Belle démonstration d'autoritarisme à Charlety cet après-midi

Tu peux développer ?

https://twitter.com/VitaPSG/status/457866526146985984

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

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Double combo ultras+anonymous Mais bon vu l'âge qu'il a l'air d'avoir je pense qu'il comprend le sens d'aucun des deux.

C'est un gosse.....

La définition du " lynx": c'est le gars qui se foutait de ta gueule quand tu disais qu tu aimais le PSG de Coridon, Pédron, Jérémy Clément.... et que tu recroises plus tard t'expliquer qu'il s'est abonné et qu'il aimerait faire un déplacement.

Sinon, normal qu'un enfant de 10 ans aime le PSG actuel s'il aime le foot.

Non le lynx c'est simple, c'est celui qui s'est abonné en 2010

Non mais tu comprends, Vita a le droit de se foutre de sa gueule parce que lui a attendu au moins 3 matchs avant de retourner au Parc. Ah non, on me dit dans l'oreillette qu'il y était pour St Etienne en août...

Oui mais pas en virage donc ça compte pas...

Tranquille la mauvaise foi : Sainté c'est le seul match où je suis allé au Parc cette saison là, bref ...

Moyen de la retrouver quelque part ?

Sinon, j'en ai rien à fouttre au final car chacun fait ce qu'il veut mais bizarement je suis tout sauf surpris de voir certains posteurs y retourner.

Le truc qui était cramé à des kilomètres vu les post depuis 6 mois.

Sinon, pour le gosse vous êtes sérieux? Le #ultras est maladroit mais il a 12 ans hein.

+1

De toute facon ,une autre manière de supporter arrivera a Paris a un moment ou l'autre , les mecs de demain ne chantent pas forcément moins bien que ceux d'hier, une fois qu'ils auront une organisation correspondant au nouveau PSG il y aura de nouveau une force vocal au PSG


Sinon je serais curieux de connaitre le % de mecs qui se sont respecté et n'ont jamais remis les pieds au Parc depuis Leproux ...

Quand je pense qu'avec ce PSG je suis toujours passer pour un con

Avant j'étais un facho nazi fouteur de merde, aujourd'hui les mecs ont toujours pas compris qu'il fallait me foutre la paix avec les résultats du PSG ... Encore hier t'as toujours 3/4 connards en mode " Alors t'a vu le match "

Même en turquie un fan de Gala ne comprenait pas qu'on ne puisse pas kiffer le virage donner au PSG par les Qataris


Sinon je ne reviens pas sur les dernières pages mais +1 avec Zorglub :10ballesdanslamachine:

Des noms ©

Je ne suis absolument pas d'accord avec cette vision des choses.

Pour moi, comme je l'ai toujours dit, les mecs critiquables sont ceux qui ont accepté le principe fondamental du plan Leproux : le placement aléatoire. Autrement dit, on parle de ceux qui se sont réabonnés en virage.
Je connais des mecs qui se sont réabonnés dans d'autres tribunes (hors placement aléatoire donc) car ils souhaitaient conserver le droit d'assister au match là où ils l'ont décidé. A la rigueur, on peut les critiquer sur le fait qu'ils légitiment indirectement la politique tarifaire actuelle (tribunes hors de prix), mais pour le reste, ils sont - à mon sens - restés cohérents avec leurs valeurs.

Je ne critique pas non plus les jeunes qui n'ont pas connu le Parc d'avant 2010. Pourquoi devraient-ils se priver de leur passion alors qu'ils n'ont jamais participé de près ou de loin au mouvement ultra ? Je mets de côté les merdeux qui insultaient les anciens abonnés bien sûr...
S'agissant de la nouvelle génération, au stade de France, j'ai perçu une vraie motivation de leur part. Le problème encore une fois est qu'ils n'ont pas bénéficié de "l'éducation des tribunes". C'est donc bordélique, sans structure. Ils essaient de prendre en référence ce qui s'est fait dans le passé mais ce n'est plus possible (à cause de la répression) et ils sont loin d'avoir acquis la mentalité. Mais quand ils gueulent "liberté pour les ultras", je les sens sincère, au sens où ils aimeraient connaître ce qu'on a vécu. En tout cas, je ne pense pas qu'il y ait moins de ouf dans le nouveau public que dans l'ancien (que l'on a tendance à idéaliser avec le temps, je trouve). Au sdf, j'ai ressenti la même passion où je me situais, la seule différence étant que les structures d'encadrement n'existent plus.

