J'ai regardé, c'est un ancien de l'EDL qui a pris un an de placard pour avoir couvert un procès "protégé" d'un violeur paki'. Je savais même pas que ce concept existait, et j'avoue que la condamnation fait assez prétexte pour le foutre au trou.

De toute manière ça s'inscrit dans le cadre plus global de l'augmentation de la violence dans le débat public, que ce soit dans les propos/idées ou dans la répression politique menée par l'Etat (qui traditionnellement dans les démocraties libérales essaye de ne pas foutre des gens en prison pour leurs idées, mais les attaque par des moyens plus doux).

Il y a quand même deux choses aberrantes dans ton post.

1/ 3 fois rien. Pas à l'échelle du pays. 30% des cubains en exil, ceux qui restent extrêmement pauvres, etc. Si c'est ça le prix à payer pour leur système de santé, c'est pas trois fois rien (en admettant qu'il soit aussi bon que le régime castriste le prétend*).

2/ Aucun libéral ne rêve du système de santé américain. Je sais pas pourquoi tu t'accroches à ce genre de conneries. T'as pas l'air particulièrement idiot, mais le sujet doit être épidermique chez toi. T'arrêtes systématiquement de réfléchir dès que ça en parle (on va dire que c'est du troll).


* Quand on voit comment les démocraties occidentales s'arrangent avec les chiffres, ou des pays comme la Chine qui commencent à s'ouvrir qui mentent comme des arracheurs de dents. Du mal à pendre pour argent content les chiffres officiels cubains. D'autant qu'ils sont clairement au centre de leur communication internationale.

En vrai je suis surtout nostalgique d'une époque où chacun avait sa place, où la bienséance primait en société mais où en privé on rigolait de tout. Où le dimanche était sacré et tout le monde sortait le costume, du médecin à l'ouvrier.

Là on vit comme des chiens à attendre la piqûre du vétérinaire, qu'on en finisse.

Quand je dis 3 fois rien c’est au niveau du cout. Forcément si on doit filer des pilules a tout le monde pour gaver les multinationales pharmaceutiques soigner tout et n’importe quoi, forcément le cout du système de santé augmente quelque peu. Je dis pas qu’on est mieux soigné a Cuba, je parle de rapport qualité prix des le depart. Je vois pas ce que vient faire ton histoire d’exiles.

Vaut mieux filer des pilules à tout le monde que de bouffer du chien.

T'es nostalgique d'une epoque que tu n'as pas connue, fais attention de ne pas etre nostalgique d'images d'Epinal.


Gne?

Si un tiers de la population se barre notamment à cause de la pauvreté, c'est peut-être que les services publics ne sont pas si peu chers que ça ? Même si c'est moins cher en dollar, c'est peut-être relativement très cher pour eux. Ça existe les chiffres du prix du système de santé cubain par rapport au PIB ?


Et les systèmes occidentaux ont leurs problèmes également comme la surconsommation (l'exemple de la France nous indique que c'est probablement pas à cause d'un système trop libéral ), mais ça vient pas symétriquement rendre le système cubain meilleur, ou faut m'expliquer le raisonnement.

https://twitter.com/Brevesdepresse/status/1006549140359311360

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

Mouais c'était la France de nos grands parents (ou parents, y'a des vieux ici), c'est pas non plus la renaissance. En bref je maudis mai 68 (et ce que ça représente), comme une grosse partie de la jeunesse actuelle dans le monde. Le futur est à nous.

Je me demande si les maires des grandes villes sont condamnés a balancer des stupidités pareilles (n'ayant par ailleurs rien a voir avec leur job) pour des raisons électoralistes ou si ils sont juste vraiment a l'image de leurs électeurs...

J'en sais rien mais c'est navrant. Et après ça comprend ni le brexit ni Trump. Une belle brochette de pauvres types.

Je te sors les chiffres de la CIA, mais tu continues a parler de manipulation ou de trucages, avec rien pour appuyer ton propos, c'est un peu penible.

