Citation (Boulick @ 10/12/2018 20:32) 
Il a parlé du fait qu'on n'ait plus de constitution ou il a évité le sujet ?
Vous pensez que c'est la fin des gilets jaunes ?
Du brut l'augmentation du SMIC j'imagine
Version complète : Topic Actualités
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Vous pensez que c'est la fin des gilets jaunes ?
Du brut l'augmentation du SMIC j'imagine
QUOTE (psgmat92i @ 10/12/2018 20:24)
dans certaines conventions collectives, les autres salaires suivent l'augmentation du SMIC.
Mais je pense qu'il va augmenter la prime d'activité et non le SMIC vu que ca doit être nul pour l'employeur
Mais je pense qu'il va augmenter la prime d'activité et non le SMIC vu que ca doit être nul pour l'employeur
D'après ce qu'a dit pénicaud c'est bien une augmentation du smic et par les conventions collectives les autres salaires augmenteront aussi (bon pas de 100 euros je suppose).
QUOTE (NYJets @ 10/12/2018 20:33)
Si j'ai bien compris il n'a pas parlé financement si ce n'est qu'il demandera aux sociétés de faire un effort.
En tous cas la prime defiscalisee ça peut être un bon plan
En tous cas la prime defiscalisee ça peut être un bon plan
les heures sup défiscalisées aussi.
mais le financement même pénicaud n'en parle pas
Citation (PetaiceJay @ 10/12/2018 20:31)
Les classes moyennes en PLS.
les fonctionnaires aussi
Citation (Boulick @ 10/12/2018 20:32)
Il a parlé du fait qu'on n'ait plus de constitution ou il a évité le sujet ?
Citation (PetaiceJay @ 10/12/2018 20:31)
Les classes moyennes en PLS.
Citation (psgmat92i @ 10/12/2018 20:41)
les fonctionnaires aussi
Oui enfin faudrait expliquer comment satisfaire à la fois les fonctionnaires, les classes moyennes, les chômeurs et les retraités.
Citation (Bab @ 10/12/2018 20:32)
1.3m€ de patrimoine net c'est la classe moyenne pour toi ?
Le haut de la classe moyenne mais oui ça peut l’être surtout quand on parle de patrimoine immobilier qui a pu être acquis à une époque où il ne valait pas grand chose.
Le très haut du panier est suffisamment bien conseillé pour investir ailleurs que dans l’immobilier.
Citation (RegardZehef @ 10/12/2018 20:38)
Vous pensez que c'est la fin des gilets jaunes ?
Du brut l'augmentation du SMIC j'imagine
Pourquoi s’arrêter quand on a une serpillière face à soi qui cède petit à petit du terrain sur tout et n’importe quoi?
Nadine sur BFM 
QUOTE (Mathieu @ 10/12/2018 20:47)
Le très haut du panier est suffisamment bien conseillé pour investir ailleurs que dans l’immobilier.
pas au japon en tout cas
QUOTE (gandjao @ 10/12/2018 20:45)
Oui enfin faudrait expliquer comment satisfaire à la fois les fonctionnaires, les classes moyennes, les chômeurs et les retraités.
baisse de la TVA
Citation (Mathieu @ 10/12/2018 20:47)
Le haut de la classe moyenne mais oui ça peut l’être surtout quand on parle de patrimoine immobilier qui a pu être acquis à une époque où il ne valait pas grand chose.
Le très haut du panier est suffisamment bien conseillé pour investir ailleurs que dans l’immobilier.
Pourquoi s’arrêter quand on a une serpillière face à soi qui cède petit à petit du terrain sur tout et n’importe quoi?
Le très haut du panier est suffisamment bien conseillé pour investir ailleurs que dans l’immobilier.
Pourquoi s’arrêter quand on a une serpillière face à soi qui cède petit à petit du terrain sur tout et n’importe quoi?
Grosse classe moyenne.
Citation (RegardZehef @ 10/12/2018 20:38)
Vous pensez que c'est la fin des gilets jaunes ?
Du brut l'augmentation du SMIC j'imagine
C'est du net a priori.
Citation (Bab @ 10/12/2018 20:53)
C'est du net a priori.
