Je trouve ça très différent. Déjà il y a moins de personnes impactées par les décisions. Ensuite, la fonction me paraît plus faire appel à l'affect de la personne. Enfin, la seule personne que je connaisse qui ait été jurée m'avait raconté que les magistrats qui encadrent les jurés prennent en très grande partie la décision au final.

Le gouvernement c'est quand même des décisions techniques et financières pour lesquelles il faut avoir un minimum de connaissance et de capacité d'analyse, choses qu'on ne retrouve pas dans une majeure partie de la population.

Sur Athènes, je l'imagine sur une part réduite de la population, les hommes libres, et plus homogène en terme d'éducation que notre population actuelle.

Je n'ai pas assez de connaissances en stats, mais j'imagine que sur la population française actuelle, il doit falloir une assemblée d'un assez grand nombre pour garantir statistiquement une bonne représentativité.

Tu parais pourtant bien plus sage, Sukercop c'est l'Anakin du bouddhisme toi t'es Maître Kenobi

Pénicaud, pour l'avoir côtoyé pendant des années, je peux te dire que c'est une connasse doublé d'une fumiste incompétente

C'est dur la sagesse, j'attends d'être vieux pour pratiquer.

Pas besoin de l'avoir côtoyée pour voir que c'est une connasse, ca se voyait des ses premiers pas au gouvernement



C'est pas très Bouddha ça

Source le GIEC entre autre.

Et on a déjà des réfugiés climatiques. Si t'attends d’être touché personnellement, le symptôme que tu verras en premier depuis la France sera les millions de crève la faim a tes frontières.
Certains pensent que les révolutions arabes sont directement liées. Je n'ai pas lu ce texte en particulier mais t'as beaucoup d'analyses sur le net si ça t’intéresse.

Le problème c'est que c'est non réversible. Le CO2 c'est un élément très stable. Le surplus qu'on a déjà produit ces dernières années sera encore a 40% la dans 100 ans et a 20% la dans 1000 ans. Meme si on arrêtait d'en émettre totalement aujourd'hui, la seule certitude qu'on a c'est que son taux baissera dans une trentaine d’années par exemple. Et tu as beaucoup de cercles vicieux. Pour t'en citer deux, la glaces reflète mieux la chaleur du soleil alors que l'eau l'absorbe donc plus tu perds de surface de glace, remplacée par de l'eau, plus la planète se réchauffe vite et plus c'est compliqué de revenir en arrière. Il y a aussi un endroit ou on test les écosystème et quand tu prend l'écosystème de la foret amazonienne et y applique un changement de température de +5 degrés, tu t’aperçois que les feuilles des arbres s'adaptent en se rétractant et en faisant moins de photosynthèse donc moins d'absorption de CO2.

Ce que je veux dire par la c'est que le jour ou tu te diras "Ah merde, faudrait faire quelque chose", tu te ramasses donc les dizaines (voir centaines) d’années d'avant qui continueront d'influer sur l'effet de serre. Et des elements naturels de régulation (glace, forets) qui ne jouent plus leurs rôles aggravant encore le problème. Donc il y a potentiellement un effet de non-retour... ou de retour en plusieurs centaines ou milliers d’années du moins.

Du coup il faut lutter contre un problème qui ne nous touche pas directement, dont on peut difficilement évaluer les conséquences (c'est plus facile d’évaluer un -5 degrés qu'un +5 parce qu'on peut s'appuyer sur les aires glacières... qui ne sont que des -5 donc t'as quand même une petite idée de ce que veut dire +5). Et en plus si toi ou ton pays font des efforts, ça te garanti rien. D'ailleurs c'est tellement bien fait que les plus gros pollueurs seront même touchés en dernier. L’Afrique est le continent qui émet le moins de CO2 (sans même avoir a ramener ça par tete) et celui qui est/sera touché le premier.

Et on parle de gaz produits par les meilleures sources d’énergie connues qui ont permis a l’espèce humaine un accroissement de niveau de vie incroyable. Ces sources (gaz, pétrole, charbon) sont disponibles mais il faut t’empêcher de les utiliser...

