FYP

Toi c'est quand même très flippant que tu sois devant des gamins, quels niveaux d'ailleurs ?

C'est pas qu'une question de moyen. Être tranquille chez soi et dans son quartier ça devrait pas nécessiter des flics à chaque coin de rue où de l'assistance sociale de l'état pour chaque barre d'immeuble. La société ça n'est pas que que l'action des différents pouvoirs publiques, c'est aussi la correction, la civilité de l'entraide entre individus. Je pense que la classe politique actuelle telle que décrite par Kaelas est un cancer, mais qu'elle est aussi le bouc-émissaire parfait pour se de responsabiliser au niveau individuel, déresponsabilisation dont nous sommes des champions au pays de Big Mother.

C'est d'abord nous qui faisons société ensemble, avant la gestion verticale de la superstructure.

Ça par contre c'est bien vrai aussi hélas mais bon c'est aussi pour moi recherché et logique.

C'est la situation qui est triste, pas la solution.

Si quelqu'un a mieux, qu'il lève la main et qu'il nous montre son Powerpoint, je suis tout ouie.


Evidemment, en France c'est jamais de ta faute, soit celle des autres soit in fine celle de l'Etat. Et puis le soir ca regarde Elise Lucet qui te dit qu'Apple paye pas d'impot (dégueulasse au passage meme si c'est un autre sujet) alors du coup finalement c'est de la faute des riches / juifs / politiques mais jamais de la sienne. C'est très pratique.

C'est cool ses pavés à Kaelas, c'est moralement supérieur, ca te fait bouffer de la merde en douceur parce que finalement tu aimes ca, c'est meme sans doute pour notre bien. C'est pas de ta faute, c'est celle d'un autre, toujours celle d'un autre mais nous on y peut rien, jamais rien. T'es sans doute un brave type et tu dois meme rédiger de beau papiers (ou au moins en corriger ) mais c'est la meme soupe qu'on nous sert ad vitam eternam.

Demain Macron ou X meme sans etre du FN dirait, Basta l'armee va mettre en place un couvre feu et mettre fin à chaque post de deal en France que les gens viendraient chialer pour les atteintes à la vie privée de ces petites frappes. Ce pays se déteste et se complait dans ses malheurs. C'est triste mais c'est comme ca. Aujourd'hui Tesla annonce monter ses voitures à Berlin. Paris voulait remporter la mise, c'est raté. Tesla n'avait sans doute pas envie de chialeurs qui allaient expliquer que Musk était un enfoiré pour X ou Y raisons.

Ce pays va mourir et ne ressemble déjà plus à rien, le patrimoine est vendu et peu remis en état. Pays de secrétaire et commercial, v'la le momentum.

Les solutions peuvent exister, sauf que ce serait très longtemps à développer. On partirait de la politique de la ville, en passant par l'immigration, le marché du travail, le rôle de la prison, l'idée même "vivre ensemble". Au final tout est imbriqué.

Et en plus sans nier la réalité.

Mais aucun politique ne le fera parce qu'il se fera traiter et de facho d'un coté et de gauchiasse de l'autre. Aucun intérêt (voir plus haut le post sur les politiques).





Euh, si il y a bien quelqu'un qui ne pense pas comme ça, c'est bien moi, arrête de boire (ou d'être con, c'est au choix). T'as qu'à voir aujourd'hui le post que je fais sur le mec qui s'est foutu le feu à Lyon.

J'attends le powerpoint avec impatience, "role de la prison" "urbanisme" et "vivre ensemble" j'espère que y'a moyen de gratter un billet à l'etat juste pour assister au truc.

J'ai jamais touché un rond de l'état.

Mais vu que tu fais dans l'attaque ad hominem, j'ai jamais été non plus un mec qui se vantait de son chômage de prendre des taz et de jouer à Mario Kart comme tu l'as fait pendant des plombes sur ce forum. Faut pas non plus se foutre de la gueule du monde.

Le fait de gratter un billet de l'État etait plus une attaque contre l'État que ta personne

Enfin bref on ne sera jamais d'accord, tu as des idéaux humanistes forts et je sais que tu veux le meilleur pour tout le monde mais la situation est tellement rocambolesque (le mot est faible) que je ne sais meme pas quoi répondre. Le SAMU ou les Pompiers se font attirer dans des guet apens. Et ca fait 15 ans, c'est pas d'hier. On a du fournir le plus de Djihadiste européens à ISIS, bref je vois meme pas comment les gens imaginent encore une solution soft. Je pense sincèrement que les gens espèrent juste vieillir assez vite pour ne pas avoir à affronter le problème en face d'eux.