Brut
Citation (Kaionedirection @ 10/12/2018 20:20)
Il va trop loin dans les négociations Nasser.
Citation (PetaiceJay @ 10/12/2018 20:23)
ma femme elle l'a dur
Citation (Mathieu @ 10/12/2018 21:47)
Le haut de la classe moyenne mais oui ça peut l’être surtout quand on parle de patrimoine immobilier qui a pu être acquis à une époque où il ne valait pas grand chose.
Mais t'es déjà dans les 10% les plus riches avec 650k de patrimoine net alors à 1.3 millions... Puis l'exemple de la grand mère proprio à l'île de ré qui ne veut pas vendre c'est vu et revu. Si tu l'as acquis quand ça ne valait pas grand chose que et maintenant ça vaut beaucoup et bien tu es riches, tant mieux pour toi, c'est aussi simple que ça.
Classe moyenne...
Anne-Sophie Lapix elle me fait vibrer
Citation (Zul @ 10/12/2018 20:39)
D'après ce qu'a dit pénicaud c'est bien une augmentation du smic et par les conventions collectives les autres salaires augmenteront aussi (bon pas de 100 euros je suppose).
les heures sup défiscalisées aussi.
mais le financement même pénicaud n'en parle pas
les heures sup défiscalisées aussi.
mais le financement même pénicaud n'en parle pas
les 100 euros nets, ca serait les 25€ légaux du smic + 75€ d’augmentation de prime d'activité qui devait augmenter de 20€ prevu pour 2019
Le combat continue
Referendum d'initiative populaire
Fin de l'UE et retour des politiques monétaires
Referendum d'initiative populaire
Fin de l'UE et retour des politiques monétaires
https://twitter.com/guillaume_gui/status/1072214789005471744
— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011
QUOTE (psgmat92i @ 10/12/2018 21:01)
les 100 euros nets, ca serait les 25€ légaux du smic + 75€ d’augmentation de prime d'activité qui devait augmenter de 20€ prevu pour 2019
ah d'accord.
Citation
Mikhaïl Popkov, le serial killer russe aux 78 victimes
Il tuait des femmes la nuit à la hache ou au marteau : un ancien policier russe a été reconnu coupable de 78 meurtres au total, devenant le pire tueur en série de l'histoire récente en Russie.
De notre correspondant à Moscou
La première fois, c'était en 1992. Sa victime avait été retrouvée dans une forêt proche d'Angarsk, une métropole industrielle de Sibérie. Puis il n'a jamais cessé de tuer, jusqu'en 2010. Le policier russe Mikhaïl Popkov a été reconnu coupable ce lundi par la cour régionale d'Irkoutsk du meurtre supplémentaire de 56 femmes, portant à 78 vitimes, dont un homme, le bilan macabre de ce tueur en série, qualifié de «maniaque des homicides» par les enquêteurs. Un record absolu en Russie, qui lui vaut une seconde condamnation à vie, après la première, prononcée en 2015.
Les experts convoqués au tribunal ont parlé à son propos d'une «compulsion pathologique à commettre des meurtres» ou de sa «haine des femmes». Sa propre épouse l'aurait trompé, ce qui l'aurait poussé à se venger sur l'ensemble du genre féminin. Il guettait ses victimes potentielles, de préférence celles à l'allure «libertine», le soir, à bord de son véhicule, offrant de les raccompagner ou leur proposant un verre. La présence, le cas échéant, des épaulettes sur l'uniforme du chauffeur était censée les rassurer. Mais dans le coffre de sa voiture étaient déposés des haches, des marteaux, des tournevis ou des couteaux. Trente-deux de ses victimes ont été violées mais aucun modus operandi précis ne présidait à ses actions. Elles pouvaient être frappées ou étranglées. Jusqu'à 170 coups de couteau ont été dénombrés sur un seul cadavre. Seules deux femmes ont survécu à ce calvaire, dont une qui a perdu la mémoire.