C'est totalement insoluble comme problème au vu de la psychologie humaine. Apres l’espèce humaine en rechapera hein mais pas a 11 milliards (ou a 7 d'ailleurs).

http://edition.cnn.com/style/article/dooms...kers/index.html

J'arrive au moins à faire illusion c'est déjà pas mal

Non mais Sukercop est beaucoup plus instruit que moi sur le bouddhisme et, si mes fiches sont à jour, il médite.

Perso quand je dis que je suis bouddhiste c'est un peu une boutade. Je m'intéresse vaguement au sujet, du peu que j'en connais je trouve l'approche très séduisante. Mais je pars du principe que tant que je ne méditerai pas, je ne serai pas un bouddhiste. Mon beau père qui étais zen et aimait bien en parler disait :
"c'est quoi être zen?
- c'est faire zazen (technique de méditation)."

Bref :mylifeoff: mais je ne médite pas et je n'ai de la sagesse que l'apparence

J'avais remarqué deja pour le niveau de connaissance en la matière mais par contre en terme d'application de ce que l'on lit ici

J'ai une ex qui est dans ce délire la mais elle oublie tout dès qu'elle va en teuf


Vieux sage

Pas crédible :miam:

Mais sinon je le sais tout ça, tu prêches un convaincu
J'allais juste directement à ta conclusion, tant que ça ne nous pètera pas à la gueule de manière aussi catastrophique qu'irréfutable, on ne prendra pas ça au sérieux.

Ce délire l'affaire Nordahl Lelandais, on tient une superstar là.

Meme les feuilles qui se rétractent et emmagasinent moins de CO2?

Tu as des enfants? Je me pose vraiment la question de comment je réagirais si j'en avais. Genre est-ce que j'aurais commence a planifier un plan B type survivaliste.

J'insulte plus les mères

Soit il est coupable et c'est le Zodiaque, soit il est vraiment innocent et c'est quand meme le mec le plus poissard du monde

Recherche googlienne sur comment faire disparaître un corps, nettoyage de voiture le lendemain de l'enlèvement, bornage de portable au même endroit que le disparu...les éléments relatifs aux 2 affaires ayant filtré le font pas vraiment passer pour un innocent

Gentil, timide, doux et attentionné d'après ses parents et ses potes

Il serait possiblement impliqué sur la tuerie de Chevaline, avec les Saoudiens aussi, si j'ai bien suivi ? Un nouveau routard du crime ?

Ce Faites entrer l'accusé que ça promet

Domi Rizet est la tous les soirs sur BFM

C'était aussi un régime totalement axé sur le clientélisme.

Citer Athènes comme une démocratie populaire c'est une grosse blague.

Yep, c'est un sujet qui m'intéresse, je kiffe les films catastrophes et j'ai même une fascination morbide pour les catastrophes naturelles



J'ai des enfants mais ça ne m'inquiète pas outre mesure pour le moment (même si autant que possible, je suis dans le move "écoresponsable").

Comme tu le dis les modèles prédictifs sont très incertains et comme le reste de l'humanité je mise sur l'avenir

+1

Déjà le mec qui discute à l'écart de la foule avec ma gamine a un mariage puis qui la fait rentrer dans sa voiture "pour lui montrer" je le défonce.

Bof, un moment d'inattention est toujours possible, au plus fort de la soirée tu seras certainement en train de danser la macarena.

Cette révélation me choque. Vous vous rendez compte de ce que ça signifie ? Incroyable : les enquêteurs peuvent retrouver nos recherches google plusieurs mois après...

True. Il sera la a casser des assiettes avec yoyo déguisé comme les mecs dans le sceptre d'ottokar.

c'est pas impossible

Pour populaire OK. Pour la démocratie en revanche c'est intéressant de voir comment ils on pensé le truc d'un point de vue intellectuel et comment ils l'ont appliqué d'un point de vue concret.