C'était la 1ère fois que je me retrouvais au milieu de ces nouveaux supp. Bah j'ai bien perçu le nouveau modèle vers lequel le psg tend : il n'y a plus d'identification à une tribune (boulogne ou auteuil), plus de structure officielle mais ils tolèrent des mecs qui s'improvisent "capo", un contrôle des tribunes total (stadiers omniprésents) qui empêche tout contre-pouvoir. A l'évidence, c'est une autre époque... C'est sûr que les nostalgiques des tribunes "ultra" peuvent difficilement triper dans ce contexte. Personnellement, mon modèle est davantage les terraces anglaises (en France : boulogne rouge d'il y a 20 ans sans siège, sans capo, le must absolu ). Du coup, d'une certaine manière, j'ai apprécié au sdf cette absence de chorale, avec des chants spontanés qui naissent des tribunes. Pour le reste, bah il n'y a pas de surprise.

Juste sur ce point :

"Je connais des mecs qui se sont réabonnés dans d'autres tribunes (hors placement aléatoire donc) car ils souhaitaient conserver le droit d'assister au match là où ils l'ont décidé. A la rigueur, on peut les critiquer sur le fait qu'ils légitiment indirectement la politique tarifaire actuelle (tribunes hors de prix), mais pour le reste, ils sont - à mon sens - restés cohérents avec leurs valeurs. "

J'suis pas là pour donner des leçons à qui que ce soit, je précise à l'avance, mais quand tu te ré-abonnes, tu acceptes la politique tarifaire du club, mais de plus, tu cautionnes plus ou moins ce qui se passe au niveau de la répression, les mecs qui se prennent des ids/ias pour kedal, les arrêtés préfectoraux (avec toujours un paragraphe sur "si t'as appartenu à une ancienne assoc' t'as l'interdiction de venir au match) et toute cette merde. Tu te fais ton "kiff" perso en délaissant égoïstement les autres.

Donc que ce soit dans une tribune ou une autre, la différence est minime, tu approuves à 100% la politique du club, répressive, illégale, qui dénature l'esprit football.

Après j'suis pauvre moi, mais claquer 1500e un abo en latéral... en plus de ça, pour une ambiance ridicule même si sur le terrain c'est clean, moè..

Je ne suis pas tout-à-fait d'accord avec toi.

Ils acceptent de se plier aux règles instaurées dans les tribunes où ils se retrouvent (i.e. devoir regarder le match assis, se placer à l'endroit marqué sur le billet, interdiction de fumer, payer la place hors de prix, etc.) et donc les légitiment indirectement (NB : à ce sujet, je ne sais pas comment ils parviennent dans ce contexte à prendre du plaisir en se rendant au stade, surtout en ayant connu l'ancien Parc...). Idem quand ils se rendent en parcage : ils acceptent le fichage instauré en amont.

En revanche, s'agissant de la politique globale du club (IAS, fichiers illégaux, placement aléatoire, etc.), je ne pense pas qu'on puisse dire qu'en se rendant en tribune Paris ou borelli, ils légitiment cela. A notre époque aussi, il y avait beaucoup de choses critiquables et nous continuions malgré tout à aller au stade (en contestant de l'intérieur, certes, ce qui n'est plus possible aujourd'hui). Ca ne veut pas dire pour autant qu'on était d'accord avec les décisions prises. Heureusement d'ailleurs, car s'il fallait déserter une entité dès que l'on est en désaccord avec une décision prise...

Pour moi, le lynx restera celui qui s'est réabonné après le plan Leproux en tribune "aléatoire" en connaissance de cause. Aucun respect pour ces types là. Pour les autres, chacun fait ses choix en âme et conscience. Je ne pourrais pas me réabonner dans cette "salle de théâtre" mais j'accepte l'idée que des mecs aient pu le faire hors tribune aléatoire.

Je me rappelle quand à l'époque de Larrue je disais qu'au final ca serait peut etre mieux de trouver un compromis et d'accepter quelques emmerdes car sinon on allait se prendre un déluge de merde sur la gueule. Ca a pas loupé

T'es devin frère

Chaud comment ca manque de face
Bientot ca va etre coherent de se reabo en aleatoire.

Les petits parisiens completement normal, qu'ils kiffent le plus possible
Mais les anciens

+1 sur rod, rené et zorglub.
C'est quoi cette photo dont philo parle?