«Par exemple, je tapais avec un marteau ou avec une hache et la mort arrivait d'un seul coup. Bon OK, je tapais parfois une deuxième fois mais là aussi c'était l'affaire d'une seconde. Ensuite, je jetais un coup d'œil: pas de sang, je m'asseyais dans la voiture et je partais», a décrit Mikhaïl Popkov, en avançant, y compris à la télévision publique, des justifications morales à ses meurtres: le simple fait qu'une femme traîne seule dans la rue le soir et accepte de monter dans la voiture d'un inconnu - quand bien même ce dernier fut policier - est répréhensible, considérait ce père de famille qui lui-même veillait scrupuleusement au bon comportement de sa fille.
Échantillons d'ADN
«Il s'est mis à table progressivement et a raconté les circonstances de ses meurtres avec pathos et gourmandise», a témoigné le chef du groupe d'enquête, Evguenny Kartchovsky, dont l'équipe a dû interroger plusieurs milliers de témoins sur une période de plus de vingt ans, certains ayant émigré depuis l'époque des faits. Ce sont les traces de pneus de son 4X4 Niva (Lada), retrouvées sur les premières scènes de crime, qui auraient confondu le policier. L'ADN de tous les propriétaires de Niva de la région a été recueilli, puis comparé aux échantillons génétiques retrouvés sur les victimes.
Sa deuxième condamnation à vie vaut parallèlement à Mikhaïl Popkov d'être déchu de son rang de lieutenant-colonel de la police. Il a fait appel de cette seconde décision statutaire, expliquant qu'elle le privait de sa retraite mensuelle de 24.000 roubles (315 euros). L'an dernier, à court d'argent, il a accordé une interview au site Meduza en échange de 5000 roubles (66 euros) et de revues de mots fléchés.
Il tuait des femmes la nuit à la hache ou au marteau : un ancien policier russe a été reconnu coupable de 78 meurtres au total, devenant le pire tueur en série de l'histoire récente en Russie.
De notre correspondant à Moscou
La première fois, c'était en 1992. Sa victime avait été retrouvée dans une forêt proche d'Angarsk, une métropole industrielle de Sibérie. Puis il n'a jamais cessé de tuer, jusqu'en 2010. Le policier russe Mikhaïl Popkov a été reconnu coupable ce lundi par la cour régionale d'Irkoutsk du meurtre supplémentaire de 56 femmes, portant à 78 vitimes, dont un homme, le bilan macabre de ce tueur en série, qualifié de «maniaque des homicides» par les enquêteurs. Un record absolu en Russie, qui lui vaut une seconde condamnation à vie, après la première, prononcée en 2015.
Les experts convoqués au tribunal ont parlé à son propos d'une «compulsion pathologique à commettre des meurtres» ou de sa «haine des femmes». Sa propre épouse l'aurait trompé, ce qui l'aurait poussé à se venger sur l'ensemble du genre féminin. Il guettait ses victimes potentielles, de préférence celles à l'allure «libertine», le soir, à bord de son véhicule, offrant de les raccompagner ou leur proposant un verre. La présence, le cas échéant, des épaulettes sur l'uniforme du chauffeur était censée les rassurer. Mais dans le coffre de sa voiture étaient déposés des haches, des marteaux, des tournevis ou des couteaux. Trente-deux de ses victimes ont été violées mais aucun modus operandi précis ne présidait à ses actions. Elles pouvaient être frappées ou étranglées. Jusqu'à 170 coups de couteau ont été dénombrés sur un seul cadavre. Seules deux femmes ont survécu à ce calvaire, dont une qui a perdu la mémoire.
«Par exemple, je tapais avec un marteau ou avec une hache et la mort arrivait d'un seul coup. Bon OK, je tapais parfois une deuxième fois mais là aussi c'était l'affaire d'une seconde. Ensuite, je jetais un coup d'œil: pas de sang, je m'asseyais dans la voiture et je partais», a décrit Mikhaïl Popkov, en avançant, y compris à la télévision publique, des justifications morales à ses meurtres: le simple fait qu'une femme traîne seule dans la rue le soir et accepte de monter dans la voiture d'un inconnu - quand bien même ce dernier fut policier - est répréhensible, considérait ce père de famille qui lui-même veillait scrupuleusement au bon comportement de sa fille.
