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Le truc Epstein ça pue à des km. Sans doute un coup des Clinton's d'ailleurs.
Citation (Charly Gaul @ 21/11/2019 11:01) 
Débat compliqué, à moins de tous se mettre au vélo..
Le problème c'est que le débat est complètement tu et fagocité par les lobbys de l'électrique avec les politiques qui se saisissent de la choses à des fins électrorales.
Citation (Miles @ 20/11/2019 20:46)
Sur un sujet approchant :
https://twitter.com/Poulin2012/status/1196447512233758725?s=19
— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011
https://twitter.com/epelboin/status/1196707809037049858?s=19
— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011
J'ai lu un rapport dessus, quand tu vois la gueule des données qu'ils veulent vendre et partager, c'est juste toute ta vie niveau santé, jusqu'au échanges écrits entres médecins...
Pour ceux qui veulent se faire peur :
Rapport HDH
QUOTE (Kaelas @ 21/11/2019 12:15)
J'ai lu un rapport dessus, quand tu vois la gueule des données qu'ils veulent vendre et partager, c'est juste toute ta vie niveau santé, jusqu'au échanges écrits entres médecins...
Pour ceux qui veulent se faire peur :
Rapport HDH
Pour ceux qui veulent se faire peur :
Rapport HDH
Je pense que vous avez un temps de décalage avec ce qui se faisait avant par travail "manuel", quand les rg faisaient des dossiers sur les manifestants ou tombaient sur des dossiers médicaux. Ce qui a changé de cette époque c'est la globalisation des données et son obtention, l'état n'est plus seul acquéreur, le privé veut aussi sa part. A terme ça finira comme en chine en plus capitaliste.
Tiens d'ailleurs en parlant de big data :
QUOTE
Alors que le Royaume-Uni a laissé tomber la vérification obligatoire de l'âge des internautes voulant voir de la pornographie sur le web, voilà que la France se lance dans un tel chantier. Les difficultés seront nombreuses.
Emmanuel Macron passe à l’offensive contre les sites pornographiques. Non pas pour les interdire en France, mais pour éviter que les mineurs ne puissent y accéder un peu trop facilement. À l’occasion de la journée mondiale de l’enfance, qui se déroule tous les 20 novembre, le président de la République a détaillé son plan de bataille, qui comporte deux grands volets.
Le premier consiste à activer par défaut le contrôle parental, sous six mois. Le chef de l’État a fait observer qu’aujourd’hui, ce dispositif n’est actif qu’après une démarche volontaire. « Ce n’est pas suffisant », a-t-il fait valoir. Les « acteurs de l’Internet » ont donc quelques mois « pour proposer [au gouvernement] des dispositions robustes ». Dans le cas contraire, ce sera le législateur qui l’imposera par la loi.
À la tribune de l’UNESCO, Emmanuel Macron n’a pas indiqué ce que recouvre l’expression d’acteurs de l’Internet : s’agit des fournisseurs d’accès à Internet, comme Orange, Free, SFR et Bouygues Telecom ? Des moteurs de recherche, comme Google, Yahoo ! ou Bing ? Des réseaux sociaux, à l’image de Facebook ou Twitter ? Ou en fin de compte, ces trois catégories, plus toutes les autres ?
Aujourd’hui, il existe des réglages permettant de filtrer les contenus pour adultes. Il y a même des services qui les masquent par défaut, comme Google : la recherche d’images évite en principe de montrer des photos explicites, sauf en cas d’utilisation de termes bien précis et si le paramètre « SafeSearch » est désactivé. Ces options existent aussi sur le smartphone et la tablette, dans le forfait mobile et la box Internet.
Vérifier l’âge des visiteurs de sites X
La deuxième mesure sera à coup sûr celle qui causera le plus de difficulté et sera la plus controversée à mettre en place. En effet, il est question de mettre en place une vérification effective de l’âge des internautes qui se rendent sur les sites classés X, parce que tout le monde sait bien que le simple fait de cocher la case « Oui, je suis majeur » (quand elle est proposée, ce qui n’est pas toujours le cas) ne prouve rien.
Cette mesure vous dit quelque chose ? Rien d’étonnant : c’est exactement ce que voulait mettre en place le Royaume-Uni il y a peu, avant d’y renoncer devant l’ampleur de la tâche. De toute évidence, le gouvernement semble convaincu de pouvoir réussir là où Londres a échoué. Le chef de l’État a ainsi évoqué de nouvelles obligations associées à de nouvelles sanctions en cas d’infraction.
La France pense pouvoir réussir là où le Royaume-Uni a échoué.
« On va maintenant, enfin, préciser dans notre code pénal que le simple fait de déclarer son âge en ligne ne constitue pas une protection suffisante contre l’accès à la pornographie des mineurs de moins de quinze ans », a déclaré Emmanuel Macron. Dès lors, il y aura une généralisation des « dispositifs de vérificateur d’âge efficaces sur les sites pornographiques », sous peine de blocage sur décision des juges.
Quels seront ces dispositifs ? Le président de la République ne le dit pas : il laisse le choix des armes aux sites pornographiques eux-mêmes, qui sont après tout en première ligne sur ce sujet. Tout ce que réclame l’exécutif, c’est que la solution retenue soit « efficace et réelle ». Ce sera le CSA (et bientôt l’ARCOM) qui aura la charge de contrôler le bon respect de la loi et il aura aussi des pouvoirs de sanction.
Évidemment, toute la question est de savoir qu’est-ce qui sera retenu pour (tenter de) contrôler l’âge des internautes voulant visiter tel ou tel site pour adultes, sans toutefois aboutir à des dérives ou faire naître des risques. Y aura-t-il des « pass » qui seront proposés dans des points de vente dédiés, comme un kiosque ou un bureau de tabac, piste qui a été un temps envisagée outre-Manche ?
Ce pass pourrait contenir un code d’accès pour les sites engagés dans le dispositif. Lors de l’achat, le vendeur vérifierait alors l’âge du client en consultant sa pièce d’identité. Mais si ce pass est propre aux sites classés X, bien des individus risquent de ressentir une gêne à l’idée de se rendre chez leur marchand de journaux habituel et repartir avec le précieux sésame en poche.
