Je comprends ton point de vue, je pense que ce sera différent de Monaco, et que ce sera le point de départ pour faire bouger les choses.

Et puis à part l'espoir il nous reste quoi ?

La prochaine fois mets 40 € dans des cours de français mec

Plus sérieusement j'espère entendre distinctement au moins une fois "TousPSG, TousEnc...."




Il n'y a pas que le foot dans la vie ©

Merci,

Marrant comme choix, j'imagine que orange a eu la priorité pour OM-Rennes qui pètent un peu plus niveau affiche.

Paris-Brest ils ont du le prendre pour placer des jeux de mots vaseux sur la patisserie pendant le CFC

Heu ça pourrait pas être Di Meco l'invité du CFC siouplait ??

Comme tu le dis, il faut que "ça les fasse chier".
Les contre-parcages posaient un vrai pb de sécurité publique, puisqu'il y avait des regroupements de supp parisiens dans les tribunes locales. C'est ça qui les a poussé à nous donner accès aux parcages comme avant... C'est pas du tout une concession pour nous faire plaisir, juste une solution trouvée à un danger potentiel en tribune.

Au Parc, si des regroupements se font pas loin des dirigeants et des supp adverses, ou même simplement dans des triibunes "familiales", ils se poseront les mêmes questions : ne vaut-il pas mieux reconsidérer le pb plutôt que faire perdurer une situation qui peut à terme créer des tensions (avec le parcage visiteur, avec les dirigeants, avec les familles qui veulent suivre le match tranquillement). C'est d'autant plus vrai si l'ambiance est nauséabonde, avec des chants de suppp parisiens contre d'autres parisiens (les touspsg), et contre la direction.

En revanche, si les regroupements sont simplement une façon de remettre de l'ambiance et de se faire plaisir, je ne vois pas très bien en quoi ça les dérangera (et donc quel intérêt ils auraient de changer le système en place).

Tout à fait d'accord avec tes arguments !

Je suis d'accord, mais je pense que quoi qu'il arrive, des anciens qui viennent hors virage et qui chante, ça foutera très mal à l'aise les gens autour. Il ne faut pas oublier que culture est une exception, et que 90% des gens qui viennent au Parc sont pour le plan et Leproux, et pense que les "ultras" sont des méchants mangeurs d'enfant. Se retrouver à quelques metres d'eux en tribunes, sans séparation, y'en a plus d'un qui va faire dans son froc, je pense que la boite mail du service billeterie va chauffer le lendemain
Par contre ça serait cool si y'avait pas de débordements non plus.

C'est pas faux !

Si les contre-parcages les font tant chier, pourquoi ne pas continuer dans cette voie ?

Je l'espère. Après, c'est plus compliqué forcément mais ça vaut le coup.

Huuum pas sûr que ce soit seulement 90%, mais bon les résistants sont tjrs 100 et 10000 à la "libération"

Oui surtout ne pas se mettre hors jeu c'est le plsu important, pas de violences ni de fumis.

En lisant ça jme suis imaginé l'espace d'un moment la folie que ça donnerait, tout les anciens revenant juste une fois, écharpe à la main. La folie que ça donnerait, les échanges va-G, les grecs, les horto, le "ensemble nous somme invincibles" les écharpes tendues..
Finalement jme suis réveillé et j'ai vu des mongoles en virage qui font des "ohisse enculé" !
Notre baroud d'honneur on l'a eu, c'était 15 minute contre Montpellier

Pour moi il manquait trop de monde pour que ce soit le véritable baroud d'honneur.

Partir en grand l'esprit libre.

En même temps fumis=IDS maintenant.

Bande de chiens !

Fumis = IDS avant aussi hein

Je voulais parler de l'avant match contre Lorient, je crois.

Qu'est-ce qu'il s'est passé ?

Je copie ça d'un autre fofo :

http://www.rue89.com/2011/08/23/le-parc-de...mmateurs-218868

Bon article et triste réalité

Triste et tellement vrai comme tu dis Madi$ mais le Parc c'est ça maintenant !

Quand tu vois le bordel foutu avec des groupes à 90% interdits de stade, j'ose imaginer ça avec les groupes au complet..

+ les tigris

Vu le niveau de ta deuxième phrases, je prend bien la première

On essayera même un ' colonique ta mère ' si t'es sage.

Un peu comme tout le monde, Au début Leproux et CC qui dégage donc jubilation et fin d'une époque de merde à tout point de vue (même du temps ou on étais là) et de nouveaux espoir de voir le club redevenir ce qu'il a été....