Échantillons d'ADN
«Il s'est mis à table progressivement et a raconté les circonstances de ses meurtres avec pathos et gourmandise», a témoigné le chef du groupe d'enquête, Evguenny Kartchovsky, dont l'équipe a dû interroger plusieurs milliers de témoins sur une période de plus de vingt ans, certains ayant émigré depuis l'époque des faits. Ce sont les traces de pneus de son 4X4 Niva (Lada), retrouvées sur les premières scènes de crime, qui auraient confondu le policier. L'ADN de tous les propriétaires de Niva de la région a été recueilli, puis comparé aux échantillons génétiques retrouvés sur les victimes.
Sa deuxième condamnation à vie vaut parallèlement à Mikhaïl Popkov d'être déchu de son rang de lieutenant-colonel de la police. Il a fait appel de cette seconde décision statutaire, expliquant qu'elle le privait de sa retraite mensuelle de 24.000 roubles (315 euros). L'an dernier, à court d'argent, il a accordé une interview au site Meduza en échange de 5000 roubles (66 euros) et de revues de mots fléchés.
Y a de sacrés cinglés chez les russes.
C'est assez commun à tous les pays les tueurs en série. Il y a une page Wikipedia qui liste tous les tueurs en série. Ça vient de partout c'est assez dingue. Et avec 78 victimes il est loin d'être le plus mortel. 
Citation (Rjay @ 10/12/2018 21:15)
C'est assez commun à tous les pays les tueurs en série. Il y a une page Wikipedia qui liste tous les tueurs en série. Ça vient de partout c'est assez dingue. Et avec 78 victimes il est loin d'être le plus mortel.
J'avais vu des sud africains à plus du double, en effet. Joli pays à ce niveau là.
On s'en sort plutôt pas mal quand même, et heureusement. Je doute que quelqu'un atteigne ces chiffes ici.
Il y avait un colombien avec plus de 200 victimes je crois. Grosse perf.
Mon préféré reste Jeffrey Dahmer
Mon préféré reste Jeffrey Dahmer
Citation (stoner_man @ 10/12/2018 21:17)
J'avais vu des sud africains à plus du double, en effet. Joli pays à ce niveau là.
On s'en sort plutôt pas mal quand même, et heureusement. Je doute que quelqu'un atteigne ces chiffes ici.
On s'en sort plutôt pas mal quand même, et heureusement. Je doute que quelqu'un atteigne ces chiffes ici.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Liste_de_tueurs_en_série
Pas mal la France quand même, ne nous sous-estimons pas !
Il y a un allemand à 950 victimes...
Attendez un peu que scourmy se fasse chopper vous risquez d'être surpris.
Citation (Le Trépied @ 10/12/2018 22:22)
Il y avait un colombien avec plus de 200 victimes je crois. Grosse perf.
Mon préféré reste Jeffrey Dahmer
Mon préféré reste Jeffrey Dahmer
D'apres Wikipedia, AmSud (Colombie en particulier) >>>>
La Russie (URSS inclus) en a 4 dans le Top 10, les US petits joueurs avec seulement 1.
Decevants vu le nombre d'habitants : La Chine (seulement 2 dans le top 20), et le grand absent l'Inde qui ne fait pas mieux que 43e.
Du cote francais : le mieux classe est Thierry Paulin, 55e, 18 victimes.
Citation (RegardZehef @ 10/12/2018 21:30)
D'apres Wikipedia, AmSud (Colombie en particulier) >>>>
La Russie (URSS inclus) en a 4 dans le Top 10, les US petits joueurs avec seulement 1.
Decevants vu le nombre d'habitants : La Chine (seulement 2 dans le top 20), et le grand absent l'Inde qui ne fait pas mieux que 43e.
Du cote francais : le mieux classe est Thierry Paulin, 55e, 18 victimes.
La Russie (URSS inclus) en a 4 dans le Top 10, les US petits joueurs avec seulement 1.
Decevants vu le nombre d'habitants : La Chine (seulement 2 dans le top 20), et le grand absent l'Inde qui ne fait pas mieux que 43e.
Du cote francais : le mieux classe est Thierry Paulin, 55e, 18 victimes.
Non il y a une meuf à beaucoup plus
Citation (Boulick @ 10/12/2018 21:30)
Attendez un peu que scourmy se fasse chopper vous risquez d'être surpris.