Tu parles de qui au juste? De moi ?
Si c'est le cas, commence par me citer au lieu d'employer "ça". Babou1.
Ensuite, si c'est le cas, tu peux reprendre mes post, tu verras que je n'ai jamais changé de ligne de conduite :
- sur la définition du lynx et ce que je pense de lui
- sur les réabonnements et la distinction tribune aléatoire/ autres tribunes
(tous les gens qui vont au Parc aujourd'hui ne sont pas des lynx à mon sens, comme je l'ai toujours dit. Ce sont à mes yeux uniquement les mecs qui ont connu l'ancien Parc et qui ont accepté de facto le principe de l'aléatoire en allant en virage).
- sur ma vision du foot et de ce que doit être un stade (populaire, avec des tarifs attractifs dans les tribunes derrière les buts pour qu'il y ait une vraie diversité sociale ; avec la possibilité de créer des associations officielles de supporters et que celles-ci puissent animer les tribunes et employer divers moyens d'expression pour se faire entendre ; l'autorisation d'animations pyrotechniques avec un système d'encadrement proche de ce qui se fait en Allemagne).
Ces valeurs et idéaux ne m'empêchent pas de regarder les choses avec recul, objectivité en analysant les choses au cas par cas. Plutôt que généraliser bêtement en traitant les gens de sans face ou de lynx, ce qui te fait aboutir à des conclusions sans rapport avec le message tenu.

http://www.casimages.com/img.php?i=14033006364329615.jpg

J'ai lu de travers mais je crois que ça parlait de cette photo, publiée par PSG.fr dans un diaporama genre "Chelsea/PSG 10 ans déjà"
Avant d'être supprimée moins de 24h après.

Jamais je retournerai au parc moi

Merde , ma vielle gueule 10 ans avant


Idem

Mais je ne sais pas pour quelles raisons , solidarité , dégout complet , déception total , tristesse , ne pas vouloir se trahir soit même en plus du reste ...
Perso mettre les pieds dans les coursives d'Auteuil aujourd'hui me ferrait surement chialer ... pourtant j'ai rien peint sur place, mais lors d'AG ou des avant matchs je kiffais les regarder....
Rien que les "logos " au dessus des portes en bleu

Putain j'adorais arriver le plus tôt possible , être 3/4 dans le parc vide c'était tellement kiffant

Fabrice je te visais pas en particulier mais ouais tu rentres dans le lot pour moi, d'ou le "ca"
Apres t'es loin d'etre le seul et c'est le plus triste.
Et je suis completement d'accord avec tes posts y'a enormement d'anciens dans les tribunes actuelles.

Ce que j'essaie de te faire comprendre, c'est que tu m'inclus à tort dans le "ça". Ce terme renvoie en effet à ceux qui ont changé de discours ou de comportement, ce qui n'est absolument pas mon cas.

Depuis le plan Leproux, je suis allé en moyenne une fois par an au Parc (hors tribune aléatoire bien sûr) pour constater de mes yeux l'évolution des tribunes. Il se trouve que samedi, pour la 1ère fois, je me suis retrouvé au milieu des lynx puisque le match était au stade de france. C'est ce que je relatais dans mon post.

Voilà pour les actes. Concernant le discours, là encore aucune évolution notable de ma part. Comme je te le disais, je ne suis pas d'accord avec cette façon de généraliser en mettant tout le monde dans le même panier. Une famille qui ne connaît rien aux codes des tribunes, qui était abonnée en tribunes latérales et qui ne le peut plus financièrement à cause des tarifs actuels, décide donc de s'abonner derrière les buts. Tu la traites de lynx? Supposons que dans 5 ans, les qataris sont toujours là et le système aléatoire perdure (hypothèse tout à fait réaliste à mon avis). Un jeune de 15 ans fan du psg souhaite s'abonner au Parc et choisit le virage. Tu vas le traiter de lynx alors qu'il avait 5 ans juste avant le plan Leproux et qu'il n'a donc jamais connu Auteuil et Boulogne ? Tu vas l'accuser de ne pas être solidaire d'un milieu Ultra' qu'il n'a même pas fréquenté ? de gens qu'il n'a jamais cotoyé ? Il faut être sérieux. Un peu comme les jeunes footix qui sont arrivés en 98 après la coupe du monde de foot. S'ils sont toujours là 15 ans plus tard, tu vas encore les traiter de footix? Comme certains anciens de boulogne qui traitaient auteuil de la sorte parce que le virage a été créé de toute pièce par canal+, alors que les choses avaient sacrément bien évolué en 20 ans? Il faut se mettre à la page.

