'adversaire, mais je n'ai pas l'impression qu'il avait spécialement des préceptes établis type possession ou transition.

A mon avis, il a perdu pas mal de crédit avec la séquence BVB aller, entre la mise au frigo de Neymar et le dispositif jamais testé en match, qui plus est très défensif.

Est-ce qu'il peut renverser la vapeur au retour ? A voir.

C'est dommage parce qu'on a vu des bribes très prometteuses par moment : le 4-3-3 du Real aller, le 4-4-2 sur la fin (quand les offensifs faisaient les courses de pressing).

A partir du moment où y a 2 joueurs qui sont quasiment au dessus du club en terme de notoriété et de puissance marketing, l’entraîneur doit faire rentrer en ligne de comptes des choses qui ne sont pas sportives.
Ça met en relief tout un travail de fond ce genre de choses, car quelles que soient les performances de ces deux là, tu es obligé de les faire jouer. Et comme ils peuvent te débloquer 8 matches sur 10, bah tu subis.
Et il y en a très peu aujourd'hui, dans le monde, capable de changer cette dynamique.

C'est surement fini pour Tuchel, car il est arrivé sous Antero, ce n'est pas le choix de Léo, et la défaite de ManU pèse encore, mais faut clairement prendre en compte qu'il n'a pas que le côté sportif à gérer, et surtout une pas une équipe disciplinée pour appliquer ses idées.
La seule fois où j'ai entendu les joueurs, à plusieurs reprises dire, que le staff avait fait un super boulot, c'est cette saison, après le match aller du Réal, où ils sentaient la plus value. Neymar/Mbappé & Cavani absents sur ce match. Coïncidence? Pas sur...

Bref, 75% dépend de nos joueurs (et notamment de ces joueurs là) si ce n'est plus.

Mouais sur la premiere partie de sa premiere saison t'as un match minable a Liverpool (tres comparable a ce qu'on a vu a Madrid et Dortmund d'ailleurs), un match minable au Parc contre Naples, un match a Naples ou sans DiMaria a la derniere minute on revient avec 0 points et une place en Europa League, puis la masterclass contre Liverpool au Parc avec un Neymar en feu. J'appelle pas ca surperformer.

Ouais enfin en PL avec une mauvaise série de matchs tu t'éloignes franchement des places européennes et là c'est très emmerdant d'un point de vue financier. Les dirigeants d'Arsenal n'ont pas attendu longtemps avant de virer Emery par exemple, idem pour Tottenham, et ce ne sont pas des clubs avec une pression dingue. Il y a d'autres exemples avec Leicester (Ranieri, Puel) ou Everton.

J'aurais tendance à dire que tu as limite moins de temps en Angleterre qu'ailleurs du fait de cette concurrence justement.

Ce qui est sûr c'est que ce sont rarement les clubs qui changent de coach tout les deux ans qui s'en sortent. Cf. MU depuis Ferguson par ex.

Préceptes de jeu + professionnalisation du club (staff, cellule de recrutement, data analysts, formation...) + stabilité sont les clés.

Navas

Oui

Oui enfin Liverpool sans un arret quasi miracle de Alisson face a Naples c’est Europa League et Klopp est une grosse burne.

Mais donc pour toi c'est juste un problème de coach, demain on en met un autre ça va fonctionner ?

Je suis convaincu qu'on a limité la casse au match aller. Totale confiance, en lui et en nos joueurs pour ramoner Dortmund à domicile.