Le propos etait pas la defense du systeme cubain, juste que de dire que l'idee plus de socialisme = plus de mortalite infantile (qui etait, je soupconne, un petit troll d'Averell) etait fausse, et que c'etait une question d'acces a la Sante. La place du systeme US au sein des pays occidentaux le prouve, c'est l'exemple parfait d'une medecine de qualite extraordinaire mais difficile d'acces.

Cuba c'est aussi un cas d’école d'un pays ayant du se passer de pétrole (pour eux, du jour au lendemain). Rien que pour ça, on peut les remercier.

C'est bizarre parce que tout ce dont tu parles aujorud'hui au niveau des avancees de la sante, ca se passe principalement post 68 .

Bof, et comment tu fais pour rouler en Hummer H1, hein ?

Ha ton raisonnement c’est « Cuba s’appauvrit a cause de son système de santé » ?

Dans mes souvenirs il est même bénéficiaire de par l’exportation de docteurs, donc il va falloir chercher autre part les causes.
D’ailleurs quand les US en viennent a tenter les méthodes cubaines de prévention dans les banlieues pauvres de leurs grandes ville, c’est sûrement uniquement en raison d’un propagande bien orchestrée.

Bah oui, les Cubains soignent bien leurs pauvres et ça tombe bien ils le sont tous.

Par contre j'ai jamais compris pourquoi les extraordinaires régimes socialistes restreignaient la liberté de quitter le pays puisque, logiquement, personne ne devrait vouloir partir, et ceux qui partiraient reviendraient vite fait.

Je suis au taf. Désolé de pas passer deux heure à retrouver un document.

Et les chiffres de la CIA c'est quoi sinon les chiffres du régimes ? Ils ont des agents sur place pour faire leur calcul de mortalité infantile à Cuba ?



Les chiffres de la CIA©. Ils reprennent juste les mêmes chiffres que les autres. En tout cas, ils donnent les mêmes chiffres de croissance que le gouvernement chinois



Mais tu lis un mot sur deux ou tu fais exprès ?

Cuba était en guerre (plus ou moins froide) avec les USA, hein... Avec un blocus qui continue toujours.
Pas évident de se développer économiquement dans ces conditions.

C'est pas un blocus, c'est un embargo (les américains n'empêchent pas les autres pays de commercer avec Cuba).

On peut en parler, mais il faut aussi parler des subventions russes puis vénézuéliennes alors. En résumé: on saura jamais ce qui a joué et en quelle proportion.

Si tu dois passer 2 heures a retrouver un document, ca doit etre une source tres fiable . Et puis faire le mec deborde alors que tu passes tes journees a pondre des paves ici, bon.

En 5 minutes (et du taf) je te sors une source gouvernementale fiable, tu es dans un delire complotiste avec pas un demi-element pour soutenir ta version, a partir de la, j'en deduis que tu ne t'interesses pas a la realite et qu'il est inutile de debattre. Bon courage. Dans le cas contraire, je garde l'esprit ouvert au cas ou tu aurais des documents a presenter bien sur.

Bien sûr que si, et d'ailleurs rares sont les pays qui ont commercé avec Cuba. La France en faisait partie d'ailleurs.

Bah le « cout » par habitant est nul, vu qu’il est bénéficiaire... faut que je retrouve les chiffres, du coup je peux me tromper, mais les dépenses étaient de l’ordre de 500$/habitant et Cuba recuperait 8-10 Milliards en exportant ses médecins. Sachant que l’acces aux soins est gratuit, ca leur coute.... rien en proportion.

C’est plus clair comme ca ?

Je viens de te montrer que les chiffres tu world factbook sont ceux publiés par les gouvernements

Ce ne sont pas du tout les chiffres de la CIA, ils compilent juste les données.