Je le redis une nouvelle fois : pour moi les vrais lynx sont ceux qui étaient abonnés au kop ou en virage avant le plan Leproux et qui s'y sont réabonnés par la suite, en connaissance de cause. Idem pour ceux qui ont profité de l'occasion à ce moment-là pour prendre notre place en connaissance de cause (nouveaux arrivants au Parc en 2010 qui n'attendaient que ça pour prendre notre place, ou encore ceux des autres tribunes qui se sont déplacés en virage à ce moment-là). Ce sont les opportunistes du début de l'ère qatari. Pour tous ces gens-là, je n'ai que du mépris, d'autant plus que j'ai été interdit de stade pour avoir défendu leurs intérêts.

Maintenant, je sais regarder les choses objectivement et de ce que j'ai vu, je pense qu'il y a des jeunes valables dans la nouvelle génération, aussi motivés que sa devancière, et qui auraient fait de bons ultras. Malheureusement pour eux, ils sont arrivés trop tard et se contentent d'un ersatz de mouvement. Ils essaient de faire perdurer à leur façon un esprit qui est révolu, parce que les conditions actuelles ne permettent plus de l'entretenir.
A côté de ça, il y a beaucoup de blaireaux mais je n'insiste pas sur eux, on sait ce qu'il en est.

Regarde tes MP mec

Le problème est que tu généralises toi-même un peu à la hache, en feignant de croire que les virages pré-Leproux étaient peuplés de personnes ayant exactement les mêmes motivations ou comportements en tribunes.
Or, je dirais qu'au moins la moitié d'entre eux, au bas mot, s'en carraient complet du mouvement ultra, des délires des associations et des rivalités à la con entre Auteuil et Boulogne, et étaient surtout là pour chanter et vibrer pour le PSG, sans avoir à se ruiner pour ce faire : je suis bien placé pour en parler, j'en fais partie.
Je ne vois pas trop quoi reprocher à ces personnes, en fait ; l'inefficacité du boycott des virages étant évidente depuis l'arrivée de QSI, je préfère que celles-ci soient présentes et mettent un semblant d'ambiance au stade (ce que tu sembles d'ailleurs avoir constaté au SdF) plutôt que de laisser complètement la place à des néophytes.
Et sinon, Giscard que tu as aperçu en tribunes est lui-aussi abonné en virage, il faut donc le qualifier de lynx ? Heureux de l'apprendre.

Tu t'es fait jarter du stade en Août 2010 mon gars, que tu te carres du mouvement ultra ou pas.

Je suis bien conscient que le kop et le virage étaient loin d'être peuplés uniquement d'ultras. Ca rejoint ce que je disais par ailleurs, à savoir qu'on a tendance à idéaliser avec le temps un public qui était en réalité multiforme. Maintenant, qu'on soit bien clair concernant les personnes non-impliquées dont tu sembles faire partie : vous avez bien profité de l'ambiance pendant toutes années. Quelque part, vous êtiez fiers d'appartenir à ces tribunes. Vous avez "consommé" avec délectation tout ce que les ultras ont apporté. Au final, vous crachez dans la soupe en acceptant l'inacceptable, c-à-d un plan qui détruit tout ce qui a été mis en place, en réduisant les libertés au minimum, au point de t'empêcher de t'abonner où bon te semble. Il faut vraiment avoir bien peu d'amour-propre pour accepter ces nouvelles conditions. Votre amour du PSG vous rend aveugle, au point de signer un pacte répugnant qui vous enlève tous vos droits. Je te confirme qu'à mes yeux tu entres pleinement dans la catégorie des lynx et je suis bien dégoûté d'avoir défendu les droits de types comme toi. Après, dans des phénomènes de masse, il y a toujours des brebis galeuses qui profitent d'un système jusqu'à mettre leurs valeurs de côté. Tu en fais partie, en validant de facto un texte qui signe la fin d'un mode de vie pour bon nombre d'entre nous. A ta place, je me tairais et je me cacherais, mais non, toi tu revendiques même ton approche cynique et individualiste des choses. Classe. Ceci dit, on vous entendez moins à l'époque, à tous les niveaux
Concernant Giscard : l'ancienneté et l'implication n'exemptent pas de reproches, même s'il ne faut pas non plus être amnésique.