Citation (Rjay @ 10/12/2018 21:32)
Non il y a une meuf à beaucoup plus
J'ai pris ceux a partir de 1900 seulement.
Citation (RegardZehef @ 10/12/2018 20:38)
Vous pensez que c'est la fin des gilets jaunes ?
La fin de Macron, clair et net, il s'est bien enterré en plus d'être mauvais comme cochon face caméra.
Citation (sukercop @ 10/12/2018 22:22)
La fin de Macron, clair et net, il s'est bien enterré en plus d'être mauvais comme cochon face caméra.
Macron est un pur techno. Il maîtrise parfaitement la langue de bois et l'art de faire un exposé comme on les aime à Science-po et à l'ENA avec deux parties et deux sous-parties.
En revanche, quand il doit s'adresser aux gens qui ne sont "rien", il devient vite très mauvais. Il en fait des tonnes pour donner l'impression de manifester de l'empathie à leur égard. Mais cela sonne terriblement faux.
Son intervention de ce soir ne déroge pas à la règle.
Citation (RegardZehef @ 10/12/2018 21:50)
J'ai pris ceux a partir de 1900 seulement.
Y'a Yvan keller qui est largement plus haut.
Citation (M4URIC3 @ 18/11/2018 02:52)
Lask baisait pas sa fille ou quelque chose du genre ?
Je serais curieux de savoir ce qui fait qu'elle s'est sentie de montrer son cul sur Canal.
Mais
pour l'époque quand même.
Citation (Mathieu @ 10/12/2018 20:20)
L'ISF c'est de la connerie et c'est bien que de le supprimer par contre, il faudrait surtout virer cette grosse merde d'IFI qui est l'impôt sur la fortune des classes moyennes qui investissent essentiellement dans l'immobilier.
Question bete ... Tu te considere encore comme classe moyenne quand tu as 1,3 millions en immobilier ?
Citation (psgmat92i @ 10/12/2018 20:24)
dans certaines conventions collectives, les autres salaires suivent l'augmentation du SMIC.
Mais je pense qu'il va augmenter la prime d'activité et non le SMIC vu que ca doit être nul pour l'employeur
Mais je pense qu'il va augmenter la prime d'activité et non le SMIC vu que ca doit être nul pour l'employeur
Que la grille avec les minima par tranche, surement, mais pour tous ceux qui sont et resteront au dessus de ces minima l'auraient dans l'os ...
Citation (Rjay @ 10/12/2018 21:29)
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Liste_de_tueurs_en_série
Pas mal la France quand même, ne nous sous-estimons pas !
Il y a un allemand à 950 victimes...
Pas mal la France quand même, ne nous sous-estimons pas !
Il y a un allemand à 950 victimes...
Sympa cette page, je vais y passer une bonne partie de la journée
Citation (Rjay @ 10/12/2018 21:29)
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Liste_de_tueurs_en_série
Pas mal la France quand même, ne nous sous-estimons pas !
Il y a un allemand à 950 victimes...
Pas mal la France quand même, ne nous sous-estimons pas !
Il y a un allemand à 950 victimes...
Un tueur du 16eme siècles ça compte pas vraiment.
Citation (dobabou @ 10/12/2018 20:21)
Celui qui touchait 100€ de plus que le smic ce mois ci se retrouvera au smic le mois prochain ? C'est balo
C'est baloMême si tu touches le SMIC cela peut ne pas te concerner.
En gros il intègre d'un coup la prime d'activité qui devait augmenter de manière progressive durant le quinquennat. Ça représente environ 80 des 100€ .
Hors, si je ne dis pas de connerie, la prime d'activité est calculée sur les revenus du foyer. Du coup si ton conjoint gagne un peu trop, tu ne peux pas prétendre à la prime d'activité.
Le reste c'est "l'indexation" du SMIC sur l'inflation (indexation qui n'est pas automatique).
Citation (Mathieu @ 10/12/2018 20:20)
L'ISF c'est de la connerie et c'est bien que de le supprimer par contre, il faudrait surtout virer cette grosse merde d'IFI qui est l'impôt sur la fortune des classes moyennes qui investissent essentiellement dans l'immobilier.