L’hypothèse de la vérification par carte bancaire a aussi été mise sur la table (ces moyens de paiement ne peuvent être délivrés qu’à des majeurs au Royaume-Uni). Une piste qui pourrait aussi être réfléchie dans l’Hexagone : seules des cartes de retrait sont proposées aux mineurs, ce qui pourrait être un élément permettant de discriminer les détenteurs d’une CB classique de ceux ayant une CB limitée.
FranceConnect est un dispositif universel de connexion aux services publics… et demain aux sites X ?
D’autres solutions pourraient être envisagées, par exemple en mobilisant la plateforme FranceConnect (à la base, ce portail sert à accéder à ses comptes sur les services publics). Cela dit, on devine le risque à faire d’un outil étatique le point de passage pour voir des contenus pornographiques. Même si des engagements sur l’anonymat sont à prévoir, ce n’est pas un rapprochement qui soulèvera les foules.
Pour éviter un tel rapprochement, le Royaume-Uni avait imaginé l’existence d’un site tiers, qui ferait office d’interface entre les sites pornographiques et le dispositif permettant de vérifier si tel ou tel internaute est bien majeur. L’objectif était d’éviter que l’on puisse savoir qui consulte de tels contenus, en particulier s’il s’agit d’un outil mis en œuvre par l’État, car cela relève de l’intime.
Problèmes et obstacles à l’horizon
Mais en passant par une plateforme tierce, d’autres difficultés sont à résoudre : quelle sera sa porosité ? Même si un cloisonnement est prévu dès le départ, rien ne permet d’avoir la certitude absolue qu’il n’y aura jamais aucune fuite de données ni de piratage. Une fois dans la nature, les informations compromises pourraient être utilisées pour causer du tort à des particuliers.
En effet, si des bases de données sont impliquées, et cela devrait être en toute logique le cas, des questions sur l’accès à ce qu’elles contiennent vont se poser : qui y aura accès ? Les sites pornographiques ? L’État ? Des tiers ? Lesquels ? Qui en assurera la gestion ? Est-il judicieux de créer des fichiers regroupant les consommateurs de pornographie ? Quelles sécurités pour la vie privée face aux menaces de piratage ?
Par ailleurs, le web est très vaste : même si le gouvernement brandit la menace du blocage des sites récalcitrants, on devine que de nombreux sites de petite envergure — notamment ceux tenus et alimentés par des amateurs — passeront entre les mailles du filet. Le risque va surtout peser sur les ténors du genre, mais ceux seront aussi eux qui se conformeront à la législation, parce qu’ils en ont les moyens.
Un site comme Pornhub sera sans doute d’accord pour participer. Mais il n’y a pas que lui sur le web.
Ainsi, de nombreux sites étrangers, qui ne s’adressent pas nécessairement aux internautes français, n’auront que faire des exigences de Paris et des conséquences judiciaires en cas d’infraction à la loi. Le CSA aura des milliers de sites à contrôler, pour ne pas dire plus, et un engorgement des tribunaux — qui sont déjà bien encombrés — est à craindre s’il faut lancer des procédures de blocage pour chaque site contrevenant.
L’efficacité des futures mesures techniques constitue un autre point d’interrogation : outre les effets de bord qui pourraient émerger (des sites web légitimes pourraient être atteints par ricochet : c’est ce qu’on appelle le surblocage), les internautes pourraient « rejoindre le maquis », en multipliant les stratagèmes : utilisation d’un VPN pour passer leur connexion depuis l’étranger, ou en modifiant certains paramètres (typiquement le DNS, qui permet de ne plus être soumis au filtrage de son FAI).
Il n’est pas besoin d’être grand clerc pour deviner que l’envie de gruger le système sera fort chez de nombreux internautes qui voudront toujours consulter de la pornographie sans être contraints de devoir dire quel âge ils ont (et donc qui ils sont). Certes, on peut toujours imaginer une escalade technique, en interdisant l’usage de VPN ou de DNS tiers, mais c’est prendre un virage répressif.
Le « pass porno » était un projet discuté depuis des années au Royaume-Uni. Le sujet est sur la table depuis au moins 2015. Précédemment, l’idée de réguler les contenus pour adultes sur le net était envisagée à travers le prisme du filtrage pur et simple des sites et par défaut (mais avec une option à désactiver pour lever le filtrage). Une piste que suit donc aussi la France.
En France aussi, cela fait quelques années qu’une réflexion similaire existe au sein de la classe politique. On se souvient par exemple qu’en février 2017, Laurence Rossignol, alors ministre de la Famille –, se disait favorable à l’interdiction de tous les sites pornos aux mineurs, estimant que le porno « est une violence faite aux femmes » et que « l’accès facile à la pornographie » constitue aussi « une violence faite aux enfants ».
L’enjeu est légitime, mais la mise en musique n’est pas gagnée.
Dans le droit, l’article 227-24 du code pénal condamne de trois ans de prison le fait « de diffuser par quelque moyen que ce soit et quel qu’en soit le support un message […] pornographique […] lorsque ce message est susceptible d’être vu ou perçu par un mineur ». En lisant rigoureusement cet article, la loi impose déjà aux éditeurs de s’assurer que les photos ou vidéos X ne soient pas vues par des enfants.
Mais en pratique, les sites ne se basent que sur la bonne foi de l’internaute — quand ils la demandent. Il reste à voir comment le gouvernement et la majorité présidentielle vont mettre en musique cette partition. Car si le principe est motivé par des considérations morales, éducatives et sociétales tout à fait audibles, la façon de le traduire juridiquement et techniquement pourrait produire quelques fausses notes
En somme, la fin ne justifie pas forcément tous les moyens, et le mieux est parfois l’ennemi du bien..
