les mecs avaient finis leur rapport avant la découverte du corps ?
balèze

"une infime minorité"... sic.

Mais s'il ne s'agit que d'une infime minorité qu'attend l'immense majorité pour se désolidariser? Qu'attends l'IGPN pour s'occuper de cette infime minorité?
Non, comme tu le dis, c'est un corps, et ils font corps en défendant toutes leurs brebis galeuses. Comme une mafia.

"Pas plus de bavure"?
Par exemple, on a eu plus d'éborgnés en 6 mois qu'en plus de 10 ans, avec une arme censé ne toucher que le buste ou les jambes. Mais toi, tu t'étonnes du peu de bavures?
C'est sûr que si c'est l'IGPN que tu crois pour le comptage des dérapages, ca va pas aller loin ce compte, ca va même s'arrêter à 0.

A mon avis une large majorité ne considère pas qu'il s'agit d'une barbarie institutionnelle mais d'une barbarie ponctuelle qui fait écho aux actes des barbares d'en face.

Au passage, 44 suicides de flics en 7 mois. Sacrément fragiles les barbares.

Ton "infime minorité" j'y aurais cru y a encore 5-10 ans, mais là ces derniers temps j'ai l'impression que ça devient quand même de moins en moins minoritaire. Et même là t'arrives à leur trouver des excuses, sous-staffés (comme s'ils étaient les seuls dans ce cas), à bout... y a aucune excuse pour les enculés qui tapent sur des meufs et des vieilles.

La réalité c'est que si tu pratiques la tolérance zéro, le corps il explose. La solidarité dans ce genre de métiers, c'est très loin d'être que du folklore, c'est juste indispensable.
Et je t'invite à questionner quelques flics sur l'IGPN, ça risque bien de te faire revoir ta copie.



Rassure-toi, ils préfèreraient largement taper sur des méchants plutôt que de devoir gérer des manifestations et du terrorisme au détriment de toutes leurs autres missions qu'il ne faudrait pas oublier non plus.

Les choses évoluent aussi. L'IGPN est sans doute encore sur sa réputation d'il y a quelques années mais aujourd'hui dans les faits, ça ressemble plus à une instance de justification des pires saloperies. Et c'est plus malsain car elle a encore sa réputation de fermeté.


Bah qu'ils évitent par exemple d'envoyer du personnel pour aller à la confrontation sur une manifestation musicael pour laquelle il n'y a eu aucun problème depuis 20 ans. Ca sera toujours ça de gagner.

Quand tu joues à la guerre, faut pas te plaindre d'être blessé. Donc d'un côté t'as le droit d'envoyer des pavés et toute sorte de trucs voués à blesser sur la tronche des mecs d'en face, sans rien te prendre en retour?



Merci. Et c'est vrai aux 4 coins du monde.



Il y a, avec une certitude absolue, plus de violences sur les meufs et les vieilles, comme tu dis, de délinquants que de flics, faut arrêter le délire 5 minutes. Et le "j'ai l'impression" pour caractériser un état de fait, c'est bien précis, effectivement. Si tu veux de l'appréciation personnelle, moi je pense même qu'il y a moins de flics pourris qu'avant car plus de transparence avec les réseaux sociaux, téléphones, etc, donc plus de facilité pour dénoncer les comportements déviants.

Alors, encore une fois, je cherche pas d'excuses aux flics ripous, racistes (y en a plein, ça c'est un fait), bourrés, ultra-violents, etc. Mais on a aussi la police qu'on mérite, et vlà la gueule de notre société: décultivée, violente, extrémiste, inégalitaire... A l'image des flics pourris, finalement. Puis c'est tellement plus facile de s'attaquer aux flics qu'aux vrais problèmes.

Comparer les violences des flics dans l'exercice de leurs fonctions, ayant une responsabilité importante à celle des délinquants...

Vous focalisez sur les bavures lors des manifs et, en effet, je pense qu'elles sont traitées avec plus de laxisme, peut-être parce que c'est une mission difficile, ingrate et que ça fait royalement chier les flics de s'en occuper.



C'est pas faux non plus

Ça dépend avec qui.

C'est pas un truc un peu éculé ça d'enfermer ceux qui n'ont rien contre les policiers dans ce genre de case? Tu respectes la police, tu es un facho ou assimilé, le raccourci insidieusement ou plus franchement relayé par la gauche et ses soutiens intellectuels et médiatiques pendant des décennies.