Après eu égard aux différences qu'il y a entre l'organisation et la structure de la société athénienne et la notre, il est évident que proposer un copier/coller n'a pas de sens. Mais le fondement et les mécanismes nous ont inspiré et peuvent encore nous inspirer.


FYP

Fais gaffe quand même, ça n'arrive pas toujours qu'aux autres

Je viens immediatement d'effacer de mon historique google "comment se debarrasser de sa belle-mere". On ne sait jamais

et elle est très moche
En tout cas elle a bien profité vu son patrimoine

Si c'est bien le type de manager dont on fait écho, je veux bien te croire, de toute façon on connait la chanson "le meilleur des meilleurs que les autres nous envient" = certifié gros connard


C'est pas comme si google stockait vos données perso et pouvait si injonction judiciaire il y a les transmettre à la justice de votre pays

Non, Google stocke pas toutes les recherches sur plusieurs années.
D'autant qu'en l'état ce serait pas utilisable en justice.

bah tu crois ce que tu veux, déjà gmail s’octroie le droit de lire tes mails et d'en faire usage à ton encontre s'ils trouvent un truc louche dedans.

Ils font des statistiques sur tes recherches, rien ne les empêchent de stocker des données dites sensibles. C'est peut être moi qui part dans un délire mais à l'heure du data, chaque information d'un utilisateur vaut "presque" de l'or tant elle peut être exploiter de différentes façon. La fin de la neutralité du net va dans ce sens aux US.

Manque plus qu'un bon calculateur quantique pour traiter tout ça.

Comme par exemple ?

L'esclavagisme, la pédérastie et la pédophilie.

Pour ce qui est du fondement, il me semble que si on a eu l'idée de poser comme principe vers lequel tendre que le pouvoir est à lier au peuple, on l'a piqué aux grecs non?

Pour ce qui est des mécanismes, il me semble que le principe de vote pour associer les citoyens au processus de décision vient aussi d'eux non?

Après je ne suis pas suffisamment calé pour en parler comme ça de manière exhaustive, mais il me semble bien qu'on a puisé pas mal de trucs liés à l'intérêt et à la mise en œuvre de la démocratie aux grecs.

Là où je pense que l'on devrait s'en inspirer encore, c'est sûr l'aspect discussion. Aujourd'hui l'exercice de la citoyenneté se fait surtout par le vote (aussi parce que personne ne se bouge le fion, il faut bien le dire). Moi je crois qu'avec une meilleure répartition des compétences aux différents échelons territoriaux, on pourrait exercer notre citoyenneté de manière plus active.

En gros aujourd'hui, je trouve que là où s'exprime le mieux la participation des acteurs dans le processus de décision (si on passe le fait que chaque personne a un poids différents) c'est dans les assemblées de copro (et j'imagine dans les assemblées d'actionnaires là où il n'y en a pas 10000). On aborde tous ensemble un point, chacun réfléchit, argumente, discute et à la fin chacun décide de qu'il préfère.

C'est pas une question de croyance, juste de réalité technique. Les mecs ne stockent pas les x milliards de requêtes par jour sur plusieurs années.

Après il faut aussi différencier ce qu'on appelle les données utilisateurs qui sont en fait des données agrégées pas spécialement rattachées à un utilisateurs et la capacité à dire "tiens ce mec à chercher des lolcats le 13 février 2015".

Ensuite, rattacher la donnée à un utilisateur et en faire une preuve devant un tribunal français, c'est encore un autre délire. En fait là t'es juste en présence d'un mec qui n'a pas viré son historique de recherche comme un idiot et qui s'est fait saisir son pc.

La neutralité du net ça n'a rien à voir avec ça. Et faut pas non plus en faire une montagne, c'est juste l'abrogation d'une loi de 2015. Et internet n'a pas été révolutionné depuis.

Mouais, je ne m'engagerai pas sur ce point perso

Ah ouais, t'es politicosceptique, étatosceptique, climatosceptique et maintenant skynetosceptique. Il va vraiment t'arriver des ennuis.