Numerama.com
Emmanuel Macron passe à l’offensive contre les sites pornographiques. Non pas pour les interdire en France, mais pour éviter que les mineurs ne puissent y accéder un peu trop facilement. À l’occasion de la journée mondiale de l’enfance, qui se déroule tous les 20 novembre, le président de la République a détaillé son plan de bataille, qui comporte deux grands volets.
Le premier consiste à activer par défaut le contrôle parental, sous six mois. Le chef de l’État a fait observer qu’aujourd’hui, ce dispositif n’est actif qu’après une démarche volontaire. « Ce n’est pas suffisant », a-t-il fait valoir. Les « acteurs de l’Internet » ont donc quelques mois « pour proposer [au gouvernement] des dispositions robustes ». Dans le cas contraire, ce sera le législateur qui l’imposera par la loi.
À la tribune de l’UNESCO, Emmanuel Macron n’a pas indiqué ce que recouvre l’expression d’acteurs de l’Internet : s’agit des fournisseurs d’accès à Internet, comme Orange, Free, SFR et Bouygues Telecom ? Des moteurs de recherche, comme Google, Yahoo ! ou Bing ? Des réseaux sociaux, à l’image de Facebook ou Twitter ? Ou en fin de compte, ces trois catégories, plus toutes les autres ?
Aujourd’hui, il existe des réglages permettant de filtrer les contenus pour adultes. Il y a même des services qui les masquent par défaut, comme Google : la recherche d’images évite en principe de montrer des photos explicites, sauf en cas d’utilisation de termes bien précis et si le paramètre « SafeSearch » est désactivé. Ces options existent aussi sur le smartphone et la tablette, dans le forfait mobile et la box Internet.
Vérifier l’âge des visiteurs de sites X
La deuxième mesure sera à coup sûr celle qui causera le plus de difficulté et sera la plus controversée à mettre en place. En effet, il est question de mettre en place une vérification effective de l’âge des internautes qui se rendent sur les sites classés X, parce que tout le monde sait bien que le simple fait de cocher la case « Oui, je suis majeur » (quand elle est proposée, ce qui n’est pas toujours le cas) ne prouve rien.
Cette mesure vous dit quelque chose ? Rien d’étonnant : c’est exactement ce que voulait mettre en place le Royaume-Uni il y a peu, avant d’y renoncer devant l’ampleur de la tâche. De toute évidence, le gouvernement semble convaincu de pouvoir réussir là où Londres a échoué. Le chef de l’État a ainsi évoqué de nouvelles obligations associées à de nouvelles sanctions en cas d’infraction.
La France pense pouvoir réussir là où le Royaume-Uni a échoué.
« On va maintenant, enfin, préciser dans notre code pénal que le simple fait de déclarer son âge en ligne ne constitue pas une protection suffisante contre l’accès à la pornographie des mineurs de moins de quinze ans », a déclaré Emmanuel Macron. Dès lors, il y aura une généralisation des « dispositifs de vérificateur d’âge efficaces sur les sites pornographiques », sous peine de blocage sur décision des juges.
Quels seront ces dispositifs ? Le président de la République ne le dit pas : il laisse le choix des armes aux sites pornographiques eux-mêmes, qui sont après tout en première ligne sur ce sujet. Tout ce que réclame l’exécutif, c’est que la solution retenue soit « efficace et réelle ». Ce sera le CSA (et bientôt l’ARCOM) qui aura la charge de contrôler le bon respect de la loi et il aura aussi des pouvoirs de sanction.
Évidemment, toute la question est de savoir qu’est-ce qui sera retenu pour (tenter de) contrôler l’âge des internautes voulant visiter tel ou tel site pour adultes, sans toutefois aboutir à des dérives ou faire naître des risques. Y aura-t-il des « pass » qui seront proposés dans des points de vente dédiés, comme un kiosque ou un bureau de tabac, piste qui a été un temps envisagée outre-Manche ?
Ce pass pourrait contenir un code d’accès pour les sites engagés dans le dispositif. Lors de l’achat, le vendeur vérifierait alors l’âge du client en consultant sa pièce d’identité. Mais si ce pass est propre aux sites classés X, bien des individus risquent de ressentir une gêne à l’idée de se rendre chez leur marchand de journaux habituel et repartir avec le précieux sésame en poche.
L’hypothèse de la vérification par carte bancaire a aussi été mise sur la table (ces moyens de paiement ne peuvent être délivrés qu’à des majeurs au Royaume-Uni). Une piste qui pourrait aussi être réfléchie dans l’Hexagone : seules des cartes de retrait sont proposées aux mineurs, ce qui pourrait être un élément permettant de discriminer les détenteurs d’une CB classique de ceux ayant une CB limitée.
FranceConnect est un dispositif universel de connexion aux services publics… et demain aux sites X ?
D’autres solutions pourraient être envisagées, par exemple en mobilisant la plateforme FranceConnect (à la base, ce portail sert à accéder à ses comptes sur les services publics). Cela dit, on devine le risque à faire d’un outil étatique le point de passage pour voir des contenus pornographiques. Même si des engagements sur l’anonymat sont à prévoir, ce n’est pas un rapprochement qui soulèvera les foules.
Pour éviter un tel rapprochement, le Royaume-Uni avait imaginé l’existence d’un site tiers, qui ferait office d’interface entre les sites pornographiques et le dispositif permettant de vérifier si tel ou tel internaute est bien majeur. L’objectif était d’éviter que l’on puisse savoir qui consulte de tels contenus, en particulier s’il s’agit d’un outil mis en œuvre par l’État, car cela relève de l’intime.
Problèmes et obstacles à l’horizon
Mais en passant par une plateforme tierce, d’autres difficultés sont à résoudre : quelle sera sa porosité ? Même si un cloisonnement est prévu dès le départ, rien ne permet d’avoir la certitude absolue qu’il n’y aura jamais aucune fuite de données ni de piratage. Une fois dans la nature, les informations compromises pourraient être utilisées pour causer du tort à des particuliers.