Quelle tocard ce Macron. Aucune cohérence dans son projet, la violence a gagnée et des mesures idiotes comme l'augmentation du SMIC déjà bien trop élevée... On dirait du Chirac 97 tellement c'est mauvais ce virage ...
Quelle tocard ce Macron. Aucune cohérence dans son projet, la violence a gagnée et des mesures idiotes comme l'augmentation du SMIC déjà bien trop élevée... On dirait du Chirac 97 tellement c'est mauvais ce virage ...
A 1,3 Million tu n'est plus une classe moyenne.
Mais surtout tu poses là une vraie question : Pourquoi "ces classes moyennes", allez je rectifie pour toi, pourquoi "ces professions libérales/petit patron/..." décident d'investir dans l'immobilier au lieu de l'investir dans l'économie réelle, dans les entreprises, pour créer de l'activité, de l'emploi ?
L'immobilier, et toutes les autres rentes, doivent être taxés lourdement, au contraire des revenus issus de l'économie réelle.
Citation (William-10 @ 11/12/2018 14:14)
A 1,3 Million tu n'est plus une classe moyenne.
Mais surtout tu poses là une vraie question : Pourquoi "ces classes moyennes", allez je rectifie pour toi, pourquoi "ces professions libérales/petit patron/..." décident d'investir dans l'immobilier au lieu de l'investir dans l'économie réelle, dans les entreprises, pour créer de l'activité, de l'emploi ?
L'immobilier, et toutes les autres rentes, doivent être taxés lourdement, au contraire des revenus issus de l'économie réelle.
Mais surtout tu poses là une vraie question : Pourquoi "ces classes moyennes", allez je rectifie pour toi, pourquoi "ces professions libérales/petit patron/..." décident d'investir dans l'immobilier au lieu de l'investir dans l'économie réelle, dans les entreprises, pour créer de l'activité, de l'emploi ?
L'immobilier, et toutes les autres rentes, doivent être taxés lourdement, au contraire des revenus issus de l'économie réelle.
Les Français sont plus branchés immo que marché actions, c'est historique mais la culture économique/d'épargne s'améliore petit à petit (succès des assurances vie, pierre-papier, etc)
Citation (William-10 @ 11/12/2018 14:14)
L'immobilier, et toutes les autres rentes, doivent être taxés lourdement, au contraire des revenus issus de l'économie réelle.
Si les gens turbinent toute leur vie c’est justement pour se payer une maison et transmettre leur pécule aux gamins. C’est un luxe l’investissement dans l’economie réelle.
Citation (William-10 @ 11/12/2018 14:14)
L'immobilier, et toutes les autres rentes, doivent être taxés lourdement, au contraire des revenus issus de l'économie réelle.
Y a eu beaucoup trop de merdes en bourses, psychologiquement les différentes bulles et crises ont refroidi les gens. Sans parler des trucs de Matuidi Charo genre EuroTunnel ou ce sont les petits porteurs qui se sont fait plumé. L’immobilier dans la tête des gens c’est « même si ca tourne mal, j’aurais au moins un toit sur la tête »
Attention je ne reproche à personne de s'acheter un toit, je suis moi même proprio. C'est pas ma cible.
je reproche à ceux qui ont de multiples bien immobiliers de les faire fructifier à travers la rente, ils en tirent un bénéfice "improductif" et font monter artificiellement les prix.
Ceux qui achètent des dizaines de parkings, des caves, des studio pourris, à gauche/à droite ...
Combien de fois lorsque vous avez visité un bien qui vous intéressez, vous vous êtes fais passer devant "un investisseur"... Perso une bonne demi-douzaine.
C'est eux qui doivent être combattus et ils sont bien plus nombreux que l'on peut le croire. J'en connais d'ailleurs un comme ça dans mon entourage... et tout fière de lui en plus.
Cet argent il faut le rendre disponible aux entreprises, effectivement ça commence à bouger sur ce front. Avec des fonds verts par exemple pour financer la transition écologique, de l'E.S.S., ou des fonds diversifiés.
je reproche à ceux qui ont de multiples bien immobiliers de les faire fructifier à travers la rente, ils en tirent un bénéfice "improductif" et font monter artificiellement les prix.
