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Miles
Citation
L’objectif recherché est-il de «casser le thermomètre» pour ne plus voir le malade ? Dans ce cas, il ne serait pas nouveau. Le gouvernement d’Edouard Balladur avait en effet supprimé en 1993 le Centre d’études des revenus et des coûts dont les rapports avaient mis en évidence la montée de l’inégalité et de la pauvreté. L’organisme qui lui avait succédé - le Conseil de l’emploi, des revenus et des coûts - a ensuite vu son action s’éteindre à petit feu (supprimer cette instance aurait sans doute été trop voyant) pour disparaître définitivement en 2009 après le départ de son président, Jacques Delors. A cette époque, il s’agissait de jeter un voile pudique sur la montée des inégalités de revenus. Aujourd’hui, il s’agit de détourner le regard de la persistance de la pauvreté. Mais dans ces deux cas, la conséquence est la même : se priver des moyens de mieux connaître, et donc de mieux combattre, ce qui constitue un véritable fléau social et mine le fondement de notre société.

https://www.liberation.fr/debats/2019/10/21...auvrete_1758919
Guilanboy
Citation (Oyé Sapapaya @ 23/10/2019 13:05) *

Certainement des migrants privés d’oxygène...
M4URIC3
Citation (stromboli @ 23/10/2019 08:55) *


Heureusement que sur le forum on a des spécialistes reconnus pour nous prouver le contraire.


Je n'aime pas spécialement C'est dans l'Air mais je post ça la vu que c'est en rapport.

gandjao
Citation (Parisian @ 23/10/2019 11:37) *
Pourquoi il y a pas le Venezuela dans la liste ? sad.gif


Rien sur la Bolivie non plus popcorn.gif
NewYorkSup
Citation (gandjao @ 23/10/2019 12:27) *
Rien sur la Bolivie non plus popcorn.gif

Ben rajoutez les dans la liste, c'est normal, ca fait encore plus de points de merdiers du coup. Toujours banal?
witchfinder
Citation (gandjao @ 23/10/2019 18:27) *
Rien sur la Bolivie non plus popcorn.gif

Venezuela et Bolivie ça n'a rien à voir, ce sont des menées fascistes wink.gif
gandjao
Citation (NewYorkSup @ 23/10/2019 19:19) *
Ben rajoutez les dans la liste, c'est normal, ca fait encore plus de points de merdiers du coup. Toujours banal?


Oui enfin du coup l'explication avancée par Mediapart de la crise du néolibéralisme prend du plomb dans l'aile.
NewYorkSup
Citation (gandjao @ 23/10/2019 13:43) *
Oui enfin du coup l'explication avancée par Mediapart de la crise du néolibéralisme prend du plomb dans l'aile.

Ah j'ai pas lu l'article juste le twit ou ca parle d'inegalites et de democratie.
psgmat92i
Citation
La réforme de la carte judiciaire consterne des syndicats de magistrats


Les syndicats de magistrats ont exprimé mercredi leur "consternation" et "stupéfaction" après la divulgation par le Canard enchaîné d'une note selon laquelle la Chancellerie envisagerait de maintenir ou supprimer des postes de juges en fonction des résultats électoraux de LREM.

https://www.boursorama.com/actualite-econom...f72871087770646
Miles
Toujours plus loin neokill@h.gif
Vasco
Vous croyez réellement à ces conneries ? : edhelas2.gif
Biz Markie


Ils sont magnifique de bêtises neokill@h.gif neokill@h.gif neokill@h.gif

Dans la même veine de l’autre William10 et son « je connais très bien l’entreprise sncf, j’ai mon tonton qui bosse la bas et à chaque repas de famille on en parle » J’exagère légèrement mais c’est tellement énorme de connerie neokill@h.gif neokill@h.gif la LREM c’est une secte pour cons/opportunistes neokill@h.gif
Houdini
Filiation directe avec le PS en même temps...
Ashura
Le PS allait pas si loin quand même, là t'as l'impression qu'ils ont fait une dream team avec les pires débiles du trio PS/UMP/Modem, il leur manque juste Morano je crois.
Parisian
Citation (Ashura @ 24/10/2019 13:40) *
Le PS allait pas si loin quand même, là t'as l'impression qu'ils ont fait une dream team avec les pires débiles du trio PS/UMP/Modem, il leur manque juste Morano je crois.