Mais oui, je suis complotiste, t'as raison le point godwin de toute discussion



Si la France et le Canada commercent avec un pays, c'est bien la preuve que les US n'empêchent personne de le faire. Même si beaucoup ont suivi pour sucer le bout des ricains.

Pendant la guerre froide, l'embargo n'avait que peu d'effet, Cuba commerçait avec le bloc de l'est comme tous les autres pays communistes.

J'avoue ne pas comprendre pourquoi il faut toujours chercher des circonstances atténuantes à une dictature sanguinaire.



Envoie les chiffres, oui. Parce que le côté tout est trop bien là-bas en comparaison à chez nous. Sûrement que le tiers (putain le tiers quoi) de la population en exil n'a pas compris sa chance.

Commercaient. Les USA ont fait pression pour qu'on ne le fasse plus et on s'est exécuté.

Sinon, il y a des attentats terroristes meurtriers régulièrement à Cuba, de la part des cubains exilés de Miami nostalgiques de l'ancien régime, qui arrivent tous avec une carte de presse...

mais ou-est que tu as demontre ca ?

Des organisations telles que la Banque Mondiale publient des chiffres independemment des gouvernements, au passage, et qui corroborent exactement ce que je dis.

A la place du complotiste, j'aurais pu utiliser clown, ca aurait ete plus adapte a ton cas. Tu nies continuellement la realite pour assurer la coherence de ton discours ideologique, tu es pas tellement pas tellement different des gauchistes d'Averell en fait.

Encore une fois, je prends n'importe lequel de tes alternative facts qui vont a l'encontre des chiffres officiels, mais tu as l'air de galerer a trouver.

En fait c’est toi quiba le cerveau qui bloque, si tu comprends pas la notion de rapport qualité prix. Biensur qu’un américain qui coute je sais pas 10 fois plus cher est sûrement mieux soigné, ca veut pas dire que l’argent est mieux utilisé.

« Cuban doctors generally remark that becoming a doctor in their country is not about the money but about the need to help others. This was one of the first things I was taught in medical school. Though a noble sentiment, this is a main issue with the Cuban model. The government spends roughly US$300-$400(£240-£320) per person each year on healthcare, pays doctors $64 (£52) per month, but gains about US$8 billion (£6.4 billion) annually as a result of its overseas medical missions. It’s difficult to say where the gains obtained by the government is invested.« 

Theconversation.com (truc universitaire neutre)

Des chiffres proches de mes souvenirs. Tu vas être capable de taper sur ta calculatrice ?

Allez je te laisse dans tes délires, tu lis un mot sur trente.

Prise d'otages dans Xème

En résumé, dans le doute, t'as raison et eux ont tort. Classique.

C'est écrit en toutes lettres dans leurs sources. T'as toutes les agences US, l'ONU, l'OMC, et d'autres sources publiques et privées.
C'est vrai que démontrer est un peu fort, j'ai juste copier/coller les sources

Reprends l'exemple du taux de croissance de la Chine. Si tu penses que celui officiel du gouvernement chinois est gonflé, alors t'es un complotiste/clown puisqu'il est repris dans ton document.

Sérieux, ça te paraît même pas un peu douteux que le taux de mortalité infantile à Cuba soit inférieur à la Suisse, au Luxembourg, au Canada ou à l'Australie ?


En fait, je devrais faire comme vous. 2 contradictions et tu passes dans l'insulte. Je suis sûr que tu convaincs plus de gens que moi. Je sais pas pourquoi je m'y refuse ici, c'est mon genre dans la vie pourtant

Il aurait demandé à "parler à l'ambassade d'Iran". C'est fou de penser ça, mais aujourd'hui, ça me rassure un forcené qui a des revendications, alors qu'on subit depuis des années des attaques sans autre but que de massacrer le plus grand nombre.

y a quand même un type sur twitter qui balance les photos des policiers devant le bâtiment ....