En effet, si des bases de données sont impliquées, et cela devrait être en toute logique le cas, des questions sur l’accès à ce qu’elles contiennent vont se poser : qui y aura accès ? Les sites pornographiques ? L’État ? Des tiers ? Lesquels ? Qui en assurera la gestion ? Est-il judicieux de créer des fichiers regroupant les consommateurs de pornographie ? Quelles sécurités pour la vie privée face aux menaces de piratage ?
Par ailleurs, le web est très vaste : même si le gouvernement brandit la menace du blocage des sites récalcitrants, on devine que de nombreux sites de petite envergure — notamment ceux tenus et alimentés par des amateurs — passeront entre les mailles du filet. Le risque va surtout peser sur les ténors du genre, mais ceux seront aussi eux qui se conformeront à la législation, parce qu’ils en ont les moyens.
Un site comme Pornhub sera sans doute d’accord pour participer. Mais il n’y a pas que lui sur le web.
Ainsi, de nombreux sites étrangers, qui ne s’adressent pas nécessairement aux internautes français, n’auront que faire des exigences de Paris et des conséquences judiciaires en cas d’infraction à la loi. Le CSA aura des milliers de sites à contrôler, pour ne pas dire plus, et un engorgement des tribunaux — qui sont déjà bien encombrés — est à craindre s’il faut lancer des procédures de blocage pour chaque site contrevenant.
L’efficacité des futures mesures techniques constitue un autre point d’interrogation : outre les effets de bord qui pourraient émerger (des sites web légitimes pourraient être atteints par ricochet : c’est ce qu’on appelle le surblocage), les internautes pourraient « rejoindre le maquis », en multipliant les stratagèmes : utilisation d’un VPN pour passer leur connexion depuis l’étranger, ou en modifiant certains paramètres (typiquement le DNS, qui permet de ne plus être soumis au filtrage de son FAI).
Il n’est pas besoin d’être grand clerc pour deviner que l’envie de gruger le système sera fort chez de nombreux internautes qui voudront toujours consulter de la pornographie sans être contraints de devoir dire quel âge ils ont (et donc qui ils sont). Certes, on peut toujours imaginer une escalade technique, en interdisant l’usage de VPN ou de DNS tiers, mais c’est prendre un virage répressif.
Le « pass porno » était un projet discuté depuis des années au Royaume-Uni. Le sujet est sur la table depuis au moins 2015. Précédemment, l’idée de réguler les contenus pour adultes sur le net était envisagée à travers le prisme du filtrage pur et simple des sites et par défaut (mais avec une option à désactiver pour lever le filtrage). Une piste que suit donc aussi la France.
En France aussi, cela fait quelques années qu’une réflexion similaire existe au sein de la classe politique. On se souvient par exemple qu’en février 2017, Laurence Rossignol, alors ministre de la Famille –, se disait favorable à l’interdiction de tous les sites pornos aux mineurs, estimant que le porno « est une violence faite aux femmes » et que « l’accès facile à la pornographie » constitue aussi « une violence faite aux enfants ».
L’enjeu est légitime, mais la mise en musique n’est pas gagnée.
Dans le droit, l’article 227-24 du code pénal condamne de trois ans de prison le fait « de diffuser par quelque moyen que ce soit et quel qu’en soit le support un message […] pornographique […] lorsque ce message est susceptible d’être vu ou perçu par un mineur ». En lisant rigoureusement cet article, la loi impose déjà aux éditeurs de s’assurer que les photos ou vidéos X ne soient pas vues par des enfants.
Mais en pratique, les sites ne se basent que sur la bonne foi de l’internaute — quand ils la demandent. Il reste à voir comment le gouvernement et la majorité présidentielle vont mettre en musique cette partition. Car si le principe est motivé par des considérations morales, éducatives et sociétales tout à fait audibles, la façon de le traduire juridiquement et techniquement pourrait produire quelques fausses notes
En somme, la fin ne justifie pas forcément tous les moyens, et le mieux est parfois l’ennemi du bien..
Numerama.com
Vu comment notre gouvernement ne connait rien au numérique en général (encore plus depuis le départ de l'incompétent mahjoubi), je pense qu'on va se diriger vers un contrôle à la chinoise du bousin, et oui là où le pays le plus woke du monde (le RU) a échoué nous pays des droits de l'homme allons réussir comme en chine.
D'ailleurs on attend toujours les filtres made in france pour appliquer l'article 17 de mes couilles, je suppose que lemaire préfère faire le malin sur un autre sujet qu'il et ses conseillers à 10k/mois ne maitrisent pas et pourquoi vous utilisez toujours telegram et pas tchap bande de malhonnêtes ?
Pardonnez mon incommensurable haine, fallait que je décharge un peu.
Citation (Houdini @ 21/11/2019 10:28)
https://twitter.com/RIEGIsabelle/status/1197219165993676800
— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011
Arf.
j'adore la phrase :
Citation
Il ne sera donc plus possible de recharger une voiture à certaines heures pour tirer profit d’un compteur bi-horaire par exemple.
car manque à gagner de tva d'essence
on est sur un système intenable (voiture électrique) et on envisage déjà de gruger les utilisateurs
Fourniret back dans le game, bientôt sur Netflix lui aussi
https://twitter.com/franceinfo/status/1197552041331175430
— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011
Citation (Zul @ 21/11/2019 14:01)
Je pense que vous avez un temps de décalage avec ce qui se faisait avant par travail "manuel", quand les rg faisaient des dossiers sur les manifestants ou tombaient sur des dossiers médicaux. Ce qui a changé de cette époque c'est la globalisation des données et son obtention, l'état n'est plus seul acquéreur, le privé veut aussi sa part. A terme ça finira comme en chine en plus capitaliste.
C'est justement le problème qui est dénoncé ici (globalisation des données et vente au privé, surtout quand c'est l'état qui l'organise). Du coup j'ai un peu du mal à voir ce "temps de décalage". Ça fait un moment que beaucoup de personnes dans à peu près tout les domaines parlent de la data comme nouvelle monnaie mondiale non ?