Jusqu’à ce qu'on se rende compte que ce sera sans nous, que c'est un nouveau PSG qui à chié sur son passé et qui a un "nouveau public" bref ce sera différent et limite on regrette le "avant"



+15000

Le public du parc avant c'étais pas folichon hein et m^me des mecs en virage abonnés depuis des années.

Y'a qu'a voir quand y'avais grève ou autres les chants et autres débilités qu'on entendais, et je parle pas des retournements de veste en veux tu en voilà...

L'article oublie juste de préciser le "on est chez nous" de ces enfants gâtés.

Je comprends de plus en plus ce qui souhaitent voir le club se vautrer. C'est déjà insupportable de les entendre même quand on n'est pas un habitué du parc, alors s'être fait virer pour ces branleurs...

parcontre si un mec vien avec deux potes a lui en H rouge (donc 3), y'a moyen qui me Pv pour qu'on puisse mon pote et moi aller en rouge, pour ne pas rester en H bleu haut vu qu'il n'y a plus de place en bas, sa serait cool.

Up.

Concernant l'avant match de PSG-Lorient.

une itw de jeremy laroche sisi

Le summum restera le "et 1 et 2 et 3-0" du PSG/Lens janvier 2008

Dans les Inrocks du 24 au 30 aout avec Chiara Mastroianni en couv ??

En y réflechissant bien, je reste persuadé que c'est l'année ou jamais pour se faire entendre.

La saison passée les auteurs du plan étaient encore là (CC + Leproux), implication violente de l'Etat, de la police, des médias également... Bref un acharnement rarement vu. "On" (n'étant pas ex-abonné je mets entre " ") avait une marge de manoeuvre très restreinte, surtout quand on sait que les déplacements étaient très encadrés, voire interdits en indépendant. Et puis il faut dire que personne ne s'attendait à de telles mesures, pas terrible pour préparer un mouvement de contestation efficace.

Cette année la pression autour des anciens se relache un peu (par ex. autorisation des déplacements). Le PSG a de nouveaux propriétaires, ces derniers sont en train de jeter les fondations de la nouvelle équipe dans le but d'accrocher la LDC et le public a entamé sa métamorphose MAIS ne l'a pas encore terminée. Ça nous laisse une fenêtre de tir un peu plus grande.

Théoriquement le mouvement de contestation (LPA, ex-LF et Boulogne, le PUC restant un peu en marge de tout ça si j'ai bien compris) devrait avoir assez de recul et de maturité pour préparer des actions efficaces cette fois-ci. Cependant il reste une condition nécessaire, que tout le monde (Auteuil, Boulogne, mais aussi en intra-Auteuil) se serre les coudes et tire dans le même sens. Je ne suis pas convaincu de l'efficacité du boycott, étant donné que les dirigeants ont fait le nécessaire pour rendre le PSG attractif "sur le papier". On voit que le public est bien présent, et le sera de plus en plus s'il y a un minimum de résultats.

La seule solution, d'après moi, reste des contestations répétées dans le Parc des Princes. Limite passer pour des boulets et faire chier tout le monde tout en restant correct, c'est à dire sans fumigènes et sans tomber dans l'agressivité. L'idée étant de s'immiscer dans ce nouveau public et gagner sa place. Comment réagiront les Quataris face à ce type d'action ? Peut-être voudront-ils éviter de faire des vagues et accepteront de négocier avec les anciens pour trouver un terrain d'entente (notamment en voyant le contraste entre l'ambiance sans/avec les anciens). Je sais très bien que rien ne sera plus jamais comme avant, mais si ça peut permettre au mouvement Ultra parisien de survivre un peu et de permettre aux futures générations de l'entretenir, moi je prends.

Dans les tous les cas, si on accroche la LDC cette année on pourra bel et bien tourner la page "contestation". Surtout si l'équipe devient attractive sur le terrain (résultats + beau jeu). Les mecs pourront compter sur un vrai public de consommateurs et le stade sera blindé tout le temps.

Désolé si c'est un peu brouillon... Mais je le répète encore une fois, c'est maintenant ou jamais.

Non merci, je l'ai toujours trouvé puéril et contre-productif ce "chant".