Dissipons tout malentendu : le plan Leproux m'écoeure tout autant que toi par ses excès, et le fait qu'une partie de mes potes de stade ne soient plus présents que très épisodiquement au Parc (pour des raisons qui tiennent parfois au plan, mais pas exclusivement) m'attriste considérablement, et me prive d'une partie de ma passion, cela ne fait aucun doute.
De même, les mesures illégales de fichage sauvage mises en oeuvre de manière cynique par le PSG, tout comme les IAS prononcées pour la plupart sans aucune base juridique sérieuse, me scandalisent.
Pour le reste, la solidarité des assoces d'ultras opposée à mon supposé individualisme me fait un peu sourire ; pour ses propres membres, cela va sans dire, pour des anonymes comme moi, je ne crois pas qu'elle était manifeste. En tout état de cause, je n'ai pas vraiment besoin d'eux ou de toi pour défendre mes droits. A part pour satisfaire leur propre plaisir identitaire mortifère, les mecs qui se castagnaient autour du Parc ou en déplacement se souciaient de qui, exactement ? Car c'est quand même à eux qui sont au premier chef à l'origine du plan Leproux, il me semble.
La vérité, c'est que chacun a toujours eu son propre rapport au stade, les ultras comme les autres, y compris au sein des virages, que tu le veuilles ou non.

Tu peux te dire répugné, au final tu as accepté le plan Leproux, tu as signé le pacte, et tu continues à aller au stade malgré toutes ces mesures imposées qui semblent pourtant te scandaliser par ailleurs.
Comme tu le dis : chacun son rapport au stade. Toi tu es capable de fermer les yeux sur beaucoup de choses pour continuer à assouvir ta passion. On peut se demander à ce sujet où se situent tes limites... Tiens, oui, à partir de quel moment tu aurais dit "ah non là ça sufit, il ne faut pas déconner, je ne peux pas accepter cela, je n'y vais plus" ?
Comprends bien que des types comme toi qui continuent à aller en virage et le revendiquent, alors que nous, pendant ce temps, nous allions pointer au commissariat pour avoir défendu les droits des pensionnaires des deux tribunes, ça ne passe pas.
tu as une vision cynique et individualiste des choses, que tu le veuilles ou non. Peu importe ton rapport aux Ultras, c'est pas le problème. La vérité est que tu ne penses qu'à ta gueule, qu'à ton petit plaisir personnel, en acceptant tout et n'importe quoi pour aller voir les starlettes parisiennes.

Si ça a un rapport, si il en a toujours rien eu à foutre du mouvement, en quoi tout d'un coup il devrait ou aurait du s'en soucier? A l'époque au VA, il y avait les assoces et les autres, on vivait ensemble mais chacun faisait sa vie.

Après quand tu dis qu'il pense qu'à sa gueule. Premièrement, je trouve qu'il pense autant à sa gueule que toi à la tienne, donc match nul balle au centre surtout qu'à la base, c'est tout le problème du pourquoi on en est arrivé au plan... Des mecs qui s'en tapent des autres et qui restent dans leur délire et c'est à eux que tout le monde devrait s'en prendre mais bizarrement c'est à ceux qui cèdent aux "inconvénients de la conséquence du plan" qui s'en prennent plein la gueule, une sorte de défouloir alors qu'ils sont en aucun cas responsables.

Perso je suis pas retourné au Parc depuis le plan, avec la logique de certain je serais en droit d'insulter ou juger des anciens qui y retournent, mais de quel droit concrètement? Je passais mes matchs à me bousiller la voix, dans le froid, dans les pires moments de l'histoire du club, je me tapais environ 3h de transport A/R pour aller au Parc de porte à porte pendant un moment, j'ai fais 2-3 deps, en indep ou en assoce mais en rien ça me donne le droit de juger des mecs qui ne sont pas responsables. Comme si j'y retourne, personne n'aurait le droit de critiquer mon choix.

C'est très confortable de dire a posteriori qu'on se moquait du mouvement ultra, quand pendant des années on a consommé et apprécié cette ambiance, en profitant de tout ce que ces gars-là ont apporté aux tribunes. La logique que tu décris est exactement celle que j'évoque plus haut : "je consomme (l'ambiance, le spectacle), mais je ne suis redevable de rien et quand il s'agit de dépasser le bout de mon nez en repensant à ce que ces gens ont pu m'apporter, en ayant une vision collective des choses plutôt qu'en abordant uniquement cela sous l'angle de l'intérêt personnel, alors là il n'y a plus personne". Le "chacun pour soi, chacun dans son coin, chacun tripe à sa façon", très peu pour moi : les tribunes n'étaient pas remplies d'ultras mais chacun bénéficiait à sa façon de leurs actions (en participant à l'ambiance qu'ils créaient, ou en ne faisant que la consommer passivement). Il y avait une alchimie collective construite autour des ultras et les lambdas y ont contribué ou en ont bénéficié, à leur façon. Ne pas reconnaître cela, c'est effectivement très confortable car ça permet de se dédouanner de toute le reste. Enfin, en partie seulement. Car je n'ai pas eu de réponse à la question de fond que je posais, à savoir : comment peut-on accepter qu'un ordinateur décide à ta place où tu dois t'abonner? Comment peut-on accepter un tel fichage et des comportements aussi liberticides (banderoles, stewards, etc.) ? Comment peut-on accepter qu'un type décide de supprimer les abonnements pendant un an en virage, incriminant de facto 13 000 individus? Comment peut-on continuer à aller au stade dans ce contexte comme si de rien n'était? Comment peut-on légitimer cela (car signer le pacte, c'est le légitimer) ? Quelles sont les limites à partir desquelles le mec commence à se poser les bonnes questions sur ses choix ? A quel moment le mec se dit qu'il y a peut-être des choses plus importantes que le seul fait d'aller voir des mecs taper dans un ballon ?