Citation (Parisian @ 21/11/2019 11:33)
Le problème c'est que le débat est complètement tu et fagocité par les lobbys de l'électrique avec les politiques qui se saisissent de la choses à des fins électrorales.
Tout a fait et d’ailleurs il n’y a pas besoin de débat. Électrique = grosse merde. Terres rares pour les batteries en amont, et on ne peut recycler en aval le lithium. Pendant l’utilisation, seul le nucléaire peut alimenter pour les masses. Donc plus de Carbone pour la création + déchet et plus de nucléaire pendant.
https://twitter.com/RTLFrance/status/1197796860859224064
— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011
Citation (Houdini @ 22/11/2019 10:58)
https://twitter.com/RTLFrance/status/1197796860859224064
— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011
Faut cliquer sur l'article...
"La société de venerie a affirmé..."
Quel titre dégueulasse qui n'a rien à voir avec le contenu de l'article...
On aurait une société bien pratique si la justice et les enquêtes étaient effectuées par les accusés...
Les enquêteurs n'ont rien déclaré du tout...
Je l'ai fait, c'est bien pour ça que je le poste, c'était juste pour équilibrer car on aurait une société bien pratique si la justice et les enquêtes étaient effectuées par les accusateurs du web...
Les enquêteurs n'ont rien déclaré du tout...
Depuis le début certains ont envie que ce soit la faute des chasseurs par pure idéologie, c'est gênant.
Les enquêteurs n'ont rien déclaré du tout...
Depuis le début certains ont envie que ce soit la faute des chasseurs par pure idéologie, c'est gênant.
Citation (Houdini @ 22/11/2019 11:04)
Je l'ai fait, c'est bien pour ça que je le poste, c'était juste pour équilibrer car on aurait une société bien pratique si la justice et les enquêtes étaient effectuées par les accusateurs du web...
Les enquêteurs n'ont rien déclaré du tout...
Depuis le début certains ont envie que ce soit la faute des chasseurs par pure idéologie, c'est gênant.
Les enquêteurs n'ont rien déclaré du tout...
Depuis le début certains ont envie que ce soit la faute des chasseurs par pure idéologie, c'est gênant.
De toute façon selon la société de vénerie le coupable est tout désigné : c'est le staff de la nana qui a tout fait, "un chien de combat" dixit eux...
A ce stade il y a surtout 3 choix vu les constatations :
Le chien de la victime a été aussi blessé à de multiples reprises, il y a donc eu une attaque de chiens.
-Ce sont les chiens de la chasse à courre, absolument pas à disculper uniquement sur la foi que eux ne sont pas blessés...
-Ce sont d'autres chiens errants.
-Il y a une histoire peut-être plus scabreuse qui impliquerait le mari de la victime (le couple a 5 staffs).
La nana aurait posté une histoire de Malinois dans un texto ou un FB. Je ne pense pas que ce soit un chien utilise pour la chasse a courre. Bref comme d’habitude, il est urgent d’attendre.
Citation (Comanchero @ 22/11/2019 11:11)
De toute façon selon la société de vénerie le coupable est tout désigné : c'est le staff de la nana qui a tout fait, "un chien de combat" dixit eux...
A ce stade il y a surtout 3 choix vu les constatations :
Le chien de la victime a été aussi blessé à de multiples reprises, il y a donc eu une attaque de chiens.
-Ce sont les chiens de la chasse à courre, absolument pas à disculper uniquement sur la foi que eux ne sont pas blessés...
-Ce sont d'autres chiens errants.
-Il y a une histoire peut-être plus scabreuse qui impliquerait le mari de la victime (le couple a 5 staffs).
A ce stade il y a surtout 3 choix vu les constatations :
Le chien de la victime a été aussi blessé à de multiples reprises, il y a donc eu une attaque de chiens.
-Ce sont les chiens de la chasse à courre, absolument pas à disculper uniquement sur la foi que eux ne sont pas blessés...
-Ce sont d'autres chiens errants.
-Il y a une histoire peut-être plus scabreuse qui impliquerait le mari de la victime (le couple a 5 staffs).
Je vote pour la 3. En plus c'est le mec qui a "découvert" le corps.
https://twitter.com/EricMorain/status/1198146551497052160
— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011
Quel pays mes amis! Quel pays!
Citation
Documents confirm largest mass incarceration of an ethnic-religious minority since second world war
'Allow no escapes': leak exposes reality of China's vast prison camp network
https://www.theguardian.com/world/2019/nov/...hur-prison-camp
Citation (Miles @ 25/11/2019 00:49)
'Allow no escapes': leak exposes reality of China's vast prison camp network
https://www.theguardian.com/world/2019/nov/...hur-prison-camp
https://www.theguardian.com/world/2019/nov/...hur-prison-camp
Tout le monde s'en fout. Les occidentaux s'en préoccupent pour faire chier les chinois et la Chine aide le reste du monde qui la soutient.
https://twitter.com/Adrian53988058/status/1178387623670403072?s=19
— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011
La Bolivie et le Venezuela 
Citation (Houdini @ 23/11/2019 18:35)
https://twitter.com/EricMorain/status/1198146551497052160
— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011
Quel pays mes amis! Quel pays!
Capitalisme de connivence pour enrichir l'oligarchie et ses potes.
Nivellement par le bas, spoliation, perte progressive des libertés et socialisme bureaucratique pour les autres, tout le charme du système français
Citation (guiclay @ 25/11/2019 06:24)
Tout le monde s'en fout. Les occidentaux s'en préoccupent pour faire chier les chinois et la Chine aide le reste du monde qui la soutient.
https://twitter.com/Adrian53988058/status/1178387623670403072?s=19
— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011
Moralité : plus on est loin du problème, plus c'est facile de dénoncer.
Citation (guiclay @ 25/11/2019 06:24)
Tout le monde s'en fout. Les occidentaux s'en préoccupent pour faire chier les chinois et la Chine aide le reste du monde qui la soutient.
https://twitter.com/Adrian53988058/status/1178387623670403072?s=19
— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011
pourquoi les pays en blancs sont pas en rouge du coup ?