Mais je n’ai pas d’idéaux humanistes. Il y a des parasites en banlieues que je serais le premier ravi de voir au fond d'une cellule. Je dénonce à longueur de temps sur ce forum l'angélisme lié à beaucoup de jeunes qui mériteraient juste une bonne claque dans la gueule.

Sans entrer dans les détails, mais j'ai fait une grande partie de ma vie en banlieue. Les gens les plus critiques sur cette banlieue ce sont souvent les gens comme moi qui s'en sont sorti. D'une parce qu'on fait un peu de mépris de classe (tranquille on a bien le droit, l'avantage c'est que ceux qui reprochent le mépris de classe aux autres viennent de milieux 10 fois plus favorisés que le mien), de l'autre parce qu'on connait la réalité, et qu'on sait à quel point il y a des débiles.

J'crois que tu me confonds avec quelqu'un d'autre, je suis pour la méritocratie mais aider des mongolos envers et contre tout, ça n'a jamais été mon truc. Au contraire on est limite plus sévère que les autres, à tort surement.

Mais bien sur que j'ai 36 000 solutions pour améliorer le truc. Le problème c'est que moi je suis un pragmatique pas un idéologue.

Quarteron, il s'en moque tellement

Entendu, on se boira une bière bien fraiche un de ces jours, j'en suis convaincu.

Du JTAH dans le texte


Au fait ta brasserie enfin ton bail c'est comment, t'en parles plus c'est mort ?

LOPPSI 2 quand même, c'est pas rien en terme de régression des libertés.

Ce n'est pas l'avis de mes élèves qui m'apprécient généralement beaucoup car je suis un prof gentil, ouvert, à l'écoute et avec qui pour reprendre leurs propres termes, ils apprennent beaucoup de choses

Je m'entends même très bien avec une jeune fille qui porte le voile à l'extérieur du lycée car contrairement à ce que tu sembles penser, je ne m'arrête pas aux apparences.

Du reste, la demoiselle en question partage des positions assez proches des miennes quant aux racailles qui pourrissent la vie de leurs semblables.

J'ai sans doute beaucoup de défauts, mais comme beaucoup de gens qui ont eu la chance d'avoir été de gauche très jeune et qui ont de la chance d'avoir guéri rapidement de cette redoutable pathologie, je ne me prends pas pour un parangon de vertu et me garde de jouer les donneurs de leçon

Bof, ça ne marcherait pas mieux.
En revanche, ça pourrait être marrant le jour où les gamins tirent un blindé



Une solution "évidente" est de démanteler les quartiers et de favoriser la mixité sociale mais ça implique une politique sur l'immobilier agressive et liberticide.

Je parie même que tu as un ami noir et que tu aimes le couscous

Quant à ta psychose avec la gauche, faut t'attaquer à Jorge Stromboli and co.

Tout ça pour répondre totalement à coté et éluder la seule question que je t'ai posé quand même

Boh dans les défauts on peut déjà citer ta passion délirante pour les auteurs biaisés et/ou non spécialistes des sujets que tu places au dessus des universitaires, ce qui est flippant pour un prof d'histoire censé savoir un chouya faire attention à tout ça et connaitre les problématiques inhérentes à la recherche.

Mais bon après le comptable à la retraite spécialiste d'Allende, voir que tu aimes l'ex journaliste spé rubrique chien écrasé qui ne source pas ses données et ses allégations, tout en ayant un "léger" parti pris ne m'étonnes pas. C'est ça que je trouvais flippant, mais visiblement t'avais besoin de te justifier sur le fait que tu ne détestes pas les musulmans...Étonnant mais pourquoi pas.







Ca marche pas pour tout le monde, la mixité sociale. Parce que certains mongolos reproduisent les mêmes débilités dans d'autres milieux, sauf que pour le coup ils sont pas à des gens qui ne sont pas du tout habitués à ces formes de violences ce qui amplifie le phénomène.

Déjà fait. Ça ne marche pas, les gens partent, tu ne forces pas les gens à vivre ensemble.

Bien que sûr que ça n'évitera pas les mongolos comme tu dis, mais ça évitera qu'ils se regroupent et réduira les nuisances dues au nombre et les incivilités allant avec.