Tu me dis que personne n'a le droit de critiquer ton choix d'y aller ou non. Je ne suis pas d'accord. Chacun peut donner son avis, d'autant plus que ton choix a eu un impact sur les actions entreprises par les mecs qui résistaient au plan. Là encore, ce n 'est pas chacun pour soi, ça ne concerne pas que ta conscience personnelle. Non, ton comportement a (eu) une incidence sur les autres pensionnaires de ton ex tribune.

Et je vais à nouveau te contredire, en te disant que moi, de mon côté, je considère avoir dépassé le bout de mon nez tout en reconnaissant mes erreurs par ailleurs, en participant à certaines marches collectives (dont la manif de psg sainté) pour défendre les droits de tout le monde (pour info, je n'étais déjà plus abonné en 2009/2010 pour raisons personnelles, n'assistant qu'à quelques matches au cours de cette saison, dont le psg/om funeste... donc je ne défendais pas mon propre abo, puisque je n'en avais déjà plus). Je n'ai donc pas pensé qu'à ma gueule, comme tu sembles l'entendre.

Pour profiter de l'ambiance et des animations pas besoin d'être en virage, au contraire ceux des virages participaient plus qu'ils kiffaient, c'est avant tout les autres parties du stade qui étaient bien contentes de tout ce spectacle. A ce sujet, les assoces étaient bien contentes que les lambdas jouent le jeu pour les tifos.

Tout le monde consommait donc, donc tout le monde aurait du soutenir le mouvement. (?)

Sinon je confirme, personne n'a le droit de juger mes actes et mes déplacements, si j'ai envie d'aller au Parc, j'y vais, celui à qui ça ne plait pas j'en ai strictement rien à faire. Si j'y allais, pour avoir l'avis d'une personne ou d'un groupe je l'aurais demandé.



Et le comportement des gars qui est à la base de tout ce bordel, ce n'est pas ça le problème principal selon toi? Ces fameuses actions qui ont une incidence sur les autres pensionnaires du Parc. D'une part ils sont pas ou peu montrés du doigts, mais en plus ce sont ceux qui se font bouger de leur tribune à cause d'eux qui n'ont plus le droit d'y retourner. Un comble.

Que tu ai participer à des manifestations c'est tout à ton honneur mais sache que le fait de retourner au Parc fait de toi, pour certain, juste un lynx. Malgré tout ce que tu ai pu faire, ont ils raison de te juger de la sorte? A mon avis non, au tien oui.

Sinon je n'ai pas dis ou insinué que tu pensais qu'à ta gueule, mais que tu pensais autant à ta gueule que lui à la sienne, nuance qui a son importance. Pour moi les vrais responsables sont oubliés et ce sont les victimes qui se bouffent derrière.

1. Les personnes dont je parle étaient abonnées dans la même tribune que les ultras. Les autres ne sont pas concernés directement par le plan Leproux.
2. S'ils participaient activement (NB : pas le cas de tout le monde mais peu importe), raison de plus pour se sentir concernés par ce qui s'est passé. Comme je le disais, ils faisaient à leur façon partie intégrante de cette alchimie collective.
3. Dans ce contexte, en ayant subi les conséquences du plan Leproux et en ayant participé à l'ambiance créée par les ultras, toutes les conditions étaient réunies pour qu'ils se posent les bonnes questions. Mais j'y reviendrai plus bas.


