Il s'agissait uniquement d'uranium appauvri qu'on envoyait là-bas pour retraitement pour refaire de l'uranium enrichi. Y avait donc une controverse sur le qualificatif de "déchet". Après les russes, après retraitement, stockaient les déchets à ciel ouvert en Sibérie mais en l'état ces déchets étaient pas (ou peu selon les points de vue) dangereux.

C'était plutôt La Hague qui récupérait les dechets des autres pays

C'était pas tout le temps à l'arrêt SuperPhénix ?

En effet.
Cela-dit, il n'avait jamais aussi bien marché que quand il a été decidé de l'arrêter (dans les 30% de charge je crois)

Va niquer ta mère.

Tu peux signaler ce message au défenseur des droits.

Des mecs qui occupent une propriété privée ou publique sans aucune autorisation et sans le moindre dédommagement pour le propriétaire dans un état de droit en effet je trouve ça problématique.

Ces mêmes mecs qui vivent en marge de la société, ne produisent strictement rien et ne participent aucunement à l'effort national que ce soit financièrement (à part 20% de la 8.6 consommée et des frolics du clébard) où dans la création d'activité en général ne sont rien d'autres que des nuisibles qu'il faut éradiquer.
Il faut arrêter de se coucher face à ces parasites en meutes et faire appliquer la loi. Aucune compassion pour ces connards qui cherchent juste des prétextes pour ne rien glander. Ils sont contestataires de tout et n'importe quoi mais ne proposent jamais la moindre solution.
Le ZADDISTE est un problème car par définition il est hors la loi et il n'y a aucune raison pour qu'on le laisse en paix comme on ne te laisse pas en paix pour un excès de vitesse de 2km/heure.

Après, il y a évidemment un problème énergétique et la consommation des énergies fossiles est à proscrire tant que possible. Mais il n'y a pas encore de solution miracle ni pour la production électrique :

[/indent]- le nucléaire pose le problème de la solidité dans le temps, du démantèlement, de la gestion des déchets tant qu'on aura pas de réacteurs à fusion ou qu'il sera trop cher d'envoyer tout dans l'espace,

- l'éolien constitue une pollution sonore pour les riverains et visuelle pour tout le monde + il me semble que ça perturbe les oiseaux,
[indent]

- le solaire pose le problème du recyclage des panneaux photovoltaïques qui contiennent des matériaux très polluant
ni pour la propulsion des véhicules motorisés : les batteries posant beaucoup de problème à recycler car encore une fois elles sont composées de matériaux polluants et il y a aussi le problème des incendies de véhicules qui peuvent mettre 4 à 48h à être éteints là où on les maîtrise totalement sur les moteurs à explosion



Que le projet soit stupide on en a rien à carrer, beaucoup de lois et de projets le sont mais à partir du moment où les recours légaux ont été épuisés, si tu crois en l'état de droit, tu fais la gueule évidemment mais tu acceptes d'avoir perdu. Et si jamais tu n'acceptes pas, l'Etat doit user de la force légitime pour te contraindre, ça ne doit pas être plus compliqué que ça.
Les Zadistes n'ont aucun courage à par celui de venir s’immiscer dans n'importe quel combat où ils pourront perdurer dans leurs vies de médiocres. Le résultat à NDL est tellement positif que l'arrêt du projet va coûter plus cher que la construction de l'aéroport (qui était peut être une ânerie mais pas plus que la construction du port de fos-marseille si c'était pour le laisser à la merci de ces connards de dockers derrière, ou de plein d'autres projets partout en France et je pense que chacun doit avoir un/des exemple(s) dans sa commune).

ça a quel sens une attaque chimique quand le regime est en train de gagner la guerre et que les USA ont annoncé leur volonté de se retirer rapidement?

C'est bien Mathieu, les grands bergers de ce monde t'ont bien éduqué.

Quel positionnement des plus simpliste et réducteur

À te lire, on pourrais se dire qu'il est dommage qu'un mec comme Hitler ne soit plus là, ils auraient pu s'occuper comme il le faudrait de ces nuisibles, mince alors.

Il dresse pourtant un portrait tout à fait juste et pertinent de ces espèces de parasites purulents.