Et Christine Boutin kratos77.gif
William-10
Citation (Biz Markie @ 24/10/2019 12:14) *


Ils sont magnifique de bêtises neokill@h.gif neokill@h.gif neokill@h.gif

Dans la même veine de l’autre William10 et son « je connais très bien l’entreprise sncf, j’ai mon tonton qui bosse la bas et à chaque repas de famille on en parle » J’exagère légèrement mais c’est tellement énorme de connerie neokill@h.gif neokill@h.gif la LREM c’est une secte pour cons/opportunistes neokill@h.gif


Qu'est ce que t'es lourd evra.png

Je vais être tenu responsable pour la moindre connerie d'un député LREM inconnu ?

Je ne suis pas le porte parole de LREM. J'ai régulièrement pris mes distances avec certaines choses, pas plus tard que sur l'Invasion par la Turquie du Nord de la Syrie. Idem pour la concession d'ADP. D'autres fois où j'ai soutenu sans problème comme par exemple l'ouverture à la concurrence de la SNCF, et j'ai expliqué pourquoi.

C'est dit une bonne fois pour toute et j’espère à ne plus avoir à le dire. Critique Macron, LREM qui tu veux mais ne m'associe pas à ton truc. Le mieux c'est même que tu m'ignores, il y a la fonctionnalité disponible dans le forum.

Mets toi ça dans le crâne. Valable pour d'autres ici.
witchfinder
Citation (William-10 @ 24/10/2019 14:10) *
Le mieux c'est même que tu m'ignores, il y a la fonctionnalité disponible dans le forum.

Mets toi ça dans le crâne. Valable pour d'autres ici.

Et pourquoi pas l'inverse après tout ?
Miles
Citation (Biz Markie @ 24/10/2019 12:14) *


Ils sont magnifique de bêtises neokill@h.gif neokill@h.gif neokill@h.gif

Tu crois vraiment à ces conneries ? ©
noa
Citation (NewYorkSup @ 23/10/2019 19:19) *
Ben rajoutez les dans la liste, c'est normal, ca fait encore plus de points de merdiers du coup. Toujours banal?


Un truc qui semble se confirmer, c'est que plusieurs de ces états se servent de l'exemple de la France pour justifier la répression qu'ils exercent sur ces manifestations. Et ça, ça fait quand même mal au cul.
Raptor39
tout est fou dans cette histoire :
https://www.20minutes.fr/monde/2635771-2019...mme-brulee-vive

parizien
Une nana peut importe sa fonction qui donne son avis sur une bagnole c'est interdit maintenant ? Faut direct crier a l'incompétence et a l'inconscience vis à vis du climat ?

Notre pays devient vraiment de la merde
Maboune
Mais de toute façon, c'est pas un peu une légende ce truc des SUV qui sont plus polluants ? Du mal à croire qu'un 3008 ou un Kadjar soit plus polluant qu'un C4 picasso ou un renault espace.
Oyé Sapapaya
Citation (Maboune @ 24/10/2019 18:26) *
Mais de toute façon, c'est pas un peu une légende ce truc des SUV qui sont plus polluants ? Du mal à croire qu'un 3008 ou un Kadjar soit plus polluant qu'un C4 picasso ou un renault espace.

Maboune
Citation (Oyé Sapapaya @ 24/10/2019 18:38) *

Merci mais l'article parle de pollution sans vraiment comparer avec ce qui existe comme alternative par exemple.
Evidemment que c'est polluant, mais vraiment plus qu'une grosse berline ?
Parisian
Un "SUV" Tesla (cette horreur ressemble plus à un monospace) a une emprunte écologique largement pire qu'une smart. Effectivement ce qui pollue, c'est indirectement le poids de la voiture, logique qu'un SUV soit dans les plus polluants vu qu'on doit y mettre des moteurs assez puissants. La taille du moteur ne fait pas tout, tu vas avoir besoin de bien plus de chevaux pour déplacer 2,5t que 1.2t à 50km/h, même si tu fous un moteur de 250cv sur les deux.
Maboune
Evidemment, mais c'était la même chose avant les SUV, quand tu roulais en Passat plutôt qu'en 106.
Donc ok les grosses voitures polluent plus que les petites, mais c'est pas spécifiquement propres au SUV.