Ceux qui achètent des dizaines de parkings, des caves, des studio pourris, à gauche/à droite ...
Combien de fois lorsque vous avez visité un bien qui vous intéressez, vous vous êtes fais passer devant "un investisseur"... Perso une bonne demi-douzaine.
C'est eux qui doivent être combattus et ils sont bien plus nombreux que l'on peut le croire. J'en connais d'ailleurs un comme ça dans mon entourage... et tout fière de lui en plus.
Cet argent il faut le rendre disponible aux entreprises, effectivement ça commence à bouger sur ce front. Avec des fonds verts par exemple pour financer la transition écologique, de l'E.S.S., ou des fonds diversifiés.
Citation (Houdini @ 11/12/2018 14:23)
Si les gens turbinent toute leur vie c’est justement pour se payer une maison et transmettre leur pécule aux gamins. C’est un luxe l’investissement dans l’economie réelle.
Quant il dit immobilier, c'est le placement immobilier, pas le fait de devenir proprio qui devrait d'ailleurs être un objectif ultime de chacun et donc de l'état : 30% de proprios c'est trop peu. En plus ça résoudrait en très grande partie le problème des retraites.
Citation (William-10 @ 11/12/2018 14:40)
Attention je ne reproche à personne de s'acheter un toit, je suis moi même proprio. C'est pas ma cible.
je reproche à ceux qui ont de multiples bien immobiliers de les faire fructifier à travers la rente, ils en tirent un bénéfice "improductif" et font monter artificiellement les prix.
Ceux qui achètent des dizaines de parkings, des caves, des studio pourris, à gauche/à droite ...
Combien de fois lorsque vous avez visité un bien qui vous intéressez, vous vous êtes fais passer devant "un investisseur"... Perso une bonne demi-douzaine.
C'est eux qui doivent être combattus et ils sont bien plus nombreux que l'on peut le croire. J'en connais d'ailleurs un comme ça dans mon entourage... et tout fière de lui en plus.
Cet argent il faut le rendre disponible aux entreprises, effectivement ça commence à bouger sur ce front. Avec des fonds verts par exemple pour financer la transition écologique, de l'E.S.S., ou des fonds diversifiés.
je reproche à ceux qui ont de multiples bien immobiliers de les faire fructifier à travers la rente, ils en tirent un bénéfice "improductif" et font monter artificiellement les prix.
Ceux qui achètent des dizaines de parkings, des caves, des studio pourris, à gauche/à droite ...
Combien de fois lorsque vous avez visité un bien qui vous intéressez, vous vous êtes fais passer devant "un investisseur"... Perso une bonne demi-douzaine.
C'est eux qui doivent être combattus et ils sont bien plus nombreux que l'on peut le croire. J'en connais d'ailleurs un comme ça dans mon entourage... et tout fière de lui en plus.
Cet argent il faut le rendre disponible aux entreprises, effectivement ça commence à bouger sur ce front. Avec des fonds verts par exemple pour financer la transition écologique, de l'E.S.S., ou des fonds diversifiés.
Difficile de combattre l'effet de levier de l'emprunt immobilier, à moins de créer des facilités de financements / des niches fiscales très alléchantes sur des fonds visant à financer l'économie réelle.
Mais la question que tu soulèves n'est pas adaptée à la France où les entreprises se financent facilement, on a énormément de dispositifs d'aides comparé à nos voisins et la BPI est une putain de chance.
Citation (William-10 @ 11/12/2018 14:14)
L'immobilier, et toutes les autres rentes, doivent être taxés lourdement, au contraire des revenus issus de l'économie réelle.
Bah oui tiens voyons, on n'est déjà pas assez essoré niveau taxe, on va encore plus taxer l'immobilier. Citation (Parisian @ 11/12/2018 14:30)
genre EuroTunnel
Quelle scandale ce truc quand on y pense. 
Citation (Tourista-chan @ 11/12/2018 14:45)
Quant il dit immobilier, c'est le placement immobilier, pas le fait de devenir proprio qui devrait d'ailleurs être un objectif ultime de chacun et donc de l'état : 30% de proprios c'est trop peu. En plus ça résoudrait en très grande partie le problème des retraites.