Le plateau marseillais présentait des garanties de fuite, ca aurait pu être bien aussi

Le fait que tu pense comme lui me conforte, merci Sukercop

Hors de question ça leur ferait plaisir

Je te répond juste sur ce point la parce parler des zaddistes avec toi (pour te citer: nuisibles, parasites, médiocres, a éradiquer) n'a que peu d'intérêt puisque la haine de classe t'aveugle. Et je ne me sent pas capable de te faire comprendre les causes qui te déterminent.

Deux choses donc:
1. Initialement, ils sont venus occupés la zone a l'appel des propriétaires expropriés. Une expropriation c'est légal cela dit mais vu d'ou tu parles, je doute que tu en sois un farouche partisan.
2. Je comprend la volonté de respecter l'état de droit mais je note quand même qu'avec les gens comme toi, c'est souvent mis en avant dans des cas comme celui-ci mais remis en question dans d'autres (fameux cas du bijoutier de Nice par exemple ou tout autre cas assimilable). A mon sens c'est toujours compliqué de savoir ou mettre la frontière. Dans 99% des cas, je suis du coté de la loi mais dans certains cas (cas Vincent Humbert par exemple), le non respect des lois me parait défendable pour faire avancer le débat voir parfois de nécessité publique (affaire luxleaks). Encore plus quand on vit dans un pays ou le peuple n'est plus tout a fait souverain.

Atelier Dreadlocks sans paraben

Merci Maurice je n'en avait pas le courage ni le temps cet après midi.

Triste catégorisation sociale et ça se pense au dessus, dans le juste et non formaté

Au delà des jugements sur leur apport à la société, ces histoires de ZAD soulèvent quand même une question, comme tous les mouvements contestataires qui ont précédé : pourquoi ce genre d'endroit semble attirer essentiellement des punks à chien et des connards en sarouel ?

A te lire, on doit abandonner la démocratie à des groupuscules dès lors que ceux-ci sont assez nombreux et font des démonstrations de force. A te lire, il vaut mieux punir durement le lambda qui a enfreint la loi pour la première fois que les casseurs d'une manifs car ils sont en nombre.
Je ne souhaite pas de dictature mais défendre la démocratie c'est aussi défendre le fait que quand on a perdu sur toutes les voies légales, on a le devoir de se plier aux décisions. Sinon, ce n'est pas sa cause qu'on défend mais la démocratie qu'on met à mal.
Ces gens là sont bien plus proche d'Hitler que moi car ils ne se basent sur aucun principe légal pour que l'Etat cède sur des sujets qu'ils ont décidés de manière unilatérale et hautement subjective que leur position était la meilleure.
La démocratie et le vivre ensemble imposent que lorsque des décisions qui ne te plaisent pas sont prises tu fasses avec. Tu as le droit de dire que ça ne te plaît pas mais pas plus. En occupant un territoire interdit, tu te mets hors la loi et l'Etat a le devoir de les punir comme ils punissent chaque contrevenant ou délinquant individuel.

On pourrait deja revenir sur la ligne Treillières-Bouvron

+1. Et quel que soit le sujet.

Il n'y a plus depuis bien longtemps de respect à avoir envers un prétendu état de droit au vu du lourd passif de nos représentants institutionnels. Maintenant non je ne suis pas pour que l'anarchie et encore moins ceux qui la composent grandement aient ce pouvoir à la place des pourris précédemment cités, l'extrême d'un côté comme de l'autre n'est politisé, qu'un outil de plus de contrôle des masses créé, manipulé et utilisé par le système et les différents pouvoirs en place de tout bords.

Mon credo, c'est plus la ligne Chouard, assemblée constituante, bien plus de place et de réel pouvoir de décision au peuple à l'image de sa place en cours d'assise et toujours des politiques mais encadrés et loin de la situation totalement déconnecté d'aujourd'hui et de leur monopole décisionnaire.

Bref tu ranges bien vite les gens dans une case, tu es plein d'à priori et de jugements fallacieux et réducteur sans pour autant connaître le fond de pensée de chacun.

T'es un pauvre produit du système formaté et enfermé dans ta petite bulle.

Merde gars et je me stopperai la dessus, tu es pour moi et malgré ce que tu penses pour mon esprit ouvert, nauséabond et des plus bêtement et simplement formaté, ininterressant pardon, ta pensée et tes dires ne sont que dictature du cerveau.

"terminé le travail" ?

C'est ça le pire. On arrête tout ce qui est recherche sur les surgénérateurs (c'est con, on était en avance...) pour des raisons politiques, mais après on veut pas des déchets des centrales classiques.