Je compare une 308 et un 3008 du coup, avec la même motorisation et c'est indiqué une émission de CO2 de 106 g/km pour le 3008 et 92 pour la 308. La différence est présente mais pas non plus énorme.
Alain Miamdelin
Citation (Maboune @ 24/10/2019 19:05) *
Evidemment, mais c'était la même chose avant les SUV, quand tu roulais en Passat plutôt qu'en 106.
Donc ok les grosses voitures polluent plus que les petites, mais c'est pas spécifiquement propres au SUV.

Je compare une 308 et un 3008 du coup, avec la même motorisation et c'est indiqué une émission de CO2 de 106 g/km pour le 3008 et 92 pour la 308. La différence est présente mais pas non plus énorme.


Pas loin de 15% quand même dans l'exemple que tu donnes.
Maboune
Citation (Alain Miamdelin @ 24/10/2019 19:08) *
Pas loin de 15% quand même dans l'exemple que tu donnes.

Oui, mais je m'attendais à plus vu "l'acharnement".
Surtout que tu as un coffre plus grand sur un 3008 par exemple, c'est pas exactement les mêmes prestations entre les deux.
witchfinder
Citation (Maboune @ 24/10/2019 18:51) *
Evidemment que c'est polluant, mais vraiment plus qu'une grosse berline ?

Bah non, c'est une question de poids. Si on veut chipoter, les SUV doivent présenter un plus fort taux de 4 roues motrices que les berlines et donc pâtir de la légère surconsommation induite par ce procédé, mais c'est complètement marginal, et donc, non, un Peugeot 3008 ne pollue pas plus qu'une 508.

Par contre, le truc, c'est que l'achat d'un SUV a sans doute souvent remplacé l'achat d'une voiture plus légère, exemple, la conne qui achète un Renault Captur alors qu'il y a 10 ans elle aurait acheté une clio.

Et encore, de toute façon même la plus petite des merdes dépasse obligatoirement la tonne maintenant avec tous les équipements de sécurité et de confort.

Non, la pollution de toutes ces merdes elle est surtout esthétique.

Citation (Alain Miamdelin @ 24/10/2019 19:08) *
Pas loin de 15% quand même dans l'exemple que tu donnes.

Normal, la 308 n'est pas une "grosse berline", exemple de merde ph34r.gif
Maboune
102 g/km la 508, avec toujours le même moteur.
Un peu moins que le 3008 donc. ph34r.gif
witchfinder
Si on peut appeler ça un moteur.
Bab
Citation (parizien @ 24/10/2019 18:19) *
Une nana peut importe sa fonction qui donne son avis sur une bagnole c'est interdit maintenant ? Faut direct crier a l'incompétence et a l'inconscience vis à vis du climat ?

Notre pays devient vraiment de la merde

Donc une politique en fonction qui fait de la pub pour une bagnole c'est censé être acceptable ? Et bah putain...
Averell
QUOTE (parizien @ 24/10/2019 18:19) *
Une nana peut importe sa fonction qui donne son avis sur une bagnole c'est interdit maintenant ? Faut direct crier a l'incompétence et a l'inconscience vis à vis du climat ?

Notre pays devient vraiment de la merde

"donner son avis" neokill@h.gif

Elle a surtout donné son RIB oui
Kev'
Citation (parizien @ 24/10/2019 18:19) *
Une nana peut importe sa fonction qui donne son avis sur une bagnole c'est interdit maintenant ? Faut direct crier a l'incompétence et a l'inconscience vis à vis du climat ?

Notre pays devient vraiment de la merde

Le souci c'est pas que soit une femme...Pas a nous Marlène, pas a nous.
parizien
Citation (Bab @ 24/10/2019 19:44) *
Donc une politique en fonction qui fait de la pub pour une bagnole c'est censé être acceptable ? Et bah putain...


Mais en quoi ça l'est pas ? C'est un crime d'avoir une voiture ? Les politiques de notre pays ont pas le droit d'avoir une voiture ?




Citation (Kev' @ 24/10/2019 21:34) *
Le souci c'est pas que soit une femme...Pas a nous Marlène, pas a nous.


C'est pas le sens de mon post mais c'est pas grave.
Alain Miamdelin
Citation (parizien @ 24/10/2019 22:00) *
Mais en quoi ça l'est pas ? C'est un crime d'avoir une voiture ? Les politiques de notre pays ont pas le droit d'avoir une voiture ?