Euh non
Il y a une politique dans ce sens mais ça reste pour le moment assez marginal.
Mais oui c'est pas non plus une solution miracle et en effet y a pas mal de gens qui refusent de quitter leur quartier (comme quoi ils ne doivent pas y être si mal ).

Genre c’est une performance de s’entendre avec une musulmane

Attends, elle porte le voile en plus

PICS

Comment il va Lask?


Perso je suis convaincu que tu trolles, parfois tu pars en couille. Obertone.... tu peux pas être sérieux le mec tord un peu tout pour enrober sa haine et se fait passer pour un sociologue.

J'ai plus l'impression que tu étales les nuisances plus que tu ne réduis la chose. Puis surtout, faut un accompagnement derrière. Faut pas les balancer la et plus s'en occuper comme ça se passe actuellement.

Ça me fait penser à la proposition délirante de Pécresse. C'est un exemple parfait d'ailleurs si on veut comprendre à quel point les politiques sont déconnectés et pas finauds.

Elle voulait doubler les peines/sanctions dans les quartiers les plus violents. Ca vient du Danemark son idée (comme si c'était comparable). Ici les mecs vont juste aller dans la petite ville d'à coté et pourrir le quotidien de plus de personnes. Tout en ayant une frange qui reste dans le dit quartier.

Mécaniquement, si tu étales, tu réduis au moins l'intensité.



Théoriquement c'est aussi l'idée et toujours théoriquement, l'offre sociale est censée être la même de partout. Chez nous on a des antennes dans tous les quartiers, y compris dans les quartiers "bourgeois" (où d'ailleurs, au moins au niveau de la protection de l'enfance, c'est loin d'être de tout repos ). J'en profite pour rappeler au passage que l'offre sociale n'est pas exclusivement réservée aux "cassoces" et qu'un certain nombre des missions peut concerner n'importe qui (la PMI ou la MDPH par exemple).

Je vois dans le 14e il y a une bonne mixité sociale et d'origines et je trouve pas trop d’insécurité ou de nuisances.
Par contre j'a trainé dans le mirail ce week end, c'est beyrouth.

Après c'est pas la majorité qui veut jouer le jeu de la mixité sociale, la plupart des bons revenus préfèrent mettre leurs gosses ensemble.

Oui mais tu l'imposes à plus, et à des populations qui n'y sont pas habituées ce qui renforce l'effet. Au final niveau climat social, je ne sais pas si tu y gagnes.




Paris c'est à mettre à part quand même, à tout niveau.
Mais même, je sais qu'au niveau scolaire à Paris, le manque de mixité sociale inquiète beaucoup l'Académie.

Le risque existe aussi mais à l'inverse, la mixité sociale permet aussi aux gens de mieux se comprendre, à défaut de s'entendre, et d'éviter que chacun se renferme dans des clichés.
Franchement, y a quand même de l'espoir à avoir quand on voit que Tout 38 est copain avec une msulmane voilée

Je te dis juste que les gens se barrent, c'est un phénomène qu'on a tous pu observer. Je ne crois pas du tout à une politique de la ville pour faire vivre harmonieusement les gens entre eux. On a un biais en France, c'est le social, la France est un pays social avec une politique sociale dantesque, et c'est un désastre cuisant.

Pourquoi? Et ils pensent faire quoi?

C'est compliqué le choix de l'école. T'as beau penser que la mixité c'est bien, quand il s'agit de mettre ton propre enfant dans une classe où tu sais qu'il y aura beaucoup d'élèves en difficulté et que tout la classe risque de prendre du retard, là tu réfléchis.

La "mixité" du 14 ème, c'est pas la "mixité" de la banlieue...

Ma ligne de train c'est la ligne J, j'aimerais tellement vivre la mixité du 14 ème dans ces trains là parfois

Paris, hors 18 ème (Porte de la Chapelle), un peu 19 ème et 20ème, c'est globalement à part question "mixité" de notre sujet...

Le problème c'est que beaucoup croient à ce cliché. C'est pas parce que ton gamin est dans une classe avec des gosses en difficulté qu'il sera moins bon.
En CE2 ma gamine avait 6 redoublants dans la classe c'est pas pour ça que la classe en général ou elle en particulier ont pris du retard. Si tu suis ton gosse il sera a jour et meilleurs, quelque soit son environnement et si tu ne le suis pas il sera en galère et en retard.

Le problème c'est la théorie des jeux, pourquoi je mettrais mon gosse dans le public alors que tout les gens biens les mettent dans le privé.