C'est vrai comme c'est vrai pour Cuba ou l'Iran etc... Mais autant c'est peut-être une excuse valable pour une discussion idéologique, autant ça n'en est pas une dans la pratique. Quand tu prends la tete du Venezuela et décide de nationaliser les principales ressources pétrolières du monde et de ne plus les exporter en $, tu sais exactement ce qui va t'arriver de la part des US.

En quoi cela prouve-t-il que que les chiffres sont manipules ou meme manipulables ?

Encore une fois, je prends, l'esprit ouvert, n'importe laquelle de tes sources qui soutiendrait ta version.

Pour ta question, j'en sais rien, et je pense que toi non plus, ma seule experience du systeme de sante cubain sont des propos de gens competents sur le sujet qui m'ont decrit les medecins cubains comme aussi bien formes et competents que des medecins occidentaux, une exception dans le tiers-monde

J'ai rien contre la contradiction, quand elle est appuyee par des faits, auquel cas on peut debattre.

Tu suis juste ton agenda ideologique sans apporter grand chose a part des questions sans reponses, d'ou les boutades gentillettes (clown, une insulte, vraiment ?)

Ok. Donc ils ont inventé le premier système de santé bénéficiaire au monde et qui en plus donne de super résultats.

A se demander ce qui ne va pas là-bas alors. Ça doit être les seuls au monde à avoir réussi cet exploit.

Tu sembles dire que l’investissement massif dans leurs docteur appauvrit le pays, et donc les gens fuient, ce qui est faux. Ce fait ne fait de Cuba ni un pays riche, ni ayant les meilleurs soins, etc...


Mais bon ca t’arrache la langue qu’un truc planifié puisse etre efficace en fait en terme de rendement

Les docteurs sont un produit d’exportation pour ce pays, forcément il y a des retombées sur la population. Sinon si tu veux séparer le faits qu’exporter des docteurs rapporte, le système de santé coute 10% du PIB contre 17% pour les US.

Tu es au courant de quel régime il y avait avant Castro? Que l'esclavage avait encore cours? Les mecs ne se sont pas révoltés pour le fun...

J'ai jamais nié cette partie par exemple.

Mais si tu veux l'avis d'un médecin cubain à Miami : https://www.nationalreview.com/2007/07/myth...an-health-care/
ça parle quand même d'avortements forcés pour éviter des morts plus tard. Il parle aussi de système de santé à 3 vitesses (étrangers, élite, les autres).

Je suis tombé là-dessus aussi sur les hôpitaux public sur l'île : http://www.therealcuba.com/?page_id=77
Honnêtement, j'espère que c'est faux



1/Non, j'ai pas dit ça.
J'ai juste dit qu'il fallait être prudent puisque c'est un pays qui vit dans la misère avec un grand nombre d'exilés. Dans ce contexte prendre des chiffres bruts en disant "ça leur coûte pas grand chose" est risqué. Et que parmi d'autres causes possibles, le coût de la santé qui semble anormalement développée pour ce genre de pays était possible. Je sais que la nuance ça marche pas fort sur un forum, mais c'est important, désolé.

2/ Même pas. Un truc planifié peut fonctionner à échelle réduite sur certains domaines spécifiques et sur une échelle de temps réduite. C'est pas la planification en elle-même que je critique à la base, c'est la perte de liberté qu'elle induit. D'une part parce que ce sera pénalisant à long terme selon moi, mais surtout que je pense que la liberté est une fin en soit et que je n'ai pas envie de vivre avec un gouvernement hors sol d'élites auto proclamées qui me disent ce que je dois faire.^

3/ Comme par hasard l'exemple US. 10% c'est en gros la moyenne des pays développés (11,5% en France, 8,5% au Japon, 9,8% au UK, 12% aux P-B... moyenne OCDE à 9,5%). Seuls les US sont à l'ouest sur ce chiffre.

Oui enfin a aucun moment je ne dis que le système de santé de Cuba est le meilleur et que si demain j’ai un cancer j’y cours. Juste qu’ils arrivent a avoir des résultats avec justement peu de moyens. Pas que leur résultats sont meilleurs que ceux qui en ont plus. Et mon comparatif était au depart le rapport efficacité/prix avec les US, donc oui je reprends les US.