C'est pas le sens de mon post mais c'est pas grave.



Quand t'as un mandat public, tu restes loin de toute marque. Çae paraît être une bonne pratique de base.
parizien
Citation (Alain Miamdelin @ 24/10/2019 22:14) *
Quand t'as un mandat public, tu restes loin de toute marque. Çae paraît être une bonne pratique de base.


Ce que tu dis n'a rien a voir avec le tweet initial, ça parle plutôt d'écologie et de climat, pas de marque. Bref je dois être trop con pour pas voir où est le mal.
alexis
Citation (witchfinder @ 24/10/2019 19:17) *
Bah non, c'est une question de poids. Si on veut chipoter, les SUV doivent présenter un plus fort taux de 4 roues motrices que les berlines et donc pâtir de la légère surconsommation induite par ce procédé, mais c'est complètement marginal, et donc, non, un Peugeot 3008 ne pollue pas plus qu'une 508.

Par contre, le truc, c'est que l'achat d'un SUV a sans doute souvent remplacé l'achat d'une voiture plus légère, exemple, la conne qui achète un Renault Captur alors qu'il y a 10 ans elle aurait acheté une clio.

Et encore, de toute façon même la plus petite des merdes dépasse obligatoirement la tonne maintenant avec tous les équipements de sécurité et de confort.

Non, la pollution de toutes ces merdes elle est surtout esthétique.


Normal, la 308 n'est pas une "grosse berline", exemple de merde ph34r.gif


En fait techniquement le poids n est pas forcément un problème.

Dans l absolue tu as raison.
Plus de poids ,plus dur a emmené....

La vrai problématique se situe dans le utilisation.
Ma voiture fait 1t7 et consomme en moyenne - de 6l.
Gros moteur diesel avec couple élevé majoritairement sur autoroute.
5,5 l en moyenne a 130/135. Un peu plus a 140...


Le souci des suv , c est qu on les fout a toutes les sauces.
Un 3008 de 130 CV,par exemple n est ni surperformant en ville ni sur autoroute a moins de rouler a 110.... Sur nationale ,il s en sort mieux

Donc oui , ça pollue plus . Parce qu on les configuré mal et qu on les utilise mal...

En ville ,il faut une voiture légère, avec un petit moteur . Sur autoroute un gros couple/ aérodynamisme pour tenir le 130 , sur longue distance...

L une des réalité non abordé est qu on devrait pouvoir changer d outil en fonction du besoin. Hors les locs courte durée sont trop onéreuse aux période de congés, les moyennes durée n existe pas .





Averell
Qui roule à 130 sur l'autoroute ?
Alain Miamdelin
Citation (parizien @ 24/10/2019 22:37) *
Ce que tu dis n'a rien a voir avec le tweet initial, ça parle plutôt d'écologie et de climat, pas de marque. Bref je dois être trop con pour pas voir où est le mal.


Je pense que ça réagit plus sur la une du journal que sur le tweet.
el_fennec1
Mais pour beaucoup le SUV remplace le monospace/break donc l'écart de consommation doit être minime.

Le problème avec le terme SUV c'est que c'est fourre tout, ça englobe le captur/2008 2 roues motrices et les gros SUV allemand 4 roues motrices, qui eux pour le coup consomment un max.

Je trouve ça vraiment stupide de mettre en cause les SUV. Tiens ça pourrait donner une idée au gouvernement, créer une taxe SUV, ils ne sont pas à une connerie près, déjà quand on voit la nouvelle grille bonus malus CO2 qu'ils nous ont pondu, les gros méchants diesels qui puent ont encore de beaux jours devant eux wub.gif
sukercop
Citation (Averell @ 25/10/2019 06:33) *
Qui roule à 130 sur l'autoroute ?


Presque tout le monde, sauf les connard.
el_fennec1
Citation (sukercop @ 25/10/2019 09:00) *
Presque tout le monde, sauf les connard à 110 sur la voie du milieu

FYP

Mais je pense qu'il voulait dire que les gens roulent plus vite.
Jesé Rarien
Citation (witchfinder @ 24/10/2019 19:17) *
exemple, la conne qui achète un Renault Captur alors qu'il y a 10 ans elle aurait acheté une clio.


Merci pour la transition vers mon coup de gueule. J'ai la clio 4 break, ratio coffre/gabarit top. Renault ne sortira pas la clio 5 en version estate car "ça ferait concurrence au Captur". (d'ailleurs la 208 SW n'existe pas à cause du 2008).