Les gens en sont un peu moins dupes aujourd'hui sûrement parce qu'ils peuvent à présent s'informer par pleins de biais, même si aussi un peu plus égoïstes et individualistes vu notre époque (en somme, les policiers sont des cons mais quand ils viennent rétablirent l'ordre en bas de chez moi ou sauver mon fils des connards l’agressant, ça va, et je suis pas du tout gêner par cette posture contradictoire, j'assume totalement mon manque de principe).

C'est marrant que tu utilises le terme barbare parce que c'est justement à peu près tout le contraire qui définit ce corps d'Etat, régit par des règles, des principes, des procédures quelque soit les situations, épié justement dans l'application de ces procédures...Tout ce que nos société civilisée ont trouvé pour lutter contre la violence, le désordre, la loi du plus fort (genre ce à quoi ils font face quand ils doivent intervenir).
Il y a l'uniforme aussi qui est , comme son nom l'indique, un puissant symbole républicain réunissant n'importe quel type d'individus (noir, blanc, musulman, chrétien, roux...) autours d'une mission commune, souvent pour aider les autres et préserver le bien commun.
Perso, je les respecte pour ça, comme tous les autres uniformes d'ailleurs parce que voir des gens s'engager pour les autres, quitte à donner sa vie, c'est formidable et ça donne un peu de liant.

Sinon, pour l'image à l'étranger, j'en sais foutrement rien, mais les nombreuses émeutes, manifestations dégradantes et violentes, attentats, incivilités, agressions et saleté dont les touristes sont victimes, agissent certainement plus sur leur opinion qu'un fêtard qui se noie dans la Seine suite à un énième débordement parce qu'il ne sait pas nager.

Ils sont en train de crever de ça (entre autres) justement

Quand on traite de « barbares », on parle de leur mentalité (certains sont clairement la pour cogner on est d’accord) ou des procédures et autres.

L’exemple flagrant c’est le LBD, on a développé un truc qui est censé tout faire (et donc comme souvent se retrouve avec plein de défauts : taille de la munition trop petite qui eborgne, puissance sûrement trop importante, etc...) et on l’a file a des gens peu ou pas formés dans des situations de stress extrême (et peu sélectionnés vu que le métier n’attire pas tu récupères pas l’élite de la France c’est clair). Ca donne ce genre de trucs dont le problème est bien plus de fond.

C’est comme la mort de je sais plus qui en partie en raison de la position dans laquelle il a été laissé (sur le ventre membres menottés derrière). Les rageux veulent condamner les policiers pour violence. C’est totalement idiot, ils ont appliqués la procédure qu’on leur a apprise. Le problème c’est les gouvernements successifs qui refusent de revoir ces procédures.

On en est à se faire troller sur le maintien de l'ordre par la Russie de Poutine, c'est cocasse.

https://twitter.com/BFMTV/status/1156515781536079873?s=20

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

Minority rapport

Castaner est une buse et ceux d'en dessous font tout pour lui plaire, c’est en faisant n'importe quoi qu'on plait à n'importe qui.

Comment ça se passe les contrats de Neymar qui se fait lâcher de partout ?

Bah le truc c'est que là depuis 6 mois / 1 an on est en pleine dérive sécuritaire et que c'est quand même un des chevaux de bataille de la droite, élus comme militants. Alors après on a eu avec le gouvernement précédent un bel exemple du fait que la "gauche" perd beaucoup de ses idéaux une fois au pouvoir, mais dans le climat actuel j'ai quand même pas vu masse de socialistes essayer de trouver des excuses aux flics. Enfin bon, au moins quand le FN débarquera au pouvoir ça nous changera pas trop, LREM nous aura déjà mis dans le bain.

Quant au fait qu'ils font un beau métier, la dévotion au service du peuple tout ça tout ça, c'est le cas en théorie mais en pratique on le voit quand même de moins en moins le service public, les attentats mis à part. Je nie pas le fait qu'ils ont un taf ingrat, mais de part la force dont ils disposent ils ont un devoir d'exemplarité et un nombre grandissant d'entre eux semblent en incapacité de le remplir. Faudrait peut-être qu'ils commencent à accepter un peu moins de débiles dans leurs rangs, et à moins rechigner à les sanctionner.

Après, que la responsabilité vienne des enculés au dessus d'eux (préfets et ministre notamment) c'est un fait, mais le fait d'être en sous-effectif et stressés n'excuse à aucun moment le fait de péter un câble sur des random. Au final ils renvoient l'impression de se défouler sur les plus vulnérables faute d'arriver à mettre la main sur les vrais fautifs, niveau défense du peuple on repassera.