Ça n'a aucun intérêt pour eux et c'est financièrement irréaliste de stocker toutes les requêtes et les métadonnées associées sur des années.

Parce que tu crois sérieusement que ça suffit ?
Déjà rien que dans les fichiers Temp c'est un festival, et tu dois avoir au moins 95% des gens qui ne le vident jamais.

C'est le genre de choses que j'entends par vider son historique.
Surtout quand tu fais des recherches sur la décomposition de cadavre une semaine après un meurtre

Pourtant les infos de https://myactivity.google.com ne sont pas stockes sur ton ordinateur. Et pour le coup c'est illimité dans le temps.

C'est a cause de personnes comme toi qui ne sourcent pas leurs infos que des Nordahl se font choper.

Au contraire justement. Il doute de tout intérêt moral public mais des qu'il s'agit ld'interet privé, l'intérêt rejoint systématiquement la morale. Encore Un coup de la main idéologique invisible.

On parle pas du tout la même chose.
Ça ce sont des infos qui sont loguées quand t'es connecté à un compte google. Pour le coup, l'activité du compte est tracée assez finement. Mais c'est hyper limité dans le temps, et ça n'a rien à voir avec loguer toutes les requêtes qui arrivent sur les serveurs de google.com avec les métadonnées associées sans aucune distinction.

La famille d'Estelle Mouzin, disparue en janvier 2003, a demandé aux juges qui instruisent leur dossier, l'audition de Nordahl Lelandais.

Entendu sur BFMTV à l'instant.

T'as des choses à cacher ?





Le gars faisait un Tour de France du crime surement.

Ya des articles qui résume un peu les faits ?

J'ai peut-être mal compris mais ça part du mec qui s’étonne que des recherches google soit consultable par la police (en supposant que ce soit de cette façon qu'ils ont eut l'info) et ensuite ça part sur la durée de stockage des recherches google.

Je dit juste que 100% des recherches google (les mots tapées dans le moteur de recherche) sont stockées sur une durée apparemment illimitée quand tu passes par un compte google et que tu ne change pas les settings en tout cas. Je doute que ça doit différent si tu n'es pas logué.

Apres recherche rapide, il y a apparemment une anonymisation des donnes après un certain temps finit par "anonymiser les adresses IP" mais c'est tout. Je serais curieux de voir ce qui est vraiment supprimé des serveurs perso et surtout, ce qui tient au droit et ce qui tient a la technique ou au coût/bénéfice. Si il y a bien une boite qui sait storer et utiliser la data c'est bien google.

Si tu t'inscris sur Google+ et que tu mets le message suivant :

Je ne donne pas à Google ou toute entité associée à Google la permission d'utiliser mes images, informations ou publications, messages, à la fois le passé et le futur. Avec cette déclaration, j'avise Google qu'il est strictement interdit de divulguer, copier, distribuer, ou prendre toute autre action contre moi sur la base de ce profil et / ou de son contenu. Le contenu de ce profil est privé et des informations confidentielles. La violation de la vie privée peut être punie par la loi (UCC 1-308-1 1 308-103 et le statut de Rome).

Alors il ne peuvent plus exploiter les informations qu'ils possèdent sur toi

Putain Estelle Mouzins aussi

T'es le troll le plus doué de culture.

Ça ressemble plus à des parents désespérés qu’autre chose pour le coup.

Une mécanique liée au fonctionnement d'un compte et un service proposé, ça n'a rien à voir avec stocker purement et simplement toutes les requêtes (et les méta données associées encore une fois).

Ce qui intéresse google, c'est de la donnée "commerciale" s'il n'y a pas de service proposé, c'est agrégé et de fait anonymisé puisqu'ils s'en branlent de toute façon.
Et à moins que ça ait changé, l'IP n'est pas une preuve recevable par un tribunal en France.

Pour le cas Nordhal, c'est basé sur la saisie du PC, pas par une demande chez Google.