Sans compter que pour des projets sociaux type aéroport, le côté ZAD peut éventuellement être recevable autant pour une problématique technique sur laquelle des chercheurs bossent depuis des décennies et auxquelles les zadistes ne comprendront pas grand chose...

J'aime bien son idée, mais à la limite, revenir à l'essence de la Ve République par la constitution de 1958, appliquée correctement, c'était aussi très bien, le pays ne s'en portait pas si mal, bien au contraire.

Et ca permettrait légalement de mettre Giscard, Sarkozy, Hollande, Macron et tous les membres du gouvernement en taule pour crime de haute trahison contre la Nation.

Il y a un gros problème de biais de confirmation sur ces sujets. On en appelle au droit quand on est pas d'accord et à la légitimité de la demande vs le droit quand. Genre là tu parles de la demande des locaux, mais il y a eu un référendum local qui a été tenu...

Je suis bien sûr opposé aux expropriations, mais si t'écoutes chaque appel des locaux sur ce genre de projet, jamais on aurait construit un seul aéroport en France.



Et tous ceux qui ont voté pour eux tant qu'à faire.

Ça n'est pas une haine de classe mais un mépris de ceux qui ne sont pas préoccupés par faire avancer la société mais qui se réservent tout de même le droit de lui imposer (par démonstration de force qui plus est) leur vision en se mettant hors la loi. Ils seraient milliardaires en costume/cravate plutôt que punk à chiens, ils recevraient autant de mépris de ma part. J'ai aussi mille fois plus d'estime pour des gens qui bossent comme des cinglés pour une misère que pour des fils de qui crament la thune de papa. C'est pas un problème de classe mais plutôt de valeurs et de respect.

Quant à tes 2 points :
1) L'expropriation me ferait fichtrement chier et je la contesterai de toutes mes forces si elle me touchait mais si légalement j'avais perdu et que la compensation financière était valable (je ne connais pas suffisamment le dossier ici pour en juger), je gâcherai pas ma vie pour un bien matériel et j'irai profiter du peu d'année qu'on a sur cette terre ailleurs (en gardant très certainement une rancœur au fond de moi).
2) Le cas du bijoutier est différent car le premier à contrevenir à la loi est quand même le type qui a braqué la bijouterie. Après le bijoutier n'avait pas à se faire justice lui même et doit être condamné avec des circonstances atténuantes comme il peut y en avoir dans de nombreux délits. Pour le cas de la fin de vie, ce genre d'affaire peut être un point de départ à une évolution de la législation mais en attendant la loi doit être appliqué même si l'indulgence sera compréhensible. Pour lux/leak, son geste est défendable mais il est normal qu'il soit aussi condamné et il est probable qu'il l'ait fait en connaissance de cause. Là il y a du courage à se sacrifier seul pour une cause plus grande pas comme avec les ZADDISTES qui ne font que ce laisser vivre en très grand nombre sur des terrains qui ne leur appartiennent pas.

Perso, ça ne me gêne pas trop ce défi à la loi, la désobéissance civile peut aussi être considéré comme un devoir.
En revanche, j'ai beaucoup plus de mal quand ça en arrive à des confrontations physiques. Il y a d'autres moyens de poursuivre un combat sans en passer par là.



Les recherches sur Superphenix n'ont heureusement pas été perdues et ont d'ailleurs servi pour les nouveaux générateurs.

Ça serais un bon début oui, la situation d'aujourd'hui est bien trop gangrèné pour pouvoir sereinement avancer.

Il y aura pour moi de plus en plus de courants de révolte et ça n'a absolument rien d'illogique, légal ou non, le problème a largement et depuis longtemps dépassé ce cadre la et encore ils tiennent encore très bien leur monde pour l'instant encore.

Heureusement. Mais avec Phenix puis Superphenix, on était en avance, et on ne l'est plus. C'est un peu compliqué de mélanger technique et politique

Mais t'as déjà été en manifestation, mouvement de lutte quelconque ou truc du genre quand même ?

Car la je pige vraiment pas le fond de ton propos, c'est les politiques pour étouffer la révolte qui envoie les bleus, à Sivens, NDDL, Bure ou même en manifestation de pompiers c'est les crs où gm qui le plus souvent viennent au contact et bien souvent malheureusement pour des objectifs sans sens profond et déplacé par rapport au réel danger à gérér, les manifestations loi travail je les mets à part c'était vraiment parti en couille de toutes parts.