J'ai l'impression d'entendre ça depuis que je suis gamin, on était en plein dérive sécuritaire sous Chirac avec Sarko ministre de l'intérieur, pendant les émeutes de 2005, quand Sarko a été élu, quand Valls est devenu ministre de l'intérieur, quand il y a eu les attentats, etc.

Dès que ça bave sur les flics toujours les mêmes qui sortent du bois
Manque plus que Psgmat et la fine équipe est au complet.

Fais toi plaisir : https://www.lapolicenationalerecrute.fr/

Ah, la version flic du fameux "si t'es pas content fais-le toi-même" Je sais bien que t'as une certaine tendresse pour les cassoces mais ça reste un argument un peu léger.

https://leforum.culturepsg.com/index.php?showtopic=6616

Chacun sa façon de voir alors parce que depuis plusieurs mois, ce qui est particulièrement visible de mon point de vue, c'est plus les attentats, les manifestations, émeutes et autres débordements (pour parler d'évènements un peu à part sans faire référence au quotidien qu'on connait tous).
Je comprends pas ton histoire de théorie, c'est pas du tout une théorie, c'est bien eux qui maintiennent et rétablissent l'ordre, arrêtent des délinquants et terroristes, stoppent des cons chargés dans une voiture qui s'apprêtent à tuer une famille sur la route (même si ces cons trouvent injuste le fait de perdre leur permis pour un ou deux verres de trop, ils abusent les flics), interviennent pour tapage nocturne quand des gens emmerdent le voisinage, prennent les plaintes de victimes...

D'ailleurs, dans l'histoire du gars qui se noie, on mélange un peu les deux choses, les politiques du gouvernement qui, quoi qu'ils disent actuellement, sont complètement discrédités et complotistes, et l'affaire réelle où il n'y pas beaucoup de trace de "barbarie" policière.

Pour toi peut être. Tu vas un peu loin là.

Voilà, tes premiers paragraphes contiennent des arguments qui peuvent être discutés.

Le dernier comme ton post précédent n'a aucun intérêt. Que les autres fassent pire (ou mieux) ça n'a aucune incidence sur ce qui se passe en France et comment ça doit être qualifié.




Tu compares des gens qui devraient être en prison à ceux qui sont payés par la société pour justement mettre ces gens en prison. Là encore tu te rends bien compte que l'argument ne peut pas être valide.

Ah non, c'était juste pour pointer que la police est en galère pour recruter, que les démissions s'intensifient ainsi que les mises en disponibilité (burn out).

Je le répète, 44 suicides de flics en 7 mois, 1 tous les six jours. On se rapproche du rythme des femmes victimes de violences, cause nationale. Faudrait peut-être commencer par s'inquiéter de ça (à moins que comme les femmes, ils l'ont bien cherché...) afin d'en faire une profession plus attractive plutôt que de leur rajouter un énième coup de pression qui ne fera qu'aggraver les choses.

Oui mais tu mets en vis-à-vis deux trucs dont la corrélation me semble pas évidente.
Oui c'est un métier super difficile, maintenant est-ce que ceux qui se suicident sont les mêmes tarés qu'on retrouvait en train de jouer de la matraque et du LBD, est-ce que ce sont de vrais bons flics dégoûtés de ce que leur métier est devenu ? Les suicides sont dramatiques mais ça n'enlève rien au fait qu'il y aussi un paquet de fruits pourris à dégager de l'arbre. J'imagine que le manque d'effectif joue en leur faveur et que l'IGPN aurait peut-être la main plus lourde s'ils pouvaient facilement remplacer leurs déficients mentaux, mais en attendant ça entretient un cercle sacrément vicieux.

Ashura il est sur une autre planète

Il se suicident pour les mêmes raisons que ceux qui se suicidaient à France Telecom, ceux qui manifestent contre le projet de société mené par ce gouvernement, sauf qu'ils ont accès à des armes que le reste des désespérés n'ont pas et que le gouvernement leur a autorisé à garder chez eux en dehors des heures de service pour un résultat discutable.

S'ils veulent des conditions de travail plus favorables faut renverser le gouvernement, pas de salut autrement.

Le taux de suicide chez France Telecom a jamais dépassé la moyenne nationale.

Alors que chez les policiers c'est 2 fois plus. Comme chez les agriculteurs en gros.


Vous pouvez faire ce que vous voulez de ces chiffres maintenant

Pas vraiment, c'est plus que le discours a énormément évolué en 20 ans, ça donne des Trump, des bolsonaro, des Boris Jones, des Modi et des gens qui passent de Chomski à Zemmour.

Ce qu'il dit a rien de fou, c'est juste à contre courant de la pensée dominante actuelle, mais je t'assure qu'il y a 10 ans son discours aurait fait beaucoup plus écho sur le forum.