Tu crois vraiment que les qataris vont se dire "wouah mais regardez l'ambiance de ouf en H, il faut absolument retrouver ça en virage ! vite, redonnons-leur leurs abos" ? Parce que c'est ce que tu sous-entends en évoquant le contraste en termes d'ambiance entre les anciens abonnés et les nouveaux, qui serait censé influer sur la position des qataris.
Soyons sérieux : les qataris préfèrent un stade mort mais plein et sans tensions, plutôt qu'un stade qui peut péter à tout moment, avec des supp qui n'hésitent pas à faire passer des messages sur la politique de l'actionnaire par exemple.

Aller au stade seulement pour chanter, c'est avant tout pour se faire plaisir en s'égosillant la voix. En revanche, si on veut que les choses changent, ben comme dans toute lutte sociale, il faut se faire entendre et gêner...

Encore une fois, un climat délétère au Parc, des familles situées en tribune de face qui se plaignent de se retrouver mélangées à des énergumènes qui gueulent et matent le match debout, des dirigeants qui se retrouvent à portée de cette "faune" et dont les oreilles sifflent à chaque match, des supp adverses très proches géographiquement, des supp en tribune paris tribune rouge qui font passer des messages visibles sur les matches en direct (pas coupés au montage quoi), ça fait réfléchir (et pas seulement les qataris : la PPP se demandera également si la situation est réellement viable sur le plan sécuritaire).

Je oualide !

Comme Kamel ?

Un climat délétère, ça risque pas au contraire de les faire agir pour empêcher ce genre d'actions de se reproduire par la suite ?... Une grosse ambiance oui ça peut attirer l'attention, surtout si le contraste avec les matches lambda est saisissant, mais une ambiance délétère ça risque que de conforter l'opinion public dans son "on a bien fait de virer ces hordes de sauvages"...

Sans compter les risques d'IAS abusives qui peuvent toujours tomber assez facilement je pense...

A mon avis, il faut gêner le nouveau public sans créer une ambiance "délétère", ce qui me paraît faisable.

Mais tu sais bien comment fonctionnent les médias... Ils diront que l'ambiance est de retour, les anciens abonnés aussi, bref tout va bien dans le meilleur des mondes. Tu crois vraiment qu'ils vont
1. se renseigner sur la situation réelle et la démarche des anciens abonnés
2. décrire objectivement la situation en disant "oh lala les virages parisiens sont morts, l'ambiance vient maintenant des tribunes de face et ce sont les anciens abonnés qui la mettent, ce qui montre bien qu'il y a un pb".
Franchement les gars vous êtes bien naïfs....

D'accord avec toi sur le fond, mais si tout le monde (médias, personnalités reconnues...) commence à pleurer le manque de ferveur et le contraste avec les années passées, ça poussera peut-être les dirigeants à faire preuve de bonne volonté.

Tout dépend de ce que tu entends par ambiance délétère....
Je n'ai pas parlé d'arracher les sièges ou de chercher la fight avec le parcage... mais simplement d'être dans une démarche revendicatrice, avec des messages percutants voire provocateurs.
Si t'entends des supp parisiens insulter d'autres supp parisiens à longueur de match (tous psg tous enculés) et revendiquer sans cesse jusqu'à ce que le public neutre du Parc en ait plein la tronche (lui qui vient juste pour assister peinard à un spectacle), c'est déjà pas mal.
Je ne vois pas le psg faire perdurer une telle situation toute une saison, sans réagir.
Les IDS surviennent quand tu dépasses certaines limites (ils savent maintenant que dans le cas contraire ils auront des recours massifs). Comment pourrait-on interdire de stade des gens qui meuglent simplement pour pouvoir s'abonner où ils veulent dans le stade ?

+1

Mais ils s'en branlent !
Leur priorité, c'est la sécurité publique (et le fait d'avoir les coudées franches sans contre-pouvoir organisé), pas l'ambiance.
Il faut donc leur prouver que la situation actuelle ne résout pas le pb de sécurité publique, au contraire : les gars sont toujours là et sont maintenant mélangés au reste du public parisien. A eux de réagir...

Un remake du match Auteuil VS. Boulogne, en changeant juste les protagonistes ? Pas certain que ça aide à revendiquer quoi que ce soit, au contraire. C'est parfait pour stigmatiser les anciens abonnés alors que l'idée, à la base, était justement de prouver qu'il était injuste de priver de stades des mecs sans histoire.

S'attaquer au nouveau public, c'est se tromper de cible. Les coupables sont ceux qui sont à l'origine du plan, pas les mecs qui se revenus garnir les virages, aussi méprisables soient-ils.