Mais y a un stade de foot à NDDL ?

Ton assemblée constituante, c'est la fin mais il te faut définir le moyen d'y parvenir et là il faut faire un choix entre le combat politique qui implique au préalable une victoire dans le régime institutionnel actuel ou la révolution. Je ne pense pas notre système parfait bien au contraire mais ceux qui proposent la révolution ne laissent présager que du pire.
Je ne suis formaté à rien du tout mais oui je vais essayer de m'adapter à un système imparfait et essayer à mon échelle de contribuer à la société (aller voter même si c'est souvent blanc en ce moment et payer mes impôts) pour la faire évoluer et si possible dans mon sens.
Sinon, c'est beau de te branler sur ton ouverture d'esprit quand tu juges un mec sur 2 pauvres postes sur un sujet bien précis. Et la dictature du cerveau est surement ce qu'il y a de plus impartial en termes d'équité, de justice et de gouvernance (ce qui est le sujet ici) car si on est au contraire trop dans l'émotion (bien que celle-ci soit aussi pilotée par le cerveau) toutes les règles sur lesquelles repose notre société sont oubliée (un peu comme la finale de la coupe du monde de rugby 2011 qu'on perd parce que le garant de l'autorité n'a pas voulu appliquer la règle en sanctionnant l'équipe qui jouait à domicile, l'émotion a pris le pas sur la raison et il n'en est ressorti que des mauvais choix ; en moins trivial, la 1ère guerre mondiale éclate parce que l'émotion a pris le pas sur la raison également)


Ca avance pas très vite mais il y a toujours le projet ITER en route et il me semble que le site principal est situé en France.

Du temps de ma jeunesse, ouais j'ai eu l'occasion de me cogner avec les crs en fin de manif (enfin, quand je dis "cogner", c'était très unilatéral ).

Les flics qui viennent au contact
C'est vrai que les lancers de pavés ou de cocktail molotov, c'est pas du contact. Je les connaissais bien les excités d'extrême gauche et ils n'attendaient que ça, la fin de la manif et le feu vert des organisateurs pour aller taper du crs.

A mon avis, ça n'a rien de productif d'aller à la baston avec les flics (et ça fait mal). Tu dégages et tu reviens plus tard, ou tu t'installes ailleurs, ou tu vas faire une manif,... Y a plein de moyens de se faire entendre sans en passer par de la violence.

ITER c'est pour la fusion, pas un surgénérateur.

La fusion c'est pas attendu avant au plus tôt 2050.

Oui je sais mais c'était pour dire qu'on restait quand même à la pointe sur la recherche nucléaire en générale avec la maîtrise de la fusion comme objectif ultime.

Je te rassure un seul post à suffit. À partir de la, le reste de tes belles phrases pour entourer ta merde j'en ai rien à foutre.


C'est vraiment inquiétant de constater une telle déconnection et un tel amalgame de situation pourtant bien différente les unes des autres et pourtant j'avais bien dit que je placais à part les violences des manifestations loi travail

Y a du réseau à Bure ? J'espère que tu nous enverras des news en direct du front.

Allez va financer les pauvres du pays roulant en 4L, tu nous raconteras

En même temps je ne m'attendais pas à avoir une grande discussion avec un type défendant ceux dont le seul moyen de communication est le rapport de force.

Force et honneur ©

Je ne sais pas ce qui te fait dire que je suis plus déconnecté que toi, mais pourquoi pas.

La violence te paraît donc un moyen légitime ?

Pas grand chose a foutre des zadistes (meme plutot contre, mais respect a Tonio pour son argumentaire), mais ce paragraphe sent bon le sudiste frustre .

Quelle est ta contribution si essentielle a l'humanite qui te permet de qualifier d'autres de nuisibles a eradiquer ?

Aucune frustration à être dans le sud, je kiffe autant ma vie dans 80m² au soleil à 30 mètres de la plage que les années dans 28m² plein centre de Paris.
Je n'ai pas parlé de contribution essentielle à l'humanité mais à la société et ça fait quand même une belle différence. Notre société étant une société de redistribution basée sur la solidarité, toute personne entreprenant, travaillant ou faisant l'effort d'effectuer des démarches constitue un rouage essentiel sur lequel repose notre société (moi pas plus qu'un autre).
Les zadistes, c'est des gens qui squatte un terrain et cherchent uniquement à mettre en place leur utopie anarchiste en marge de la société. Ils n'ont pas l'humilité de devenir un rouage comme les autres mais s'ils sont malades, ils doivent bien être contents d'avoir les soins gratuits.