Encore une fois, tu ne réponds pas aux questions fondamentales que j'ai posées plus haut. Tu évacues le sujet en pointant les fauteurs du trouble, sans t'interroger sur le comportement de ceux qui ont accepté tout ce qui s'est mis en place par la suite.
De mon côté, je n'emploie pas de pirouette donc voici ma réponse :
- les fauteurs de trouble étaient tous connus du psg et des services de police, à auteuil comme à boulogne
- ils sont, bien entendu, à l'origine du problème et auraient dû être sanctionnés par des mesures les visant précisément
- Jusqu'alors, le psg se déchargeait de ses responsabilités en disant que c'était un problème de sécurité publique et qu'il n'y pouvait rien
- la police et la justice ont été en dessous de tout, jusqu'à ce que des enjeux politico-financiers les incitent à prendre des décisions radicales
- Au final tout le monde y trouvait son compte, et pas seulement pour des raisons sécuritaires
- la plupart des supporters n'étaient pour rien dans ce qui s'est passé et ont subi une véritable injustice
- A ce moment-là, c'était aux supporters de se poser les bonnes questions. Continuer à aller en virage? Ou dans d'autres tribunes sans placement aléatoire ? Ou tout arrêter ? Résister activement ?
- Ce que je veux te faire comprendre, c'est que l'on ne se place pas sur la même temporalité. Les fautifs auraient dû être les seuls sanctionnés, ça n'a pas été le cas. C'est triste, mais c'est ainsi. En quoi cela doit intervenir dans le débat qui nous occupe? J'espère que la pirouette ne consiste pas à sous-entendre que, parce que le psg et les pouvoirs publics n'ont pas fait leur travail en ciblant les bonnes personnes, les autres supporters n'ont pas à se "sanctionner" eux-mêmes en refusant de retourner au Parc, alors qu'ils ne sont pour rien dans ce qui a amené le Plan Leproux ? Si ? Ce serait grotesque selon moi => Peu importe leur rapport avec les fauteurs de trouble ; je te parle du rapport à eux-mêmes. Comment peuvent-ils décemment continuer à aller au stade dans ces conditions? Comment peuvent-ils accepter tout ce que j'ai évoqué ? Comment ont-ils pu signé ce pacte ? Comment peuvent-ils accepter qu'un ordinateur décide à leur place ? (bon je ne vais pas refaire la liste).




Tu n'as peut-être pas compris ce que j'ai écrit mais je ne suis retourné que 4 fois au Parc en 4 ans, et uniquement en tribune "non aléatoire". D'aucuns me traiteront de lynx pour cela, je m'en tape complet ; ceci dit, j'accepte les critiques et ils ont tout à fait le droit de juger ma démarche. Au contraire de toi, qui visiblement refuse qu'on te juge sur ta façon de concevoir les choses... Je te suggère d'évoluer sur ce point car si tu raisonnes ainsi dans un cadre plus général, tu n'iras pas bien loin dans la vie mon ami


1. Je pense autant à ma gueule que lui à la sienne.
2. Lui ne pense qu'à sa gueule, comme je le précisais plus haut.
3. Ca veut donc dire que je ne pense qu'à ma gueule.
Enfin, ce n'est pas très important...


En bref,je trouve qu'on s'éloigne des questions centrales relatives au comportement des (vrais) lynx et c'est dommage. J'aimerais comprendre ce manque d'amour-propre de leur part, leur faculté à accepter tout et n'importe quoi pour continuer à voir une équipe de foot, jusqu'à signer un papier liberticide qui les incrimine pour qqc dont ils ne sont pas à l'origine. J'aimerais vraiment comprendre et je n'ai toujours pas de réponse, à part le fait justement que ceux-ci sont si accros au psg qu'ils sont prêts à tout accepter même l'inacceptable (pour le citoyen moyen), et que ce qui se passait autour d'eux quand ils étaient au Parc avant le Plan Leproux était le cadet de leurs soucis (on est dans le kiff personnel, la consommation - participative ou non -, ceux qui contribuent à ce kiff on s'en fout c'est pas notre problème)

Tu te trompes, je "n'évacue" strictement rien et/ou n'emploie pas de pirouette c'est juste que tu as posé 30 questions à la suite et que plus ça va, plus on part dans tous les sens comme tu dis, avec des postes de plus en plus longs, j'ai pas un emploi du temps de ministre mais à coté j'ai deux gosses qui saoulent et une femme qui me parle.

Après j'ai voulu réagir et j'ai dis ce que j'avais à dire c'est l'essentiel, je vais néanmoins réagir sur ce point qui me semble important:




Il y a une différence entre ne pas accepter la critique et trouver que certaine personne n'ont pas à en juger d'autre

Je ne vais pas au Parc depuis le plan et je n'en suis pas la cause, je suis plutôt tranquille à ce sujet.

Mon raisonnement, (à savoir que même si les gens ne font pas comme moi, tant qu'ils respectent autrui et ne sont responsables d'un problème je n'ai pas à les juger) ne devrait pas vraiment être un frein dans ma vie. Merci du conseil en tout cas, j'apprécie.