Citation (Parisian @ 22/11/2019 11:20)
La nana aurait posté une histoire de Malinois dans un texto ou un FB. Je ne pense pas que ce soit un chien utilise pour la chasse a courre. Bref comme d’habitude, il est urgent d’attendre.
Sacré dossier, on en saura probablement davantage après les conclusions relatives aux prélèvements et le témoignage du proprio du malinois s'il est identifié.
Ca me fait toujours sourire quand je lis la réaction de la famille et des chasseurs à base de déclarations du style "impossible que ce soit lié à nos chiens" ou "chiens dressés pour obéir en toute circonstance". Ces professionnels ne peuvent pas reconnaître que ça reste des animaux et qu'un fait inhabituel peut suffire à occasionner des réactions inattendues ? Au moins émettre cette petite réserve
Dans mon cas précis, le gars pourtant maître-chien depuis de longues années, reconnu dans son travail et s'étant occupé de plusieurs clébards sans souci jusque là, n'avait que ces 3 mots à la barre à nous répondre : "je comprends pas"
Citation (Chadmild @ 25/11/2019 15:25)
Dans mon cas précis, le gars pourtant maître-chien depuis de longues années, reconnu dans son travail et s'étant occupé de plusieurs clébards sans souci jusque là, n'avait que ces 3 mots à la barre à nous répondre : "je comprends pas"
Tellement évident...Après maître chien cela veut dire tout et n'importe quoi.
La réalité c'est que oui les animaux restent imprévisibles et cela tout dresseur sérieux le sait...
J'ai moi-même un chien "catégorisé", une femelle staff, adorable au quotidien, une boule d'amour, enfants, autres chiens, chats elle aime tout le monde, est très obéissante, je l'ai très bien dressée (aussi), mais je reste toujours vigilant, parce que cela reste des chiens ultra puissants qui si ils dégoupillent (dans le jeu ou autre) peuvent faire de gros dégâts.
Ils n'ont pas plus de raison de dégoupiller que les autres, les accidents restent très rares mais tout propriétaire de chien moyen/grand se doit d'être attentif, et il n'y a rien de pire que les mecs qui t'assurent que "leur chien ne ferait JAMAIS de mal à une mouche" et qui se permettent de les lâcher n'importe ou et de faire n'importe quoi...
Entre ça et l'éducation à faire auprès des personnes sur la manière de se comporter quand on approche un chien...Il y aurait tant d'accidents évités...
Citation (Comanchero @ 25/11/2019 15:40)
Entre ça et l'éducation à faire auprès des personnes sur la manière de se comporter quand on approche un chien...
Merci de pas relancer le débat sur les armes à feu...
Citation (Comanchero @ 25/11/2019 15:40)
Tellement évident...Après maître chien cela veut dire tout et n'importe quoi.
La réalité c'est que oui les animaux restent imprévisibles et cela tout dresseur sérieux le sait...
J'ai moi-même un chien "catégorisé", une femelle staff, adorable au quotidien, une boule d'amour, enfants, autres chiens, chats elle aime tout le monde, est très obéissante, je l'ai très bien dressée (aussi), mais je reste toujours vigilant, parce que cela reste des chiens ultra puissants qui si ils dégoupillent (dans le jeu ou autre) peuvent faire de gros dégâts.
Ils n'ont pas plus de raison de dégoupiller que les autres, les accidents restent très rares mais tout propriétaire de chien moyen/grand se doit d'être attentif, et il n'y a rien de pire que les mecs qui t'assurent que "leur chien ne ferait JAMAIS de mal à une mouche" et qui se permettent de les lâcher n'importe ou et de faire n'importe quoi...
Entre ça et l'éducation à faire auprès des personnes sur la manière de se comporter quand on approche un chien...Il y aurait tant d'accidents évités...
La réalité c'est que oui les animaux restent imprévisibles et cela tout dresseur sérieux le sait...
J'ai moi-même un chien "catégorisé", une femelle staff, adorable au quotidien, une boule d'amour, enfants, autres chiens, chats elle aime tout le monde, est très obéissante, je l'ai très bien dressée (aussi), mais je reste toujours vigilant, parce que cela reste des chiens ultra puissants qui si ils dégoupillent (dans le jeu ou autre) peuvent faire de gros dégâts.
Ils n'ont pas plus de raison de dégoupiller que les autres, les accidents restent très rares mais tout propriétaire de chien moyen/grand se doit d'être attentif, et il n'y a rien de pire que les mecs qui t'assurent que "leur chien ne ferait JAMAIS de mal à une mouche" et qui se permettent de les lâcher n'importe ou et de faire n'importe quoi...
Entre ça et l'éducation à faire auprès des personnes sur la manière de se comporter quand on approche un chien...Il y aurait tant d'accidents évités...
C'est à dire?
Déjà ne pas toucher un chien qu'on ne connait pas, la base.
Citation (NeoSeb35 @ 25/11/2019 17:46)
Déjà ne pas toucher un chien qu'on ne connait pas, la base.
Une chienne tu peux par contre.
Citation (NeoSeb35 @ 25/11/2019 17:46)
Déjà ne pas toucher un chien qu'on ne connait pas, la base.
Bof, cela m'arrive tout le temps de caresser des toutous sympathiques
et ils ne m'ont jamais mordu.Citation (Rjay @ 25/11/2019 17:51)
Une chienne tu peux par contre.
Citation (Comanchero @ 25/11/2019 15:40)
Tellement évident...Après maître chien cela veut dire tout et n'importe quoi.
La réalité c'est que oui les animaux restent imprévisibles et cela tout dresseur sérieux le sait...
J'ai moi-même un chien "catégorisé", une femelle staff, adorable au quotidien, une boule d'amour, enfants, autres chiens, chats elle aime tout le monde, est très obéissante, je l'ai très bien dressée (aussi), mais je reste toujours vigilant, parce que cela reste des chiens ultra puissants qui si ils dégoupillent (dans le jeu ou autre) peuvent faire de gros dégâts.