Coffre de la clio4 : 300L
Coffre de la clio4 estate : 443L
Coffre de la clio5 : 336L
Coffre du Captur : 377L
Donc non, niveau coffre (ce qui m'intéresse vu le bordel à trimballer pour sortir les enfants en bas âge), le captur a moins qu'un break (en plus le captur a un coffre moins profond car plus haut, moins pratique). La conso n'est pas la même non plus (aérodynamisme etc, vous l'avez dit).
Et niveau tarif du neuf (source autoplus) :
Renault Captur 0.9i 12V TCe 90 - 19 Zen Essence Manuelle 5 CV 06/2019 19 900 €
Renault Clio 0.9i 12V TCe 90 - 19 Gén Essence Manuelle 5 CV 06/2019 11 990 €

Même motorisation, le Captur est horriblement plus cher, même si il y a plus de place dans l'habitacle.

La prochaine ne sera pas une Renault.

Enfin là ça concernait les SUV dits compacts. Pour ceux plutôt format 4x4 la concurrence est différente, je ne me suis jamais intéressé à cette partie du marché automobile.

Après, il y a eu la mode des berlines, c'est passé, celle des SUV passera aussi. Aux derniers salons automobiles, les berlines et breaks reviennent un peu, la part de SUV diminue (on peut parier que les constructeurs français rateront encore le coche). Ça nous promet de belles publicités façon greenwashing.

Citation (sukercop @ 25/10/2019 09:00) *
Presque tout le monde, sauf les connard.

+1
Ashura
Le problème c'est que les enquêtes transport (ph34r.gif) montrent que les modes d'aujourd'hui définissent aussi celles de demain. Là les SUV c'est surtout acheté par des quarantenaires de droite, mais quand la mode sera passée et que tout ce beau monde voudra revendre sa voiture, le marché de l'occasion risque de se retrouver saturé de SUV qui reviendront du coup en seconde main, parce que ce type de bagnole sera plus facile à trouver que le reste.
guiclay
Citation (el_fennec1 @ 25/10/2019 09:05) *
FYP

Mais je pense qu'il voulait dire que les gens roulent plus vite.

Un mec sur la voie du milieu, à 110 ou 130, reste un connard.
Averell
Même avec l'auto école j'étais à 170 et sur la voie du milieu messieurs kratos77.gif

Quel pays wub.gif
el_fennec1
Citation (Jesé Rarien @ 25/10/2019 09:57) *
Après, il y a eu la mode des berlines, c'est passé, celle des SUV passera aussi. Aux derniers salons automobiles, les berlines et breaks reviennent un peu, la part de SUV diminue (on peut parier que les constructeurs français rateront encore le coche). Ça nous promet de belles publicités façon greenwashing.


Bah peugeot avec la nouvelle 508 ne ratera pas le coche si les berlines/break reviennent.


Citation (guiclay @ 25/10/2019 10:04) *
Un mec sur la voie du milieu, à 110 ou 130, reste un connard.


Celui à 130 voie du milieu est un connard mais il ne fera pas (trop) chier ceux qui respectent les limitations de vitesse.
Averell
Perso la flemme d'aller à droite quand je respecte les limites, tu passes ton temps à déboîter et doubler des camions ou des vieux. C'est mal ? chiracsad.gif
Jesé Rarien
Citation (el_fennec1 @ 25/10/2019 10:16) *
Bah peugeot avec la nouvelle 508 ne ratera pas le coche si les berlines/break reviennent.

Oui, je parlais plutôt pour les breaks compacts qui m'intéressent, les berlines il y en a toujours eu (d'ailleurs les 308 508 sont vraiment belles).

Citation (Averell @ 25/10/2019 10:19) *
Perso la flemme d'aller à droite quand je respecte les limites, tu passes ton temps à déboîter et doubler des camions ou des vieux. C'est mal ? chiracsad.gif

Si tu vas plus vite que ceux de la voie de droite non, si tu vois qu'en te rabattant tu devras redéboîter 10 secondes après tu restes au milieu, mais des "cons du milieu" en question sont ceux qui restent au milieu alors qu'ils roulent à la même vitesse que la file de droite. Au moins il n'y a pas ce problème sur les sections 2x2 voies.
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