C'est pas faux d'un sens, mais si tu éclate les quartiers pour répartir tu arriveras à la même chose. Après c'est mon experience, des proches qui ont grandi au mirail et qui ont fait de bonnes études et ont des bons postes maintenant.

pain au chocolat

Je traîne avec des écolos qui prennent l'avion 12 fois par an, je sais plus dans quelle case je dois me mettre à part "gros con"

Tu fréquentes des profs (vraie question)? Si ton niveau moyen est bas, ton gosse sera quoi qu'il arrive en retard sur des standards de classe plus élevés, je parle même pas du comportement où quelques éléments perturbateurs te détruisent toute volonté de travail.

Pour Averell:

https://www.liberation.fr/checknews/2019/11...tifique_1754773

Bon c'est emmerdant parce que la méthodo a l'air plus que folklo mais ils remettent pas fondamentalement les enseignements en question

Evidemment de là à en tirer un quelconque enseignement génétique c'est de la merde... mais ils ne remettent pas en cause l'influence forte de l'environnement (Education & développement de l'enfant notamment l'exposition au plomb, malnutrition). Bref, globalement ils ont l'air plus cons, j'ose espérer que l'ami Averell ne nous explique pas que c'est dû à leurs gênes

Pour faire simple, beaucoup de parisiens aisés mettent leurs mômes dans le privé. En gros dans 2/3 des privés tu comptes entre 0.5 et 5% d'élèves issus des couches populaires la ou dans le public tu arrives à des taux allant jusqu'à 50/60% d'enfants défavorisés. Dans les privés confessionnels la stat c'est 70% d'enfants très favorisés contre 2 à 4% d'enfants défavorisés.

Ensuite tu as le problème des lycées d'excellences qui sont désectorisés et ou la sélection se fait sur dossier. Fatalement ceux qui sont dans les bons collèges ont beaucoup plus de chances d'y entrer ce qui va encore renforcer la sélection.

Comme à Paris l'offre d'éducation est très large, tu te retrouves avec des collèges "ghettos" et d'autres "de riches". Avec bien sur plein de pallier au milieu.

Il y a deux ans l'Académie a fait des tests sur plusieurs collèges pour essayer d'améliorer ça, la seule méthode qui a globalement marché c'est celle de la montée alternée. En gros tu prends deux établissements de deux quartiers, l'un populaire, l'autre favorisé. Une année toute une classe d'âge entre dans un seul établissement et l'année suivante ils entrent tous dans l'autre. Attention parce que j'ai vu les résultat que de la première année ou les élèves étaient affectés...dans le bahut favorisé.

La je sais qu'ils veulent à partir de 2021 ajouter une part variable dans la dotation du budget de l'établissement qui favoriserait les établissements avec un bon taux de mixité sociale (plus t'es mixte plus t'es riche), mais bien évidemment les critères d'attributions chiffrés (c'est quoi un mauvais/moyen/bon taux) sont pas fixés.

Enfin le point de départ de la conversation c'était la rhétorique d'Averell qui suggérait en gros de tout faire péter parce qu'on en est arrivé à un point de non retour...Je ne suis plus très loin de le penser...

J'ai nagé pendant longtemps sur l'illusion du "vivre ensemble" pacifique, mais nous n'en sommes plus au stade des incivilités...
Pour parler de la ligne J, lorsque tu côtoies les "raids" dans le train de ces "anges partis trop tôt" ©Averell qui dévalisent, arrosent à coup de lacrymo des darons, des mamans avec leurs gamins, qui mettent des gifles sans raison, qui règlent leurs comptes sur les quais de Gare, tu comprends un peu mieux comment certains en arrivent à sortir le couteau à un moment donné...
Je suis comme Averell, perso je ne vois aucun espoir dans ce bordel et le terme de "vivre ensemble" ne rime à rien dans ce contexte.

Je pense qu'on est tous d'accord sur le fait que ce ne sont pas des mesurettes qui vont faire changer les choses, mais il y a différentes façons de tout faire péter.

Le vrai problème n'est pas tant le constat, ou même de discuter sur quelle est la meilleure manière de changer les choses, on en est même pas la, le problème c'est de trouver un responsable politique qui est réellement prêt à s'y attaquer. Et actuellement de la FI au RN personne n'y touchera, c'est beaucoup trop casse gueule. Sachant que c'est une politique qui doit se mener nécessairement au niveau national.