Ils n'ont pas plus de raison de dégoupiller que les autres, les accidents restent très rares mais tout propriétaire de chien moyen/grand se doit d'être attentif, et il n'y a rien de pire que les mecs qui t'assurent que "leur chien ne ferait JAMAIS de mal à une mouche" et qui se permettent de les lâcher n'importe ou et de faire n'importe quoi...
Entre ça et l'éducation à faire auprès des personnes sur la manière de se comporter quand on approche un chien...Il y aurait tant d'accidents évités...
La réalité c'est que oui les animaux restent imprévisibles et cela tout dresseur sérieux le sait...
J'ai moi-même un chien "catégorisé", une femelle staff, adorable au quotidien, une boule d'amour, enfants, autres chiens, chats elle aime tout le monde, est très obéissante, je l'ai très bien dressée (aussi), mais je reste toujours vigilant, parce que cela reste des chiens ultra puissants qui si ils dégoupillent (dans le jeu ou autre) peuvent faire de gros dégâts.
Ils n'ont pas plus de raison de dégoupiller que les autres, les accidents restent très rares mais tout propriétaire de chien moyen/grand se doit d'être attentif, et il n'y a rien de pire que les mecs qui t'assurent que "leur chien ne ferait JAMAIS de mal à une mouche" et qui se permettent de les lâcher n'importe ou et de faire n'importe quoi...
Entre ça et l'éducation à faire auprès des personnes sur la manière de se comporter quand on approche un chien...Il y aurait tant d'accidents évités...
Tes analyses de professionnel sont très intéressantes.
1 reportage et 2 articles intéressants sur ce qui se passe à Hong Kong :
https://lundi.am/Hong-Kong-L-eau-le-feu-le-vent
https://lundi.am/Hong-Kong-Retablir-les-dro...lite-historique
Ils sont au dessus en terme d'organisation.
https://lundi.am/Hong-Kong-L-eau-le-feu-le-vent
https://lundi.am/Hong-Kong-Retablir-les-dro...lite-historique
Ils sont au dessus en terme d'organisation.
Citation (Rjay @ 25/11/2019 17:51)
Une chienne tu peux par contre.
Citation (Rjay @ 25/11/2019 17:51)
Une chienne tu peux par contre.
Ah t'as fini par craquer avec ta collègue
105 de QI la bas
Citation
C’est une lettre pour le moins ambiguë qu’a adressée, en début d’année, la ministre du Travail, Muriel Pénicaud, à un éminent restaurateur du sud de la France. Mis en cause lors d’un contrôle par des agents de l’inspection du travail, notamment pour n’avoir pas décompté le temps de travail de ses salariés, l’homme a écrit directement, à deux reprises, à la ministre. En réponse, Muriel Pénicaud, loin de soutenir ses agents, s’est fendue d’un courrier jugé «complaisant» par les organisations syndicales de l’inspection. Une affaire qui vient s’ajouter à l’absence de soutien de Pénicaud, fin octobre, à l’inspection du travail dans l’affaire du droit de retrait des conducteurs à la SNCF, exacerbant ainsi des relations déjà passablement tendues entre la ministre et ses propres troupes.
L’affaire commence en juin 2018. Dans le cadre d’une opération de contrôle dans les cafés-restaurants d’un département du sud de la France, cinq agents se rendent dans un restaurant trois étoiles, dont nous avons choisi de taire le nom.
Les agents, qui en sont à leur troisième visite dans cet établissement réputé (deux contrôles avaient déjà eu lieu en 2010), relèvent, à nouveau, plusieurs infractions au code du travail, dont une absence du décompte du temps de travail des salariés. Un manquement qui rend invérifiable le respect des durées maximum de travail, et permet, théoriquement, de faire échec au paiement des heures supplémentaires.
L’affaire commence en juin 2018. Dans le cadre d’une opération de contrôle dans les cafés-restaurants d’un département du sud de la France, cinq agents se rendent dans un restaurant trois étoiles, dont nous avons choisi de taire le nom.
Les agents, qui en sont à leur troisième visite dans cet établissement réputé (deux contrôles avaient déjà eu lieu en 2010), relèvent, à nouveau, plusieurs infractions au code du travail, dont une absence du décompte du temps de travail des salariés. Un manquement qui rend invérifiable le respect des durées maximum de travail, et permet, théoriquement, de faire échec au paiement des heures supplémentaires.
Citation
Selon une inspectrice de la région, «l’affaire va alors prendre une ampleur incroyable, avec des interventions de toutes parts». Toujours selon le communiqué syndical, «de multiples pressions seront exercées, notamment émanant du parquet, de la Chambre de commerce et d’industrie et du conseil régional, qui ont contacté nos services au sujet de ce simple contrôle». D’après eux, le préfet va même «enjoindre la responsable de l’unité départementale d’organiser une médiation entre l’employeur et les services de contrôle, en lieu et place d’une amende, ce qui a été refusé par les agents».
Loin de céder, en effet, l’inspectrice chargée des poursuites va rédiger un rapport à ses supérieurs départementaux afin de réclamer une amende administrative à l’encontre du restaurateur. Selon nos informations, il risquait, à ce moment-là, jusqu’à 114 000 euros d’amende.
Le chef étoilé, de son côté, adresse donc deux courriers, en septembre et décembre 2018, à Muriel Pénicaud. Or la réponse de la ministre, que nous nous sommes procurée, va faire bondir les agents chargés du contrôle. Un courrier «totalement inédit» et «pour le moins complaisant» envers l’employeur, pour une responsable syndicale de la région concernée, mettant en porte-à-faux les inspecteurs sur le terrain. Et qui, au passage, aurait violé le code de déontologie, Muriel Pénicaud n’ayant pas informé l’agent concerné, comme le prévoit l’article R.8124-10 du code du travail, qui dispose que «chaque agent mis en cause par un usager en est informé par son autorité hiérarchique».
Loin de céder, en effet, l’inspectrice chargée des poursuites va rédiger un rapport à ses supérieurs départementaux afin de réclamer une amende administrative à l’encontre du restaurateur. Selon nos informations, il risquait, à ce moment-là, jusqu’à 114 000 euros d’amende.