Ok mais tu ne peux pas commencer par cette épuration, tu le démontres très bien. En revanche tu peux travailler sur comment mettre en place les conditions favorables pour permettre de rehausser le niveau. Cela me semble logique.



Ils ont des raisons en plus de celles-ci.

Tu peux, mais pour moi c'est devenu impossible dans le climat actuel. Les flics nuisibles agissent dans une quasi-impunité, ils sont couverts par leur hiérarchie jusqu'à l'échelon le plus haut, les tensions avec le peuple vont en augmentant... j'ai vraiment pas le sentiment qu'on aille vers un réhaussement du niveau, bien au contraire. A l'heure actuelle on semble plutôt aller à l'opposé de ça : après tout pourquoi les sales flics arrêteraient leurs conneries vu qu'ils ne sont pas mis face à leurs responsabilités ?

Sur le fond je suis d'accord que la résolution passera forcément par un apaisement, mais c'est certainement pas avec un gouvernement qui se fout ouvertement de la gueule du monde qu'on va y arriver.

Et pourtant tu as totalement tord sur le sujet.
Je suis loin d’être pro flic, mais pendant 7 ans j’ai géré des cinémas et ensuite plusieurs cinémas en tant que Directeur Régional.
Une de mes missions étaient la sécurité des bâtiments , j’ai donc beaucoup échangé avec la police, la gendarmerie, surtout avec les plans vigipirates.
Mon regard sur la professions beaucoup évolué, J’ai vu des mecs dépassés, désorientés, complètement laissés à l’abandon par leur hiérarchie.
J’imaginais pas à quel même ces métiers sont livrés à eux mêmes alors que je pensais vraiment que la plupart profitais de leur statut.

Alors oui il y a des gros débiles, mais la partie en gras elle archi fausse Ashura.

Bah en fait j'ai du mal à voir en quoi on est en désaccord là Je me suis peut-être mal exprimé, je disais juste qu'annoncer "il y a des suicides chez les flics" n'est pas une information suffisante en soi.
En reformulant : est-ce que ceux qui se suicident sont les mêmes qui avaient cédé à la facilité de la violence et arrivaient pas à vivre avec ça, ou bien au contraire est-ce que ce sont des flics qui voulaient juste faire leur taf correctement et ont été démoralisés par l'image que certains collègues donnent du métier (et qui semblent correspondre à la situation que tu décris) ?
Pour moi la nuance est de taille, car dans le second cas les flics débiles (et ceux qui les couvrent) ont une part de responsabilité dans la vague de suicides.

Enfin là tu donnes des proportions dantesques à une aggravation de la situation (qui reste encore à prouver, l'épisode des manifestations faussant de manière évidente les perceptions) pour rendre le machin insoluble.

Après, pour en revenir au sujet de base, je ne suis pas convaincu que l'image des flics soit si désastreuse que ça et que le forum et les vils gauchistes propagandistes accentuent ça. C'est comme se faire une idée du niveau de Cavani en se fiant au forum.

Enfin bref, moi aussi je préfère avoir affaire à ça :



Plutôt qu'à ça :



Mais niveau efficacité, pas sûr qu'on s'y retrouve

Même pas une question de courant, mais soutenir les yeux fermés la police et sortir des barbares pour parler des flics et gendarmes, des deux cotés tes juste un gros débile et tes du même niveau intellectuel que les CRS et les casseurs (je ne parle pas de toi).

Entre le policier qui se retrouve dans une brigade des mineurs, en CRS, en PJ, en garde d'un ministère, à l'IGPN et j'en passe tu ne peux pas comparer, le métier n'est pas le même.

Maintenant me dire qu'il y a une dérive sécuritaire dans un pays ou il y a des zones de non droit et ou l'on peut casser des commerces chaque samedi ça me surprend.

Mais ils sont pas "beaucoup" sanctionnés justement les policiers (par rapport à d'autres administration au moins pour comparer)?

Alors c'est bien joli mais c'est pas franchement ce que j'ai dit. Mon propos c'est que les flics qui dérivent donnent une image exécrable de l'ensemble, pas que l'ensemble est exécrable. Après si tu veux verser dans le sophisme pour qualifier les autres de gros débiles, fais-toi plaisir.
Quant aux gendarmes merci mais avec deux dans la famille dont mon père, je pense pas que je me serais aventuré à ce genre de généralisations.