Assez d'accord avec ça, mais je suis preneur de sources qui montrent le contraire si ça existe.

D'ailleurs, une classe, c'est une parabole pertinente à ce débat. Un prof ne peut pas avancer dans son cours si quelques éléments le perturbent, trop de temps à rabâcher, à faire de la discipline, à déconcentrer le cours de l'enseignement. La meilleure solution est d'extraire ces éléments perturbateurs, purement et simplement, ce qui est impossible dans le public et qui fait toute la différence dans le privé, dont le cadre admet de réelles capacités d'exclusion. C'est au niveau de la discipline et du respect des règles que ça va se jouer, pas dans la qualité des profs ou de l'enseignement comme on pourrait le croire.

Les taux de réussites aux examens nationaux sont quand même un indicateur, pas absolu puisque le privé vire/ne prend pas les étudiants ayant des résultats scolaires moyens.

Si je prends l'exemple d'Evry ou il y a un Lycée public et un privé il y a déjà 11 points de différences (96% de réussite contre 85%) sachant que le lycée public d'Evry est un lycée avec une bonne mixité sociale et qui accueille aussi un public favorisé.

Sur Vitry c'est pire, c'est 22 points entre le bahut privé et Jean Macé (95% contre 73%).

Sachant qu'aujourd'hui le bac n'est pas sélectif, imagine le fossé qu'il y aurait.

Oui c'est vrai que c'est un bon indicateur.
Et le résultat est assez logique malheureusement.

Je pense qu'il cherche des études montrant qu'un bon élève a autant de chance de réussir dans une bonne ou mauvaise classe. En moyenne le niveau de la classe est bien lié au milieu social bien sûr. Pour les chiffres, on peut aussi regarder les taux de réussite au bac en fonction du prénom, c'est assez violent.

edit : voilà j'ai le lien du site du sociologue qui fait ça tous les ans :
http://coulmont.com/bac/nuage.html

Là comme ça, j'ai pas trop d'exemples d'une politique sécuritaire agressive qui ait réussi à mettre fin à l'insécurité et aux trafics.
De plus, ça ne résoudra pas pour autant les problèmes sociaux. Ce n'est pas parce que le quartier sera pacifié que les gens sortiront de leurs difficultés.

Vous continuez à opposer l'approche sociale et l'approche sécuritaire alors que les deux sont indispensables.
Alors si c'est pour dire que l'approche sécuritaire est défaillante, je ne vais certainement pas vous contredire mais je ne vois pas en quoi ça remet en cause la politique sociale.

Le postulat selon lequel le QI mesure fidèlement l'intelligence d'une personne est déjà complètement con à la base, bon après vu qui porte le sujet actuellement y a pas vraiment matière à s'étonner.

Évidemment, y'en a qui galèrent comme des porcs pour que eux, ou au moins leurs gosses, n'aient pas à subir toutes les merdes des quartiers en se barrant bien loin grâce à l'ascenseur social (ou ce qu'il en reste). Tout le monde a validé au niveau de sa trajectoire individuelle l'apartheid socio-géographique, en espérant juste passer du bon côté de la barrière.

Faut être honnête, tout nouvelle tentative de "mixité sociale" ne sera jamais qu'un immense coup d'épée dans l'eau tant que y'aura pas eu un rétablissement au moins partiel de l'ordre et de la civilité parmi les populations que l'on veut "mixer" (autant dire qu'on peut attendre). Entre-temps ça sera chacun pour sa gueule, ce qui est aussi normal que malheureux.



https://fr.wikipedia.org/wiki/Cesare_Mori

Est ce que tu as un exemple tout court de politique sécuritaire agressive ? Je veux dire sur le long terme, pas les descentes d'une matinée pour la presse.

Et trafic n'a qu'un "f".

Ah quand même
Prendre des femmes et des enfants en otage, je crois qu'on en est loin



Désolé pour le trafic. En plus je me plante souvent sur lui mais ça ne veut pas rentrer.

Et sinon, au Brésil dans les favelas, y a pas eu des actions bien costaudes ? Au Mexique aussi il me semble qu'ils ont mis de gros moyens contre les cartels. Et y a pas eu des séquences assez chaudes en Afrique du Sud ?

Pour le coup, c'est vraiment une question ouverte.

Tres beau débat sur le modele francais foutu, a jeter a la poubelle.
Allez voir la mixité ailleurs (exemple au hasard les USA de l’idole du topic Trump).