De toute façon c'est la faute à Sykes & Picot.


Je crois qu'il est malheureusement inutile d'avancer ce genre d'arguments car l'objectif des écolos n'est pas la substitution des modes de production d'énergie mais la décroissance.

Ca fait partie des sujets sur lesquels il faut laisser faire les lobbies car toute discussion "citoyenne" est impossible. Ca devient d'ailleurs le cas sur un nombre croissant de sujets, j'ai même plus envie ni d'en parler ni d'en entendre parler.

Tu as parle de nuisibles a eliminer, je te demandais donc de justifier en quoi ta profession ou ton activite t'excluait de cette tranche de l'humanite. Parce qu'il est assez facilement demontrable dans n'importe quelle societe qu'on peut tous etre considere comme le nuisible d'un autre .

Oui, je sais bien... Enfin, la décroissance qui doit pas trop touché à leur petit confort pour la plupart.


Je rejoins un peu les propos de Mathieu en ce sens. C'est pas une histoire de dire que j'apporte plus à la société qu'eux ou quoi que ce soit (pas de jugement j'ai parmi mes meilleurs potes d'enfance des gens plutôt dans cette sensibilité là), mais les mecs profitent à plein de ce qu'ils critiquent. C'est d'ailleurs un peu un délire de "riche" dans le fond ces trucs de zadistes (classe moyenne d'un pays riche...).

De mémoire il y a ce poste de Delaigue un peu sur ce sujet : https://blog.francetvinfo.fr/classe-eco/201...croissante.html

Après si on décide que plonger des milliards de gens dans la famine ça passe, alors c'est cool

J'ai quand même entendu pas mal d'anecdotes sur le fait qu'ils avaient tendance à appliquer leur idéologie d'extrème gauche aux commerçants locaux en les incitant à partager les ressources plus que ces derniers ne le souhaitaient...

J'ai pu rencontrer une poignée de zadistes et on est vraiment loin du cliché du petit bourgeois parisien qui se cherche une cause à défendre. C'était plutôt des gens de la campagne qui ont plus ou moins toujours vécu dans la précarité, des mecs ou des nanas qui vont te retourner un champ de patates en plein cagnard pour une poignée d'euros.

Ta parfois déconcertante de mon avis, naïveté.

Je ne te dis pas que la violence est un moyen légitime, je dis que tu inverses bien rapidement par opinion ou méconnaissance concrète des différents cas d'où elle provient surtout, les fins de cortège.. C'est autre chose c'est un folklore qu'on retrouve dans toutes manifestations ça, je te parle de violence lors d'interventions de police pour des situations où souvent l'intervention en elle même n'était pas réellement nécessaire ou qui a été faite de manière déplacé ou abusé

J'ai du mal avec cette notion de propriété privé foncière (les constructions, c'est autre chose).
A l'origine du monde, il n'y a pas de titre de propriété, la planète est un bien collectif que certains (en général les plus enculés) se sont approprié individuellement, pour leur seul profit, et au détriment de l'intérêt général.
La société a ensuite légitimé cette spoliation, via des titres de propriété et le cadastre, mais il n'en demeure pas moins que chaque titre de propriété foncière, quel qu'il soit, n'est rien d'autre que le recel d'une spoliation, d'un vol passé.
D'un point de vue philosophique, les zadistes ou tout autre parasites sont parfaitement légitimes à revendiquer leur place sur une parcelle de terre qui a été volée à leurs ancètres il y a très longtemps.

Je suis d'accord. Je dit que ce sont justement des questions compliquées et pour tout le monde. Ce ne sont pas des questions qu'on peut balayer d'un revers de main en disant simplement "c'est la loi". Rien que les frontières de la souveraineté (qui doit voter dans un cas comme celui de NDDL? La catalogne a t'elle le droit de voter son indépendance?) sont des questions complexes. Et je donne des exemples de contrevenants a la loi qui ne sont pas faciles a juger non plus.

Mon point c’était simplement de dire que c'est compliqué même si je suis plutôt du cote de l’état de droit (même dans le cas de NDDL bien que je soit de la décision du gouvernement actuel).