Pareil pour l'opposition dérives sécuritaires / zones de non-droit, les deux me semblent incontestables mais à quel moment c'est impossible d'avoir l'un et l'autre, à différents endroits et dans différentes situations ? C'est même un argument qui est souvent revenu dans la gueule des CRS, sur le fait qu'ils feraient mieux d'aller utiliser leur énergie débordante dans les zones dégueulasses plutôt que contre les gilets jaunes.

La vie c'est pas les SIMS ou tu cliques sur un bouton pour dégager les mauvais et mettre des types qui ont +5 de stat à la place.

Y'a des gens qui font mal leur travail dans la police, au ministère de la Justice, à l'éducation nationale, dans la santé publique ect. Une minorité à chaque fois et tu le sais très bien parce qu'il y a un paquet de gens qui font de leur mieux ou juste ce qu'ils peuvent. Le seul soucis c'est que TOUT ces domaines manquent de moyens pour fonctionner de façon optimale. Les formations ne sont pas au niveau, l'encadrement est défaillant dans nombres de cas, et parfois il y a carrément des manques au niveau de l'équipement qui se rajoutent au manque de moyens humains.

Tu parles de la police c'est déjà un secteur qui faisait face à nombre de problèmes et qui se mange sur la gueule la situation sécuritaire catastrophique qu'on connait en France depuis quelques années ... Bah oui t'as plus de types qui craquent

Difficile de comparer, il y a pas beaucoup d'autres administrations où ils ont des armes et se permettent de tabasser ou éborgner des usagers.

Je nie pas ça, seulement un flic qui fait mal son taf ça va en général avoir des répercussions beaucoup plus tangibles et médiatiques que certains des autres métiers que tu évoques. Ils ont un devoir d'exemplarité et de retenue que peu de gens ont, alors évidemment c'est une pression supplémentaire en plus de toutes celles qu'ils ont déjà mais on peut malheureusement pas les exonérer de leurs responsabilités à cause de ça. T'en connais beaucoup des métiers où mal faire son taf peut amener directement à des blessures graves ? On peut pas décemment comparer ça à Micheline de la compta qui s'est gourée d'une ligne dans son classeur Excel.

Maintenant, sur le fait que les vrais responsables sont au dessus, on est bien d'accord mais ça ne change rien au fait qu'on est partis dans une spirale sacrément flippante, avec peu voire pas de signes laissant espérer que ça s'arrête.

Mais on a l'impression que de tirer dans le visage avec un LBD ou de matraquer une vieille au sol, ça s'expliquerait par les conditions du métier. On parle pas de types qui font juste mal leur métier par manque de moyen mais de type qui mutilent et tuent et qui sont ensuite couverts pour ça.
Vous croyez qu'un prof qui pète un câble et savate un élève on va l'excuser et le protéger?

C'est regrettable d'ailleurs. Je me sentirai plus serein pour placer abusivement tes gamins.



Les erreurs médicales ou judiciaires sont largement aussi couvertes.

Bah du coup, tu te bases sur quoi alors pour dire "qu'IMPUNEMENT ils peuvent, tuer, tabasser, éborgner les gens"?

Mais as-tu sérieusement le sentiment qu'elles sont aussi fréquentes ?

De mon point de vue, c'est juste que des policiers peuvent tuer des types parfois de façon gratuite sans répercussions au niveau de l'acte commis.
En gros jamais un flic fera de la tôle vu qu'il serait une cible évidente.
Donc tu te retrouves avec des types qui ont tués des gens qui se retrouvent placardisés ou exilés en Meurthe et Moselle.

Franchement, ça ne m'étonnerait pas, surtout pour le médical.

Après faut faire la différence entre erreur et faute.
Une infirmière qui se plante de médoc parce qu'elle a pas dormi depuis 48h et un flic qui se défoule sur un type au sol parce qu'il est stressé, c'est pas tout à fait pareil.

Police ou gendarme les deux font des bavures ou feront façe à des accusations lors d'une intervention qui tourne mal, on est d'ailleurs en plein dedans actuellement via plusieurs affaires.

Le CRS comme le gendarme mobile va la ou on lui dit, il obéit à une hiérarchie, sachant que le CRS reçoit uniquement des ordres d'un CRS ou d'un préfet la ou le gendarme mobile peut recevoir des ordres d'un policier, donc si il doit sécuriser l'arc de triomphe un dimanche midi en plein mois d'aout il restera la bas et il ira pas faire un tour à Aulnay sous Bois pour faire chier le dealer.

Après le gars (ou la femme maintenant) qui souhaite faire une carrière chez les CRS/gendarme mobile il n'y a rien d'étonnant à avoir des gros lourds avec pour objectif 1er d'aller au contact, tout comme le black bloc qui arrive en manifestation.