Ok ok de toute façon on a fait le tour et surtout, les questions que je pose sont destinées aux lynx, ce dont tu ne fais pas partie a priori (à moins que ton esprit de contradiction te conduise à t'identifier à eux au point de reprendre leur rhétorique ).

Pour le reste, la critique est constructive quand elle est argumentée. Dans ce cas, il n'y a vraiment aucun mal à juger la personne ; au contraire ça peut même lui être bénéfique. L'un des fondements de l'intelligence émotionnelle est justement d'être capable d'intégrer cela.
Peut-être que le lynx avec qui j'échangeais est en train en ce moment de réfléchir à son comportement actuel, qui sait? oui je rêve

Fabrice, ce n'est pas parce que je continue d'aller au Parc en virages que je ne me suis pas posé toutes les questions que tu soulèves (celles que tu évoques dans le rapport "à soi-même", pour être précis). Et que je ne continue pas à me les poser. J'ai du reste délaissé le Parc pendant toute la saison post-plan (à l'exception des matchs européens), en espérant que ces mesures s'assoupliraient, espoir qui s'est avéré complètement vain au regard de la fermeté des pouvoirs publics et surtout de l'arrivée de QSI.
Pourquoi j'y vais encore, alors ?
- parce que j'ai toujours un noyau de potes qui me sont chers et qui demeurent prêts à y aller
- parce que je suis effectivement accro au PSG depuis que j'ai 5 ans, et que cette addiction a toujours été de pair avec les matchs au Parc
- parce que la dépense pour aller en virages est encore supportable (mais je ne crois pas que cela durera, au moins dans mon cas)
- parce que l'ambiance, de nullissime, est redevenue acceptable ; plus exactement, elle est très bonne pour les gros matchs, et très médiocre pour les matchs standards de L1 (à l'image de ce que tu as évoqué à propos de la finale au SdF)
Pour être franc, je doute sérieusement que ces raisons perdurent toutes dans un proche avenir.
J'espère avoir ainsi éclairé ta lanterne !

Je te remercie pour la réponse apportée.
A vrai dire, je m'attendais à ce type de réponse, qui consiste à évoquer des éléments de plaisir personnel (ambiance pas si nulle, les potes, le fait d'être accro) pour justifier ce choix. Ca rejoint ce que je disais, à savoir que tu raisonnes sur le plan individuel (1), avec un esprit de consommation (2) au sens où cela te procure un plaisir.
A aucun moment, les problématiques liées aux valeurs défendues ne sont évoquées (en tout cas elles sont loin de faire infléchir la balance visiblement), et il n'y a pas d'approche collective de la question dans ton post.
Tu t'es a priori posé les bonnes questions mais ça n'est pas allé au-delà, dommage.
Tu dis que ça risque de ne pas perdurer à l'avenir mais on va bientôt commencer l'an 5 du plan Leproux... Il te faut le temps pour envisager de revoir ta position dis donc

Il envisagera de revoir sa position quand il aura plus les moyens de se payer un abonnement

Peut etre que les associations qui sont encore en place au Parc feront une action contre la hausse des abonnements.

Je crois que les TITIFOSI préparent une opération coup de poing

Est ce qu'ils ont encore le droit de bacher au Parc déjà ? Parce que les Vikings 27, PSG Grand Sud et Hoolicool ont plus le droit de bâcher en tribune Paris, c'est dans le champ de vision des caméras et les bâches sont pas assez esthétiques avec ce que veux développer le PSG comme image.

En tout cas ils vont toujours au stade. J'ai vu au SDF samedi dernier une nana avec une écharpe hoolicool

Et ? Certains y vont avec des écharpes d'asso dissoutes ou des anciennes tribunes. Donc c'est pas forcément un argument.

Un argument pour quoi ?
Je ne défends pas de thèse, c'est juste à caractère informatif (et mon smiley est bien sûr ironique, vu tout le mal que je pense d'eux).
Pas compris ta remarque.

Que ce n'est pas parce qu'un mec arbore une écharpe que ça signifie que son groupe est toujours présent au stade.

Ah oh, enfin je vois mal une personne arborer les couleurs d'un groupe aussi ridicule que les hoolicools si ceux-ci ne vont plus au stade. Ca me semble peu crédible tout de même.

Quand je suis allé au stade cette saison voir St Etienne avec mon fils, je me suis retrouvé dans la tribune où ils étaient et il y a bien un groupe avec tambour petit tifo mais j'ai pas fait gaffe si c'était les hoolicool.