Le chef étoilé, de son côté, adresse donc deux courriers, en septembre et décembre 2018, à Muriel Pénicaud. Or la réponse de la ministre, que nous nous sommes procurée, va faire bondir les agents chargés du contrôle. Un courrier «totalement inédit» et «pour le moins complaisant» envers l’employeur, pour une responsable syndicale de la région concernée, mettant en porte-à-faux les inspecteurs sur le terrain. Et qui, au passage, aurait violé le code de déontologie, Muriel Pénicaud n’ayant pas informé l’agent concerné, comme le prévoit l’article R.8124-10 du code du travail, qui dispose que «chaque agent mis en cause par un usager en est informé par son autorité hiérarchique».
Le mec se fait choper pour la troisième fois à pas déclarer les heures supplémentaires de ses employés, reçoit le soutien de la ministre du travail et on l'épargne de l'amende, la gueule du nouveau monde
La suite : https://www.liberation.fr/france/2019/11/17...-etoile_1763709
https://twitter.com/laurentgallois/status/1199073194457681922?s=21
— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011
<blockquote class="twitter-tweet"><p lang="fr" dir="ltr">Selon une étude, 70% des jeunes Britanniques n’ont jamais entendu parler de Wolfgang Amadeus Mozart<a href="https://t.co/HBBaUhRh3h">https://t.co/HBBaUhRh3h</a></p>— 🎼 Radio Classique 🗞️ (@radioclassique) <a href="https://twitter.com/radioclassique/status/1199264970380337157?ref_src=twsrc%5Etfw">November 26, 2019</a></blockquote> <script async src="https://platform.twitter.com/widgets.js" charset="utf-8"></script>
— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011
Ils ne meritent pas l'Europe ces dégénërés.
Citation (Charly Gaul @ 26/11/2019 11:03)
<blockquote class="twitter-tweet"><p lang="fr" dir="ltr">Selon une étude, 70% des jeunes Britanniques n’ont jamais entendu parler de Wolfgang Amadeus Mozart<a href="https://t.co/HBBaUhRh3h">https://t.co/HBBaUhRh3h</a></p>— 🎼 Radio Classique 🗞️ (@radioclassique) <a href="https://twitter.com/radioclassique/status/1199264970380337157?ref_src=twsrc%5Etfw">November 26, 2019</a></blockquote> <script async src="https://platform.twitter.com/widgets.js" charset="utf-8"></script>
— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011
Ils ne meritent pas l'Europe ces dégénërés.
Pourtant si y a bien un domaine dans lequel ils dosent les continentaux c'est celui de la culture musicale.
Citation (Charly Gaul @ 26/11/2019 11:03)
<blockquote class="twitter-tweet"><p lang="fr" dir="ltr">Selon une étude, 70% des jeunes Britanniques n’ont jamais entendu parler de Wolfgang Amadeus Mozart<a href="https://t.co/HBBaUhRh3h">https://t.co/HBBaUhRh3h</a></p>— 🎼 Radio Classique 🗞️ (@radioclassique) <a href="https://twitter.com/radioclassique/status/1199264970380337157?ref_src=twsrc%5Etfw">November 26, 2019</a></blockquote> <script async src="https://platform.twitter.com/widgets.js" charset="utf-8"></script>
— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011
Ils ne meritent pas l'Europe ces dégénërés.
Je ne suis pas certain qu'on s'en sorte beaucoup mieux
Exactement. Le forum contient une majorité 30-50 ans qui ont encore des bases de culture générale. Mais la génération plus jeune est au global d'une inculture assez grave au niveaux des humanités (au sens large).
En France les cours de musique sont toujours obligatoires au collège je crois, donc à moins de sécher même les plus incultes de la génération Z savent qui est Mozart.
A partir du moment où même l'éducation nationale choisit de les faire travailler sur tablette, tu as compris à quel niveau d'inculture crasse va se situer la prochaine génération qui fera du psoriasis à l'idée d'ouvrir un vrai livre.
QUOTE (Ashura @ 26/11/2019 12:31)
En France les cours de musique sont toujours obligatoires au collège je crois, donc à moins de sécher même les plus incultes de la génération Z savent qui est Mozart.
Putain j'avais oublié leurs nouvelles dénominations, boomer vs gen Z. C'était pas suffisant d'opposer les "races" et religions maintenant on oppose les générations qui ont un socle commun, la paix depuis 70 ans.
Citation (Zul @ 26/11/2019 13:37)
Putain j'avais oublié leurs nouvelles dénominations, boomer vs gen Z. C'était pas suffisant d'opposer les "races" et religions maintenant on oppose les générations qui ont un socle commun, la paix depuis 70 ans.
Ok Boomer.
https://twitter.com/jaune_marque/status/1199348421787652098?s=19
— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011
Fake ou quoi ? Fabuleux sinon.
Stromboli et William dans le même bateau rouillé.
Stromboli et William dans le même bateau rouillé.
QUOTE (witchfinder @ 26/11/2019 19:50)
Fake ou quoi ? Fabuleux sinon.
Stromboli et William dans le même bateau rouillé.
Stromboli et William dans le même bateau rouillé.
Au fond c'est juste le PS et l'extrême gauche qui font leur tambouille. Je suis presque pas surpris.
https://twitter.com/MarianneleMag/status/1199395213518819329
— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011
Juan Branco, sacrée petite merde lui aussi
Citation (Averell @ 26/11/2019 20:44)
https://twitter.com/jaune_marque/status/1199348421787652098?s=19
— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011
T'as quand un sacret ratio de tweets de merde forwadés. Je serais curieux de voir les comptes que tu follows.
Branco c'est de pire en pire.
QUOTE (M4URIC3 @ 26/11/2019 20:18)
T'as quand un sacret ratio de tweets de merde forwadés.
Branco c'est de pire en pire.
Branco c'est de pire en pire.
Et le maréchal Petain, il est toujours aussi cool ?
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