C'est plutôt 60/65%.
Citation (Houdini @ 11/12/2018 14:23)
Si les gens turbinent toute leur vie c’est justement pour se payer une maison et transmettre leur pécule aux gamins. C’est un luxe l’investissement dans l’economie réelle.
Quoi de plus inégale qu'un héritage ??
Citation (noa @ 11/12/2018 14:57)
C'est plutôt 60/65%.
Ah bon ? J'avais ce chiffre de 30% en tête je ne sais pas pourquoi
Bon, ça reste trop peu quand même
Citation (William-10 @ 11/12/2018 14:14)
A 1,3 Million tu n'est plus une classe moyenne.
Mais surtout tu poses là une vraie question : Pourquoi "ces classes moyennes", allez je rectifie pour toi, pourquoi "ces professions libérales/petit patron/..." décident d'investir dans l'immobilier au lieu de l'investir dans l'économie réelle, dans les entreprises, pour créer de l'activité, de l'emploi ?
L'immobilier, et toutes les autres rentes, doivent être taxés lourdement, au contraire des revenus issus de l'économie réelle.
Mais surtout tu poses là une vraie question : Pourquoi "ces classes moyennes", allez je rectifie pour toi, pourquoi "ces professions libérales/petit patron/..." décident d'investir dans l'immobilier au lieu de l'investir dans l'économie réelle, dans les entreprises, pour créer de l'activité, de l'emploi ?
L'immobilier, et toutes les autres rentes, doivent être taxés lourdement, au contraire des revenus issus de l'économie réelle.
A 1.3M€ tu es surtout la classe qui paie le plus en France et qui permet aux autres de profiter des services publiques.
L'immobilier reste de l'économie réelle, tout le monde ne peut pas être propriétaire et il faut bien qu'il y ait des investisseurs pour construire ou détenir les biens que ceux qui ne peuvent pas être propriétaires occupent et la rente qui en découle est totalement méritée au vue des risques que l'investissement locatif représente.
Quant à l'économie réelle à laquelle tu fais référence et à laquelle notre serpillière de président faisait également référence pour justifier la disparition de l'ISF au profit de l'IFI, ce n'est que vaste fumisterie car les produits dérivés ont tout autant été exonérés que les titres cotés à la bourse de Taïwan, les Yacht, le mobilier de luxe, les œuvres d'art et bien d'autres choses toutes aussi utiles à notre économie réelle.
Je suis à 100% pour la suppression totale de l'ISF qui n'est pas efficace, un non sens économique et pure démagogie pour faire plaisir aux envieux mais le remplacer par un impôt ne taxant que l'immobilier relève de l'injustice car cela pénalise une France qui vit bien certes mais une France qui paie largement sa part et contribue à son économie locale tout en exonérant les mieux lotis (les 1% les plus riches qui sont les vrais bénéficiaires).
Si Macron avait voulu relancer l'investissement dans l'économie réelle tout en gardant une imposition démagogue comme l'ISF et l'IFI, il suffisait de créer des fonds d'investissements dans les PME françaises auxquels tu pouvais souscrire via assurance vie, livrets dédiés ou tous autres types de placements et de placer hors champs d'une imposition sur le patrimoine (et éventuellement sur le revenu) les montants placés ici (au même titre que les détentions directes de PME française par exemple) tout en maintenant les l'ISF tel qu'il était.
QUOTE (Vasco @ 11/12/2018 14:59)
Quoi de plus inégale qu'une taxe ??
Citation (Vasco @ 11/12/2018 14:59)
Quoi de plus inégale qu'un héritage ??
C’est en effet inégal. Mais il ne faut pas qu’avoir en tête le bourgeois qui hérite lui même d’un héritage, etc... je parle de l’artisan et de sa femme bossant à l’usine, ils se serrent la ceinture pour leurs gosses, pour que eux ne galerent pas autant, alors les enfants ne seront pas rentiers mais ce sera le coup de pouce qui vaut le fait de ne pas avoir compté ses heures toute sa vie. Alors on me dira c’est l’exception mais je ne pense pas, tout le monde bosse pour son toit et ses enfants, de Tonio à Lagoaparaiso, inégale oui, injuste je ne pense pas.
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