D'un cote peut etre, d'un autre cote, j'ai du mal a imaginer l'Etat Francais plus les Qataris ceder sur ce qui s'apparenterait pour eux a un chantage, pour remettre en tribune les gars qui insultent ceux qui apparaitront dans les medias comme les gentils supporters emmerdes par les mechants hools. Vla l'image de marque du Qatar incapable de gerer un situation delicate, ainsi que pour la France a 4 ans de l'Euro.

Empecher des gens de venir au stade, ils ne s'en sont pas prives pour un simple sitting, ils ne se sont pas gener pour interdire de circulation les parisiens aux abords des stades de Caen ou Auxerre, donc bon, en serait on a un injustice pret?

Le probleme est epineux en tous cas

Trop facile ! Les virages sont blindés d'anciens abonnés de boulogne et d'auteuil, faut pas se leurrer. Les mecs ont accepté de donner leur cul en signant le papier touspsg, et par la même occasion ils ont tiré dans le dos des mecs qui luttent encore pour retrouver nos droits... parce que si tout le monde se comportait comme eux, la lutte n'aurait plus aucun sens car plus aucun impact. Il y a un moment où il faut assumer le fait de ne pas avoir de face et de privilégier son petit plaisir perso aux intérêts du plus grand nombre.


Ce dont je suis absolument convaincu, c'est que si tu ne mets pas la pression en adoptant une posture gênante pour le plus grand nombre (dirigeants, supp de tribunes de face, supp signataires du papier touspsg, PPP, médias), tu récupéreras que dalle. Dans la vie, c'est toujours comme ça que ça fonctionne. En choisissant de faire plaisir à tout le monde ("regardez, on est gentil, on se mélange, on met l'ambiance, c'était mieux avant !"), on sera les dindons de la farce. Vraiment aucun intérêt de changer un système où les anciens abonnés reviennent au stade pour remettre l'ambiance... Au contraire, c'est du pain béni pour eux.

Fabrice t'as raison mais je pense pas qu'il soit nécessaire d'insulter les cotorep de tous PSG le clivage est réel entre eux et nous mais les médias n'attendent que ce genre d'attitude pour avoir leur nouveau clivage façon VA Boulogne toute proportion gardée faudra se lâcher sur les dirigeants surtout et ne pas calculer tous ces parasites autour

On est d'accord. Je prenais ton "délétère" au sens strict du terme. Ce que tu propose me parait totalement pertinent. Insulter, effectivement ça aurait été bien de l'éviter mais je vois pas d'autre façon de faire. Surtout si ceux qui insultent sont ceux qui font résonner le stade pendant 90 minutes.
Je serais bien venu, mais à 40€ franchement, vu mes finances du moment, c'est non.



Ils s'en branlent et en plus font croire que l'ambiance du Parc est de nouveau énorme ! (vu sur le live France Football)

Je pense que le simple fait d voir des ultras ou assimilés mélangés aux bonnes gens, ça va pas plaire aunouveau public et donc, ça peut aider dans les négociations (d toute façon on est là, mais en plus on est au milieu de gens que ne veulent pas de nous.

Pour les chants, je pense qu'il faut trouver des trucs marrants t sans insultes mais pas en mode bisounours (et que du contestataire à mon avis, genre un à chaque 1/4 d'heures et le reste, silence).

Exemple: changer "coloniquetamère" par "colony tue nos libertés"
ou "touspsg tousenculés" par "on n'est pas des assassins" ou le classique "liberté pour les ultras" ou répondre aux "on est chez nous" des nouveaux viragistes par "vous êtes chez nous" ou "et bien pas nous".

A mon avis il y a moyen de gêner sans insulter avec l'intérêt, on est bien d'accord de
1. Gêner le nouveau public
2. Montrer qu'on peut contester sans insulter.

La c'est deja beaucoup mieux. Le probleme Fabrice, c'est que tu sembles sous estimer grandement (ca m'etonne meme) le pouvoir de manipulation des medias. Que va-t-il ressortir si on entends des insultes tout le match?

Ils seraient meme foutus d'IDS les gars qui font ca, ca prendra un peu de temps, mais ca risque d'etre presente comme le chant du cygne des mangeurs d'enfant.

Deuxieme chose importante, surtout pas de violence. Je connais pas assez le monde des assoces, virages, etc... Mais que va-t-il se passer quand un gars qui se fait insulter va repondre au mec qui est juste a cote de lui? Pour peu que ce soit un collabo de la tribune X qui se fait insulter par un resistant de la tribune Y, t'as un cocktail explosif quand meme. Et du coup encore une fois, qu'est ce qui va transparaitre dans les medias?