Si on parle en pib, je trouve pas ça si bon marché au final.
Mais si c'est pour dire que les ricains ont un système de merde, là on est d'accord.

J'ai lu ton post rapidement et pensais que tu parlais du Venezuela d'ou ma réponse a ce sujet.

Averell qui pêche tranquille et ça mord à chaque fois c'est fou

T'es gentil tu écrases il y a des sujets plus important.

Ce meme medecin a ete mis a la porte de University of Miami pour avoir divulgue de fausses informations pretendant que Cuba deployait des troupes en Syrie pour soutenir Bachar El Assad .

Mais libre a toi de preferer cette source aux chiffres de la Banque Mondiale, qui est une institution respectee et independante.

Pour conclure, je n'ai aucunement l'intention de defendre le modele totalitaire cubain qui est l'antithese de mes idees. J'avais bien precise que c'etait un petit troll en plus dans mon message initial. L'idee importante (pour la 3e fois) etait convoyee par la place des USA dans ce classement de la mortalite infantile.

Oui nous on fume très bien avec Cuba, notamment on leur envoie nos grosses touristes tous les ans sur leurs plages.

Ya surtout des accords médicaux ceci dit mais c'est pas le Yémen ou le Soudan non plus où les Américains interdisent tout échange sous peine de plus pouvoir traiter en dollars (cf BNP qui mange pour Goldman Sachs et leurs propres magouilles).

Le système de santé de Cuba est très bon cela dit c'est bien connu ici, y'a plein de gens qui y vont car ils ont des traitements différents vu qu'ils étaient enfermés ils ont du inventer plein de trucs tout seuls et ils soignent des choses qu'on n'a pas homologue ici encore d'où les accords de collaboration.

Ha oui en même temps tu es du genre à penser qu’un flat rate impacte de la même manière un mec qui gagne 1.000€ qu’un mec qui gagne 1M, c’est cohérent quelque part.

Tu es au courant quand meme qu’il y a des incompressibles a un moment donné, qu’un litre d’essence coute pareil si tu n’es pas producteur, etc... donc que tout ne peut être calculé sur la proportionnelle.

Après oui en effet, c’est bien le système américain que je visais initialement

C'est plus les chiffres de la CIA ? Mais même la banque mondiale s'appuie sur les statistiques officielles locales, et c'est normal d'ailleurs.

Mais oui, ce sont deux articles trouvés à l'arrache sur le coup, j'ai pas vérifié les auteurs où les sites. Je te fais confiance sur la fiabilité du mec.

Par contre ta conclusion est malhonnête, t'as pas besoin d'aller chercher Cuba pour prouver que le système de santé US laisse des gens sur le carreau.
Après oui, je suis toujours méfiant des chiffres officiels des gouvernements, il y a toujours une part de com. Mais alors venant d'une dictature...



1/ non, toujours pas. Il va falloir arrêter d'essayer de penser à ma place un jour

2/ et tu veux compter dans l'absolu alors qu'un médecin gagne 64$ par mois ? C'est plus pertinent monsieur l'essence à le même prix en France et aux États-Unis ?

1) Si tu lisais mes posts tu aurais vu que j'avais cite la Banque Mondiale comme ayant des chiffres corroborant celles des agences americaines, apres ton post ou tu doutais des chiffres du FACTBOOK.

2) Relis mon post initial, j'ai jamais utilise Cuba pour prouver quoi que ce soit, c'etait juste un petit troll pour l'ami Averell.

En conclusion, concentre toi un peu sur ce qu'on ecrit, j'ai l'impression qu'un propos sur deux passe a la trappe avec toi.

C'est normal puisqu'ils font partie des sources du factbook.

Si t'as des infos sur la méthodologie de la banque mondiale pour les données non financières, je suis preneur.